OPENBARE VERGADERING. van de raad der gemeente Alblasserdam op dinsdag 31 mei 2011 des avonds om uur in het raadhuis

Transcriptie

1 OPENBARE VERGADERING van de raad der gemeente Alblasserdam op dinsdag 31 mei 2011 des avonds om uur in het raadhuis Aanwezig de leden: mevrouw M.J.H. Barra-Leenheer (PvdA)de heer R. van Lavieren (PvdA), de heer L. Verwoert (PvdA), O. Yilmaz (PvdA), de heer Th. de Gelder (CDA), de heer J.H. Wesselius (CDA). de heer A.C. van t Zelfde (CDA), de heer mr. A. Boele (SGP), de heer dr.ir H. Boersma (SGP), de heer B.W. de Leeuw (SGP), de heer F.C. de Gier (VVD), mevrouw C.E.J. Leeuwis (VVD), de heer H.F. Verweij VVD), de heer A.J. Zwaan (ChristenUnie), de heer J.R. Pardo Kruidenier (D 66) en de heer M. van der Plaat (D 66) Wethouders: Afwezig m.k.: Griffier: de heer A.L. Cardon (PvdA), de heer drs. P.J. Verheij RA (SGP), S.J. Veerman (CDA) A.G. Clements (ChristenUnie) mevrouw S.M. van der Stel de heer A.B. Blase Voorzitter stelt aan de orde: AGENDAPUNT 1 Opening en vaststelling agenda Dames en heren, dan gaan wij nu de raadsvergadering openen. Dat betekent dat ik niet iedereen welkom ga heten, die ik net ook al welkom geheten heb, maar ik verwijs er wel even naar. Welkom allemaal bij de raadsvergadering van 31 mei Er zitten er buiten nog te wachten. Die denken dat zij niet naar binnen mogen. Oh. Zal ik het even Sjanie, zeg dat eens even. Nou, wethouder, dat is goed dat u mij daarop wijst en ik begrijp dat de heer Struik de deur wil opendoen. Ja, Harry gaat dat doen. Die mensen willen helemaal niet naar binnen. Jawel, jawel.

2 2 Die worden nu de burgerzaal ingeduwd. Komen gewoon voor een paspoort. Maar ja Dat doet ons goed. Voor de heer Van der Zijden was wel een rooie plek gereserveerd zag ik. De heer Van der Zijden: Nee, ik ga ernaast zitten. U gaat ernaast zitten. Welkom. Nou, hartelijk dank voor deze mogelijkheid om deze vergadering creatief te openen, maar dat is nu toch wel gebeurd, denk ik. Behalve het vaststellen van de agenda wilde ik u allen ook nog even wijzen op het feit dat er een burgerjaarverslag bij u op de tafel is neergelegd en ik meen dat ook bij de publieke tribune er nog enkele te verkrijgen zijn. Die is vorige week al ingesloten geweest in De Klaroen en daarmee huis aan huis verspreid wat, denken wij, een goede methodiek is om het burgerjaarverslag ook wat breder in de samenleving bekend te maken. Ja, u hoeft daar niet anders van te doen dan kennis van te nemen, maar het leek ons goed om dat nog even op deze manier extra onder uw aandacht te brengen, vooral ook omdat wij daarmee voldoen aan een wettelijke plicht. Dat zal maar weer eens gezegd zijn. De agenda. Nee, die advertentiepagina daar hebben wij niet de redactie over gevoerd. De agenda. Kan die uw goedkeuring verdragen? Ja? Mijnheer Boersma ook? Mooi. Dan gaan wij naar punt 2. O nee, eerst nog een mededeling. De heer Clements nog steeds afwezig. Ik heb zelf niet uit de laatste had, zal ik maar zeggen, informatie over zijn gezondheid. Mijnheer Zwaan, is daar ontwikkeling in te melden die De heer Zwaan: Er is nog niet heel veel ontwikkeling dan dat hij nog steeds zoekende is wat de oorzaak is en tot die tijd, hebben wij met elkaar afgesproken, dat hij in ieder geval zich zal richten op zijn gezin en zijn werk en tot die tijd zien wij gewoon even dat hij weer hier terugkomt. Goed. En wij hebben eerder al blijk gegeven van onze betrokkenheid en dat doen wij natuurlijk mondeling nu nogmaals. Daarmee is de agenda vastgesteld, zijn de mededelingen van mijn kant gedaan. Van uw kant? Niet? Voorzitter stelt aan de orde AGENDAPUNT 2 Spreekrecht burgers Aanwezige burgers kunnen het woord voeren over op de agenda voorkomende onderwerpen. Per spreker is maximaal vijf minuten beschikbaar en in totaal duurt dit punt hooguit 30 minuten. Het spreekrecht is van toepassing op de onderwerpen vanaf punt 5, tenzij het een besluit betreft waartegen bezwaar of beroep op de rechter openstaat of heeft opengestaan; het een benoeming, keuze, voordracht of aanbeveling van personen betreft; er een klacht ex artikel 9:1 van de Algemene wet bestuursrecht kan of kon worden ingediend. Dat betekent dat wij naar punt 2 gaan, spreekrecht van de burgers. Ik heb zelf geen informatie dat daar gebruik van zou worden gemaakt en ik kijk rond en zie ook niemand nu opstaan. Dus ik ga ervan uit dat bij punt 2 ook niet nodig is. Voorzitter stelt aan de orde: AGENDAPUNT 3 - Actualiteiten De leden van de raad kunnen korte vragen stellen over zaken die de laatste twee dagen vóór de raadsvergadering actueel zijn geworden. Hierover kan een korte discussie worden gevoerd. Dus gaan wij door naar punt 3, de actualiteiten. Ook daar heb ik niet van gehoord dat daar gebruik van gemaakt zou worden. Ik zie ook niemand aanstalten maken.

3 3 Voorzitter stelt aan de orde: AGENDAPUNT 4 Vaststelling notulen openbare vergadering d.d. 26 april Dus gaan wij door naar punt 54. het vaststellen van de notulen van de raadsvergadering van 26 april jl. Zijn daar opmerkingen over? Mijnheer Verwoert. De heer Verwoert: Ja, dank u, MdV. Wij hebben dezelfde opmerking als dat wij bij de functie Bestuur geplaatst hebben. Wij zijn wat betreft de vragen die wij gesteld hebben over het containertransferium, nou, laat ik het voorzichtig zeggen, niet tevreden met de antwoorden die wij van de wethouder over dit onderwerp gekregen hebben. Helaas moeten wij vaststellen, naarmate de tijd vordert, neemt onze ongerustheid steeds meer toe. Wij wouden graag aantekening hebben dat de Partij van de Arbeid echt moeite heeft met de antwoorden die wij op onze vragen gekregen hebben inzake het containertransferium. Hetgeen hierbij ook is aangetekend. Wil de wethouder nog even toelichten want hij heeft daar volgens mij daar ook even een, laat ik maar nog even zeggen, toezegging gedaan om dat uit te zoeken. Wilt u daar iets over zeggen? Wethouder Verheij; Klopt. Ik heb eerder toegezegd even na te gaan hoe het zit met de stapelhoogte van de containers op het containertransferium. Heb ik ook uitzoekwerk voor gedaan inmiddels en heb morgen een afspraak met de heer Verwoert staan om daar nog eens over door te praten en de heer Van Lavieren inderdaad. En ik wacht dat even af wat dat gesprek oplevert, want ik heb de antwoorden inmiddels gemaakt, uitgezocht hoe het zit in de loop der tijd met de stapelhoogte en ik wacht het gesprek morgen even af waar er nog aanvullende vragen zijn of ongerustheid zit, die ik zou kunnen wegnemen. Goed. Dank u wel. Zijn daarmee, met deze opmerking de notulen Mijnheer Boersma, excuus. De heer Boersma: Ja, dank u, voorzitter. Voorzitter, het komt niet vaak voor dat wij staande de volgende raadsvergadering de vorige notulen op enige manier corrigeren. Dat is ook vanavond niet het geval, ook wat mij betreft niet, maar wat mij wel opvalt, is dat de notulen vaak op de website van de gemeente al beschikbaar zijn voordat wij ze goedgekeurd hebben. Nou vind ik dat op zichzelf genomen geen probleem, want het is immers een openbare raadsvergadering, maar misschien wel even met de aantekening dat het nog niet gearresteerde notulen zijn. Het lijkt mij een nuttige suggestie. Dus wij gaan even bezien, wij gaan even bezien hoe dat op de website staat en hoe dat verbeterd kan worden als daar aanleiding toe is. Ja. Daarmee is punt 4 besloten. Voorzitter stelt aan de orde: AGENDAPUNT 5 Vaststelling jaarrekening 2010 (voorstel ) Portefeuillehouder: P.J. Verheij Voorstel college De gemeenteraad voor te stellen om: 1. de jaarstukken 2010 vast te stellen met een voordelig saldo van ,--; 2. een bedrag van ,-- te bestemmen voor overloopposten 2010; 3. het nadelige saldo van ,-- te onttrekken aan de algemene reserve.

4 4 Toelichting: De jaarstukken zijn voorzien van een controleverklaring van onze accountant over het getrouwe beeld van de grootte en de samenstelling van zowel de baten en lasten over 2010 als van de activa en passiva per 31 december 2010 in overeenstemming met het Besluit begroting en verantwoording provincies en gemeenten. Tevens is voor het tweede achtereenvolgende jaar een goedkeurende rechtmatigheidverklaring afgegeven. De door het college beantwoorde vragen maken deel uit van de beraadslaging. Het rapport van de bevindingen van de accountant wordt u zo snel mogelijk nagezonden. En gaan wij door naar punt 5 van de agenda, genoemd vaststelling jaarrekening Ik kijk even de kring rond en ik zie diverse vingers opgaan, dus ik stel me zo voor dat wij gewoon een ronde gaan maken vanaf die kant en zo de diverse fracties langs kunnen gaan. Mijnheer Verwoert, gaat uw gang. De heer Verwoert: Ja, dank u, MdV. Voor ons ligt de jaarrekening Na alles wat wij hebben opgemerkt in de auditcommissie en in de commissie van Bestuur, kunnen en zullen wij het hier kort houden. Allereerst zijn wij verheugd dat de kwaliteit van het verslag weer een stapje verbeterd is. De PvdA is blij dat er ook voor dit jaar door de accountant een rechtmatigheidverklaring is afgegeven. De verbetering van het vaststellen van het weerstandsvermogen krijgt onze volledig goedkeuring. Hoewel er in de toekomst mogelijk nog wat verbeteringen mogelijk zijn, vinden wij dit een uitstekend begin. Nu wat kritische opmerkingen. Wij zagen gaarne wat meer uniformiteit in de verslagen van de verschillende programma s en daarnaast zagen wij ook de hoeveelheid tekst die daarvoor wordt gebruikt graag wat minder. Liever één A-viertje dan drie. Wij beseffen heel goed dat het geen gemakkelijke opgave is, maar wij zijn van mening dat daarnaar gestreefd moet worden. Over cijfers willen wij het volgende opmerken. De ,--, welke wij moeten voldoen voor de afwikkeling Mandenmaken/Drechtsteden moeten wij als Alblasserdam in de Drechtsteden in discussie brengen. De korting door de Provincie vindt plaats omdat projecten niet zijn uitgevoerd dan wel niet zijn afgerond. Onze projecten zijn volledig afgerond en de gelden zijn besteed. Dat wij daardoor een hoog profijt hebben gehaald, zien wij als een positief punt. Nu wordt dit positieve punt omgezet in een extra hoge terugbetaling. Dit is een boete op goed functioneren en dat kan nooit de bedoeling zijn. Inzake de ,-- zijn wij van mening dat in geval van geoormerkt of gelabeld geld geen sprake kan zijn van overloop. Dit geldt ook voor projecten waarbij een aanbesteding heeft plaatsgevonden. Tot zover onze reactie in eerste termijn. Dank u wel. Mijnheer Pardo van de fractie van D 66. De heer Pardo: Dank u wel, voorzitter. Ja, zoals de PvdA al aangaf voor ons inderdaad de vaststelling van de jaarrekening 2010, waarin het college voorstelt de jaarstukken vast te stellen, een bedrag te bestemmen voor overloopkosten 2010 en tot slot een negatief saldo te onttrekken aan de algemene reserve. Alvorens wij daarover kunnen gaan als fractie daartoe, ook een aantal vragen en opmerkingen van onze kant en bevindingen over deze jaarrekening. Allereerst zijn wij in lijn met de accountant verheugd over een aantal ontwikkelingen ten aanzien van de jaarrekening. Interne beheersing over all is een control merkte de accountant al op en dat op zich is al een compliment richting het college en de wethouder Financiën specifiek waard. Beter inzicht in de beheersing van grondexploitaties, en daar komen wij in het volgende punt over te spreken. Wat ons wel bevreemdt, is de correspondentie die wij ontvangen hebben inclusief persbericht, waar gesproken wordt over een inmiddels goedgekeurde controleverklaring inclusief rechtmatigheid terwijl wij, als wij de accountant vorige week goed hebben begrepen, dit formeel nog niet 100% in kannen en kruiken is. Mocht dit inmiddels wel zo zijn, dan vernemen wij dat graag in ieder geval van de wethouder. Los daarvan, van dit specifieke punt ten aanzien van communicatie wel een algemeen punt van kritiek ten aanzien van de communicatie door het college over deze jaarrekening. Het uitgebrachte persbericht heeft de titel Jaarrekening 2010 eindigt met een plus van 3 ton. Volgens ons klopt dit formeel niet. Indien wij de financiële afwikkeling van Mandenmaken op aanraden van de accountant moet worden ondergebracht in de jaarrekening van 2010, dan moet je het totale resultaat ook waarderen inclusief dit bedrag. Transparantie is één van de kernwoorden van dit college, maar dit noemt onze fractie niet echt transparant, maar de zaken toch iets anders voorstellen dan zij uiteindelijk in de werkelijkheid zijn. Naar ons inzien totaal onnodig, want inhoudelijk zijn de prestaties van dit college op basis van de

5 5 jaarrekening goed, maar ook verplichtingen c.q. risico s vanuit verbonden partijen maken uiteindelijk een onderdeel uit van die prestatie en moeten dus ook worden meegenomen in de beeldvorming. Ik begrijp heel goed dat deze wethouder het liefst na vier jaar wethouder van Financiën geweest te zijn, zou kunnen zeggen ik heb vier jaar achter elkaar met een positief jaar, met een positieve jaarrekening de jaren afgesloten, maar formeel gezien klopt het uiteindelijk niet voor deze jaarrekening want, zoals ik begon in mijn betoog, er wordt gevraagd om het onttrekken van ,-- aan de algemene reserve. Ja, uiteindelijk moet je dan concluderen, normaal gesproken als je, als een titel van een persartikel luidt Jaarrekening eindigt met plus van 3 ton, dan hoop ik die 3 ton inderdaad te kunnen toevoegen aan de algemene reserve, wat hier niet het geval is. Tot zover onze opmerking ten aanzien van die communicatie rondom de jaarrekening en dan gaat het ons met name om de beeldvorming ten aanzien van de jaarrekening. Als wij het dan over verbonden partijen hebben en de risico s die daaraan verbonden zijn, vraagt onze fractie zich ook af wat wij als raad nu precies leren van de ervaringen die in de 2010-jaarrekening zijn opgeschreven. Indien wij alle afwijkingen ten aanzien van de oorspronkelijke begroting, dus alle aanpassingen zien wij ook terug van de verschillende Buraps, bekijken, dan komt er nog al eens een negatieve afwijking ten aanzien van de regio naar voren. SCD, hogere raming GRD, Drechtwerk, extra bijdrage Zuid-Holland-Zuid, extra gelden IPA en dan nu Mandenmaken, allemaal posten die uiteindelijk de, het verschil maken tussen de oorspronkelijke begroting en uiteindelijk deze jaarrekening in negatieve zin. Het is niet voor niets dat de accountant als aandachtspunt besturingsrelatie met verbonden partijen benoemt. Wat leren wij hier nu van voor de toekomst. Perspectieven die ons als raad worden voorgespiegeld in het kader van toekomstperspectief voor onze gemeente in het kader van Drechtsteden, heeft het met name over de mogelijk te behalen efficiency en misschien zouden wij vanuit die ervaring ook van deze jaarrekening dit wellicht anders moeten beoordelen. Wat vindt de wethouder, maar wat vinden eigenlijk ook alle andere fracties hiervan. Worden wij als gemeente niet te vaak met onverwachte regionale tegenvallers geconfronteerd en pleit het niet voor een wat minder optimistische beoordeling van mogelijke nieuwe toekomstige regio-initiatieven, zoals wij door ook nu met z n allen mee bezig zijn. Als overweging ten aanzien van deze jaarrekening ook. Ten aanzien van de analyse op het weerstandsvermogen zijn wij optimistisch, een heldere kijk en inschatting op de verschillende risico s die wij als gemeente lopen en hoe wij vanuit de reserves hier rekening mee moeten houden. Wel zie ik in het vertrouwelijke overzicht een PM-post waarvan zelfs ik al een aanzienlijk bedrag gehoord heb. Waarom ook niet dit risico meegenomen in deze berekening. Mocht de wethouder niet weten over welk PM-bedrag ik het precies heb, dan zou ik dat in een besloten sessie nog wel willen toelichten graag. Tot slot nog een klein aandachtspunt en dan richt ik mij even tot wethouder Cardon. In november hebben wij op basis, in november 2010 hebben wij op basis van uw belofte een motie aangehouden die u zou bewegen de Culturele Raad in ere te herstellen. Nou ja, nu lezen wij dat het op de planningsagenda geplaatst gaat worden. Het is een wat vage belofte die wij, die wij terug hebben kunnen lezen. Ook aan u de vraag van gaat er dan toch eindelijk beweging op dit punt plaatsvinden. Tot zover onze bijdrage in deze, in deze termijn. Dank u wel. En mevrouw Leeuwis heeft het woord van de fractie van de VVD. Mevrouw Leeuwis: Dank u wel, voorzitter. Ik wilde eigenlijk vandaag eens beginnen met een uitspraak van een collega van mij. Die heeft hier een jaar of twintig geleden in Alblasserdam gewerkt. Toerde onlangs nog eens rond. Blijkbaar doe je dat als je dan zo lang geleden hier gewerkt hebt, dan nodigt dat uit. En zij zei mij wat is het mooi geworden. Wat is het mooi opgeknapt. Nou, ik vind dat best leuk als Alblasserdammer om dat dan ook eens een keer te horen. Tenslotte is het dorp ook ontzettend mooi opgeknapt en laat ik dan, om de rest van mijn betoog ook alvast een beetje mee te kleuren, de hoop uitspreken dat het over vijf jaar nog steeds zo is. Vijf jaar, ja, dan hebben wij het al misschien al weer bijgetrokken. Maar, om even de sfeer neer te zetten, wij wonen, wij wonen in een hartstikke mooi dorp en het is hartstikke leuk als je dat ook van buitenstaanders zo hoort. Voorzitter, het jaar van, het jaar 2010, ja, het is natuurlijk het jaar geweest van een nieuw college, dat druk bezig geweest is om nieuwe plannen of andere plannen weg te zetten en tegelijkertijd bestaande plannen verder heeft uitgewerkt. Wij kunnen positief terugblikken op bijvoorbeeld de vorderingen op Haven-Zuid met de brandweerkazerne, de nieuwe Ruigenhil, de reconstructie Vondellaan, vooruitgang, voortgang bij de uitbreiding van de begraafplaats, het MRC, het verder gestalte geven aan de gemeente heeft antwoord, mogelijkheden om meer digitale aanvragen te doen. Bijzonder overigens om te lezen dat de taakstelling, de overheveling van AWBZ-taken naar de WMO voor

6 6 Alblasserdam eigenlijk geen bijzondere gevolgen heeft gehad. Wellicht geeft dat dat misschien toch wat aan over de kracht van onze gewone mensen en hun netwerken. Wij zijn erg benieuwd hoe het college gaat scoren op de nieuwe bestuursstijl. Communicatie, dienstverlening, jammer dat die monitor er nog niet is, maar het is nu eenmaal een opstartjaar geweest, dus wij laten dat nu nog even gaan, maar wij komen hier zeker op terug. Na 2010 heeft de VVD-fractie toch nog steeds zorg over de voortgang bij het project Dijk, samen met de plannen van Mercon-Kloos. Wij hebben alweer veel geld gestoken in allerlei onderzoeken. Wat de VVD betreft is het echt tijd op knopen door te hakken na opnieuw weer een afweging, naar aanleiding natuurlijk van die raad, hè, de uitspraak van de Raad van State. Hopelijk is het dan na de zomer eindelijk echt zover. Verder hebben wij grote zorgen om het zesje van de buitenruimte. Het zal u niet verbazen. Te meer omdat het college zelf, op bladzij 80, schrijft dat op de middellange termijn hierdoor wel serieus rekening gehouden moet worden met een kostentoename op het gebied van dagelijks beheer en onderhoud. Goedkoop is duurkoop, heet dat. Of de rekening doorschuiven naar een volgend college. Waarom blijft het college dit beleid toch voortzetten, als het zelf deze waarschuwing er al bij levert. Een derde zorg, voorzitter, betreft een woningbouwproject, namelijk de uitblijvende bouw van een WoZoCo. Zeker na de toelichting die wethouder Veerman afgelopen week gaf, krijgen wij graag op korte termijn een nadere toelichting op de stand van zaken inclusief een financiële paragraaf met benoeming van de risicobeheersing. Dan dat ene bruggetje naar de financiële terugblik op 2010, en dan hoop ik dat de heer Wesselius blij is, dat wij eerst met de inhoud zijn begonnen en nu pas de centjes doen, mooi dat Althans ik had opgeschreven, ja, elk jaar weer een vraag die erom heen, nou, dan gaan wij dat eens even goed neerzetten. Nou ja, daar had u ook gewoon gelijk in. De heer Wesselius: Huiswerk gemaakt. Mevrouw Leeuwis: Ja, goed hè. Ik had opgeschreven, mooi dat de accountant alweer een rechtmatigheidverklaring heeft kunnen afgeven, maar inderdaad lees ik net even goed de verklaringen moesten nog nagestuurd worden. Ja, in mijn beleving betekent dat alleen dat het nog niet binnen was, maar als die verklaring er nog niet is, hoor ik het graag zo. Ik heb dat Ja, ik ben niet bij de audit geweest, dus dat weet ik niet. Ik dacht het zou mooi zijn als dat inderdaad voor het tweede jaar weer zo zou zijn. Ook wij hebben bij de begroting 2011 een motie aangehouden, namelijk over een storting in de reserve Landvast. Wij zien dat er inmiddels een hoger weerstandsvermogen nodig is dan voorzien, ook al verschillen wij wel met het college van mening over de precieze bedragen binnen de posten van het weerstandsvermogen. Wij denken bijvoorbeeld dat de 10% voor het risico bij twee garantstellingen echt wel lager kan. Maar aan de andere kant staat er nog een aantal PM-posten en bandbreedtes aangegeven, waardoor wij mee kunnen gaan in de totale norm voor het weerstandsvermogen, van dit jaar in ieder geval. Ik neem aan dat dat nog mee gaat bewegen met de risico s die wij gaan krijgen of juist gaan verminderen. Nou moeten wij straks nog een discussie voeren over de nieuwe norm over de inbrengwaarde van de gronden met gevolgen voor de reserve grondexploitaties, maar bij dit voorstel moeten wij nu al wel vaststellen, dat er 2,4 miljoen gestort wordt in de reserve Landvast. Voor dit moment, voorzitter, kunnen wij daarmee instemmen en zijn wij blij dat er weer een flinke storting wordt gedaan. Dan, het is natuurlijk mooi dat er een positief resultaat lag voordat de rekening Mandenmaken nog betaald moest worden. Maar het is wel jammer, vindt de VVD-fractie, dat dat positieve saldo niet bereikt is door gemaakte keuzes. Wel door incidentele meevallers en uiteindelijk inderdaad door onttrekking aan de reserve om toch die rekening Mandenmaken te betalen. Ongeveer 2 ton had volgens onze fractie in 2010 bij de Buraps nog bijgesteld moeten worden en laat dat nu net het bedrag zijn dat het college uit de reserves moet halen. Ik wou het er maar eens bij laten. Wij vinden het overigens misschien wel net als D 66 echt een beetje sneu, laat ik dat woord een keer gebruiken, dat dit college een persbericht over een positief saldo van 3 ton laat uitgaan, terwijl er inderdaad eigenlijk sprake is van een tekort van 2 ton. Overigens maken wij ons niet zo druk over die extra bijdrage van Mandenmaken. Moeten wij nu betalen en anders toch in 2011 en afgezet tegen de opbrengst, wat ik overigens goed gecommuniceerd vind van het college, afgezet tegen de keuzes die de Provincie maakt, weliswaar inderdaad geen bijdrage volgens afspraak maar wel ongeplande investeringen in bijvoorbeeld de JSF-fabriek in Papendrecht, dat voor enorme werkgelegenheid kan zorgen in onze regio, kunnen wij er wel mee leven dat bij de extra bijdrage niet alleen naar inwonertal maar ook naar netto ontvangst uit Mandenmaken wordt gekeken. Regionale samenwerking, voorzitter,

7 7 is ook wel eens een kwestie van geven en nemen. Nou, met het eerste beeld en met deze laatste oproep wou ik de eerste termijn afsluiten, voorzitter. Dank u wel. Ja, dank u wel. Mijnheer De Leeuw neemt het woord voor de SGP-fractie. De heer De Leeuw: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, voor ons ligt de eerste jaarrekening van het huidige college en onze conclusie is, hij mag er zijn. Hij is opnieuw inhoudelijk verbeterd. Wij hebben voor de tweede maal een goedkeurende rechtmatigheidverklaring. Wij hebben in eerste instantie een voordelig saldo en ons weerstandsvermogen zit ruim boven de nieuwe, op risico s gebaseerde norm. Dat is onze conclusie maar wij staan er niet alleen in. Ook de heer Van Vugt, onze accountant, gaf het college een pluim, met name op het inzichtelijk maken, onderbouwen en beheersen van risico s. Hij zei dat er hard gewerkt was om de jaarrekening meer solide te maken. Er zijn wel eens door de accountant mindere woorden gesproken over een jaarrekening, waarvan akte. Maar daarmee zijn wij er nog niet. Naar onze mening blijven er zeker aandachtspunten over. Het ambtelijk apparaat moet verder professionaliseren. Die slag wordt al gemaakt, is al voor een deel gemaakt, maar zal zeker in de toekomst nog verder gemaakt moeten worden. De processen hier in het huis zullen integraler vorm gegeven moeten worden. Maar zoals ik zei, wij zijn de goede weg ingeslagen en naar ons idee wordt deze lijn gewoon in de komende jaren verder doorgezet. De accountant gaf ook aan dat de risico s in de grondexploitatie hoog zijn, maar het gevoel, in onze fractie in ieder geval, neemt toe dat het college steeds meer bovenop die risico s zit en de risico s ook probeert zoveel mogelijk te beheersen. Onze fractie heeft wel met name zorgen over de sturing in de gemeenschappelijke regelingen. Het is door andere fracties ook al gezegd, wij doen mee in een aantal hele grote gemeenschappelijke regelingen, Drechtsteden, Omgevingsdienst, Zuid-Holland-Zuid, die is wat uitgekleed inmiddels, maar de risico s bij die gemeenschappelijke regelingen zijn soms zo groot dat zij de jaarcijfers van Alblasserdam ver overstijgen. Eén van die voorbeelden is natuurlijk Mandenmaken, die ,-- die zomaar op ons afkomen en dan toch voor Alblasserdam een significant bedrag zijn op onze, op onze jaarcijfers. Natuurlijk hebben de gemeenschappelijke regelingen voordelen, maar wij moeten eerlijk zijn, de sturing binnen de gemeenschappelijke regelingen van een kleine gemeente zoals Alblasserdam, neem als voorbeeld Drechtsteden met het stemgewicht dat wij daar hebben, is niet zo hoog. Daarom roepen wij het college vooral op om via de inhoud goed mee te blijven praten in deze samenwerkingsverbanden. Juist op de inhoud kunnen wij het verschil maken met argumentatie en daarin zie je dat vaker in de informele sfeer de invloed veel groter kan zijn dan via de formele wegen. Wij zullen ook daarom telkens kritisch moeten blijven juist ook op de risico s in de gemeenschappelijke regelingen als college en raad. Kortom, wij vinden dit, deze jaarrekening een pluim waard voor het college en niet te vergeten voor het ambtelijk apparaat. Ik zou zeggen goed gedaan en ga vooral zo door in de komende jaren. Dank u wel, mijnheer De Leeuw en voor de ChristenUnie geef ik het woord aan de heer Zwaan. De heer Zwaan: Ja, dank u wel, MdV. Ik wil ook beginnen met eigenlijk een compliment te geven aan het positieve beeld wat deze jaarstukken laten zien. Het is ook goed dat wij dat met elkaar kunnen uitdragen. Anderzijds ben ik ook wel met D 66 en VVD van mening dat je het verhaal dan misschien ook wel zo moet vertellen, dat het plaatje ook compleet is en ja, dan kan je natuurlijk van twee kanten af redeneren, maar nu lag er toch wel vrij veel nadruk op dat positieve beeld. Dat positieve beeld wil ik toch ook wel op een bepaalde manier ook onderschrijven en dat heeft ermee te maken dat wat ons betreft het positieve beeld te maken heeft met de exploitatie die wij als gemeente draaien. Nou, dat is ook, denk ik, een vertaling waar ik later op terugkom vanuit de accountant, maar ik denk dat dat gewoon ook heel goed is om te signaleren dat wij het hier in huis wat dat betreft op orde hebben. En ja, dan is het gewoon supervervelend als je zo n groot bedrag rondom Mandenmaken om je oren krijgt en als dan de accountant adviseert om dat op deze manier te verwerken, nou, dan hebben wij dat soms in dankbaarheid te aanvaarden, zal ik maar zo zeggen. Maar als het gaat om het beeld, is het soms goed om met een positief beeld ook genuanceerd te blijven. Laat ik allereerst ook nog een aantal opmerkingen rondom de inhoud maken. Een aantal voorbeelden ook om, nou, gewoon iets te duiden hoe wij de stukken hebben gelezen. Allereerst de dienstverlening. Rondom de dienstverlening zie je hoeveel er geïnvesteerd is om de dienstverlening te verbeteren. Dat is gewoon hartstikke goed, zeg maar, nou, om maar even zo te zeggen, nou, ondersteunen wij van harte. Een wens die wij daaraan willen koppelen en die naar ons idee toch ook weer een beetje naar

8 8 de toekomst is doorgeduwd, is het meten van de tevredenheid van de gebruikers. En eigenlijk wil ik daar ook graag nog een streep onder zetten, want het is, denk ik, heel goed dat wij met elkaar ook kunnen vaststellen dat wat wij nu verwachten, dat dat ook zo ervaren wordt door onze burgers en door het bedrijfsleven. Het tweede wat ik aan wil stippen, gaat rondom de veiligheid, veiligheidsgevoelen. Ik denk dat het gewoon heel goed is met alles wat wij vorig jaar ook meegemaakt hebben, bijvoorbeeld op de Dam, dat er gewoon op een adequate manier gereageerd is ook vanuit dit huis. Niet alleen vanuit dit huis, maar ook bijvoorbeeld door de wijkagent of door de politie in zijn algemeen, SUS-wachten. In die zin vind ik het ook wel leuk om het burgerjaarverslag gezien te hebben en dat daar ook één van de wijkagenten ook geïnterviewd wordt. Ik denk dat dat gewoon heel goed is en wat dat betreft ook compliment dat op die manier, zeg maar, naar de bewoner gezien of dat wij laten zien wat wij doen. Een derde punt wat ik aan wil stippen, is ook aangegeven ook door de VVD, gaat over het Dijklint. Mobiliteit. Wat dat betreft zien wij dat er eigenlijk nog niet die snelheid is die wij gewoon nodig hebben. Nou, ik denk dat dat gewoon nog een punt is wat wij aan mogen stippen, waarbij wij ook elkaar scherper moeten maken dat wij daar voortgang op krijgen. Natuurlijk, er gebeurt ongetwijfeld heel veel, maar de daad bij het woord voegen, ook als het gaat om dit punt van mobiliteit, is ontzettend belangrijk. Vierde punt wat ik aan wil stippen, heeft ook te maken rondom de gemeenschappelijke regelingen. Wij zien bijvoorbeeld bij de SCD en bij Drechtwerk dat wij gewoon enorme financiële risico s lopen. Dat is ook wat ons betreft een punt van zorg. Dat maakt ons niet sceptisch, want wij zien ook heel nadrukkelijk de voordelen door samen op te trekken, maar dit is wel ook een punt waarvan wij zeggen van ja, daar moeten wij alert op zijn en zien hoe wij op een goede manier kunnen sturen. Deze vier punten zijn van verschillend gewicht maar wel naar mijn idee ook geeft het een beeld dat wij dus ook positief kunnen kijken naar alles wat wij aan het bereiken zijn, maar dat wij ook scherp naar elkaar moeten zijn om iedere keer weer een stuk verbetering te krijgen. Een ander punt waar ik even bij stil wil staan, dat gaat om die ,-- Mandenmaken, ook door anderen genoemd. Wij voelen er ons knap ongelukkig mee dat dat op deze manier aan ons gepresenteerd is. Reden daarbij is ook dat wij eerder binnen de Drechtraad een uitgebreide discussie hebben gehad over de uitgangspunten en nu worden die uitgangspunten eigenlijk gewoon terzijde geschoven en gezegd van dit is het nu. Wat dat betreft, zien wij het toch een beetje als voortijdig en vinden wij ook dat die discussie nog eens een keer goed in de Drechtraad gevoerd moet worden. Los van dat de afwikkeling, zoals die nu in de stukken staat, ook door ons geaccepteerd zal worden. Maar het is wel een aantekening die wij hierbij willen maken. Een derde punt waar ik bij stil wil staan, dat zijn de bevindingen van de accountant. Ook wat dat betreft, willen wij een compliment naspreken van de accountant als het gaat om de stappen, de forse stappen die gezet zijn hier intern. De accountant die gaf daar ook een soort oordeel tevredenheid. Nou, het was niet zo dat hij gelijk begint te huppelen van vreugde, zo zijn accountants niet, maar als een accountant zegt dat hij tevreden is, dan hebben wij echt een belangrijke stap gezet en ik denk dat dat ook goed is om te markeren. Daarbij heeft hij ook gezegd van er is meer inzicht in het weerstandsvermogen en er is net ook al een opmerking gemaakt rondom de risico-inschatting bij de grondexploiaties. Maar de accountant heeft ook aangegeven, wij zijn er nog niet. Er zal nog nadrukkelijk een vervolg moeten komen. Een vervolg in het beter kunnen sturen, het beter kunnen volgen monitoren. Daarbij heeft hij ook aandacht gevraagd rondom datgene wat dit huis aankan. En het is, denk ik, ook gewoon goed om dat met elkaar te delen. Dat wij dat ook weten en dat wij wat dat betreft enerzijds zeggen wij ondersteunen alle activiteiten die hier in dit huis plaatsvinden om die professionaliseringsslag in dit huis te maken en soms zou je moeten kunnen concluderen ook dit kunnen wij niet alleen en kijken wij naar Drechtsteden en dat is volgens mij gewoon ook een antwoord aan D 66. Wij staan daar positief kritisch in, wij worden niet sceptisch maar wij pleiten wel ook voor gezond verstand en gezond verstand betekent ook dat wij goed moeten kijken wat kunnen wij aan, wat moet je eventueel in gezamenlijkheid oppakken. En eigenlijk met dat laatste compliment richting de ambtelijke organisatie wil ik ook eindigen omdat er naar mijn idee ook daar heel veel werk verzet is los van wat het college met elkaar ook gedaan heeft. Dank u wel. Dank u wel, mijnheer Zwaan. En voor de fractie van het CDA voert de heer Wesselius het woord. Gaat uw gang. De heer Wesselius: Ja, dank u wel, MdV. De jaarrekening lezend kijken wij daar tevreden op terug. Wij hebben te maken gehad met een jaar wat in ieder geval in financiële zin stabiel lijkt te zijn geweest. Er waren afwijkingen

9 9 op de begroting, die heb je natuurlijk altijd, maar in vergelijking met het verleden was het uiterst stabiel. Zoals wij eerder hebben gezegd, voordat je nou gaat praten over grove bezuinigingen of allerlei andere maatregelen om het lek boven te krijgen, zul je eerst moeten weten waar het lek zit. Daar heb je een financieel stabiel beleid voor nodig en nou, kijkend naar de financiële uitdagingen die er nu voor ons liggen, is het buitengewoon, ja, belangrijk dat wij nu het financiële lek helder in kaart hebben, dat de financiële controle op orde is. Daarvoor verdient dit college een grote pluim. Als je dan kijkt naar de jaarrekening, dan komen wij terug op het punt wat wij ook al eens eerder aan de orde hebben gehad en vrijwel alle fracties hebben het vanavond vermeld, dus ik kan daar, denk ik, vrij kort in zijn en dat is het effect van, ja, gemeenschappelijke regelingen, Mandenmakentegenvallers, en hoe je daarmee omgaat en dat de risico s die wij regionaal lopen misschien voor een gemeente als Alblasserdam eigenlijk wel groter zijn dan voor grote gemeenten die in dit soort regio s zitten. Natuurlijk kunnen wij constateren dat wij de klappen die wij dit jaar hebben gehad, dat wij die hebben kunnen opvangen. Dat verdient een, nou, wij hebben, daar verdient het college een compliment voor. Je zou ook kunnen kijken naar het netto effect en dan zie je ook dat er nog steeds een positief saldo is van het Mandenmakenproject voor onze gemeente. Dus in die zin, dat is ook positief, maar toch De CDA-fractie heeft bij eerdere vergaderingen eens aandacht gevraagd voor het effect van de regionalisering op de risico s in de Alblasserdamse jaarrekening en bij de risicoanalyse in het kader van het weerstandsvermogen zie je ook dat allerlei regionale risico s een grote rol spelen. Investeren in de kwaliteit van het financieel beleid van die regionale samenwerkingsverbanden is dan ook cruciaal, zeker voor een gemeente met onze omvang die meespeelt in hele grote verbanden. Voor een kleine gemeente is het financieel altijd net aan en de tegenvallers die je dan vanuit de regio krijgt, die kunnen dan net te groot zijn. Een groot verschil is ook, je kijkt naar de lokale tegenvallers die er natuurlijk ook zijn, dan kun je hier als college en als raad ook heel direct zelf op sturen. Je kunt daar kort op de bal zijn. Dat is in regionale verbanden niet aan de orde. De afstand is groter, maar als je maatregelen wilt nemen, zul je het ook met heel veel partijen eens moeten worden over de maatregelen die je gaat nemen. Als je een scherpe maatregel wilt nemen om in te spelen op tegenvallers, dan willen dat soort maatregelen nog wel eens verzanden in langdurige discussies met een heleboel partijen die allemaal iets willen. Dat betekent dat wij op een andere manier om moeten gaan met dit soort risico s en met de sturing die daarin zit. Wat ons betreft, vraagt deze situatie om twee zaken. De beheersing van het financieel beleid in de regionale organisaties. En als je dan toch even stiekem vooruitkijkt en je ziet dat er de komende jaren flinke bezuinigingen nodig zijn op regionaal niveau om voor onze gemeente de begroting dicht te krijgen, dan denk je van het is mooi dat daar nu taakstellingen zijn in de begrotingen van allerlei gemeenschappelijke regelingen, maar ja, als die niet gerealiseerd worden, dan levert dat niets op. Dus, realisatie van de budgetten op dat niveau van groot belang, ook voor onze gemeente. En wij moeten gaan kijken naar de verbetering van de rol van de raden bij de regionale sturing. Wij moeten als Alblasserdamse raad gaan snappen hoe wij op regionaal niveau voldoende grip krijgen op de discussies die op dit soort gebied lopen. Wat ons betreft, zijn beide aspecten op dit moment niet voldoende ingevuld en daar moeten wij de komende jaren werk van maken. MdV, je ziet dat steeds meer regionaal ingevuld gaat worden en dat betekent dat wij ook moeten kijken van waar kunnen wij als lokale raad het verschil nou nog maken, wat zijn nou de onderwerpen waar wij echt kunnen sturen en wat zijn dan de onderwerpen die ertoe doen voor de mensen in dit dorp. Als je dan terugkijkt op de jaarrekening, dan zien wij drie onderwerpen waar wij iets over willen zeggen. De ene is de problematiek rondom het Dijklint, is net ook al genoemd, en de hele discussie met bijvoorbeeld de Belangengroep Dijklint van hoe ga je nou om met die dijk. Gaat het er nou om dat je doorstroming verbetert of gaat het erom dat je gewoon minder verkeer op die dijk krijgt en welke maatregelen kun je daar nou als Alblasserdam in nemen en welke moet je in de regio met elkaar nemen en hoe zit een gemeente als Nieuw-Lekkerland daarin. Daar moeten wij helderheid voor gaan verschaffen. Veel te lang blijft dit onderwerp al op de agenda staan. Duidelijkheid moet daar komen. Op dit moment kunnen wij ook niet aandragen wat die duidelijkheid moet zijn, maar je ziet wel dit punt liggen en het ligt er al een hele tijd. Het tweede is de voorzieningen in ons dorp. Er is een heleboel gedaan op dat gebied het afgelopen jaar. En dan kan je een lijstje maken van de kinderboerderij die is opgeknapt, die is overgedragen aan de Stichting, de Makado-patio is opgeknapt, de Ruigenhil is opgeknapt, er zijn starterswoningen gerealiseerd in de Kinderdijk, een hele lijst. In die zin investeert het dorp om levend te blijven. Wij hadden toch één punt van zorg, wat wij naar aanleiding van de jaarrekening en de beantwoording die wij kregen met u wilden delen. En dat gaat over de, nou, de sportaccommodaties. De CDA-fractie heeft gevraagd naar de bezettingsgraad van de sporthallen. Dat was een klein beetje vragen naar de bekende weg, maar wij wilden het toch graag even op een rijtje zien staan. Het ging ons toen om de vraag van als nou straks de LTS gesloopt wordt, is er dan nog voldoende ruimte voor het gymnastiek-

10 10 onderwijs op onze scholen eigenlijk is het antwoord wat het college geeft nee, eigenlijk net niet. Daar moeten wij iets aan gaan doen en met hangen en wurgen kunnen wij misschien net nog wat meer klassen laten gymmen in de sporthal, maar daar moeten wij stappen maken. Er liggen daar initiatieven en daarmee moeten wij aan de slag voor de verenigingen die die plannen hebben ontwikkeld, maar bovenal ook om het gymnastiekonderwijs op onze scholen veilig te stellen. Wij weten dat wij er binnenkort over zullen spreken, maar als je kijkt naar de antwoorden op de vragen die wij hebben gehad, dan denken wij dat dit gewoon een urgente zaak is, waar wij nu ook echt stappen moeten gaan maken. Parallel aan de discussie over de sporthal hebben wij natuurlijk ook discussies over zwembaden, maar daar komen wij over twee of drie weken nog weer op terug. Het derde punt is de dienstverlening. Ook daar hebben wij een vraag gesteld en die vraag die ging over iets heel triviaals. Wij hebben doelstellingen rond de beantwoording van brieven en hoe, welk percentage daarvan tijdig beantwoord wordt. De vraag die wij hadden, is waar staan wij nu vandaag de dag, want daar praten wij ook al enige jaren over. Toen krijgen wij als antwoord van het college dat dit niet wordt bijgehouden als onderdeel van de reguliere processen. Ik moet zeggen, dat vinden wij toch wel bijzonder, want dan vragen wij ons wel af op welke manier wordt er dan echt concreet invulling gegeven aan het realiseren van een verbetering op dit gebied. Als je het niet meet, dan weet je ook niet waar je staat, als je het niet meet, weet je ook niet of je echt stappen maakt en als je het niet weet, kun je dus ook niet bijsturen. Dit lijkt ons bijzonder eenvoudig in te richten en omdat wij hier al jaren over praten, vragen wij ons eigenlijk af waarom is dat nog steeds niet gebeurd. Het CDA roept dan ook het college op om dit soort simpele metingen om die gewoon in place te brengen, zodat wij met elkaar ook bij de volgende jaarrekening weten waar wij het over hebben als het gaat over de dienstverlening van de burgers en daarbij is de beantwoording van de brieven natuurlijk slechts één voorbeeld. MdV, ik rond af. De CDA-fractie is tevreden over het resultaat van dit college in haar eerste korte jaar. Het financieel beeld is stabiel en de meeste doelstellingen voor 2010 zijn gerealiseerd. Het CDA roept het college op om werk te maken van de verbeteringen van de financiële sturing in gemeenschappelijke regelingen, om snel stappen te maken op het gebied van sportaccommodaties en om snel met het Dijklint met concrete plannen te komen en om, dat laatste punt, ook stappen te maken die ook gekwantificeerd zijn waar het gaat om de kwaliteit van dienstverlening aan de burgers en wij kijken reikhalzend uit naar de discussie van het eind van de maand over de toekomst. Dank u wel. Dank u wel. Ik denk dat het goed is dat het college probeert goed, misschien ook wat puntig te reageren op de ingebrachte punten en dat zullen wij, denk ik, in de volgorde doen zoals wij hier zitten, te beginnen bij wethouder Verheij en dan zo het rijtje af daar waar het inhoudelijke portefeuilles van de andere bestuurders betreft. Wethouder Verheij. Wethouder Verheij: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik constateer ook wel met enige tevredenheid dat er veel positieve duiding is met wat wij hier in de jaarrekening 2010 hebben gepresenteerd. Het resultaat is positief. Wij hebben inderdaad een flinke slag gemaakt, is door meerderen genoemd, in de kwaliteit van de jaarrekening, de onderbouwing van het weerstandvermogen, voor het tweede jaar op rij inderdaad die goedkeurende verklaring ook voor rechtmatigheid van de accountant. Dat die er nog niet op tafel ligt, heeft vooral te maken met interne kwaliteitsprocedures van de accountant, maar hij heeft ons vandaag nog verzekerd dat die onze kant opkomt en dat zijn handtekening er zeker onder zou komen. Dus daar hoeven wij ons geen zorgen om te maken. Dat is opnieuw gelukt. Het Grondbedrijf is beter op orde, hebben wij beter zicht op de risico s. Wij hebben de reserve Landvast weer voor een stap kunnen vullen. Vele positieve ontwikkelingen die wij bij deze jaarrekening kunnen melden. Ik dank de verschillende fracties ook voor de waardering en de complimenten die zijn uitgedeeld, die ik ook zeker aan de ambtelijke organisatie wil doorgeven, want dat is meer dan terecht. Daar wordt ontzettend hard gewerkt en zonder onze organisatie hadden wij dit op deze manier niet voor elkaar kunnen krijgen als college. Er zijn een aantal zaken genoemd waar ik nader op in wil gaan naast wat ik nu zojuist noemde. Eén, de communicatie over die positieve boodschap die wij hebben afgegeven. Daar is door meerdere fracties op ingegaan. Volgens mij gaf de heer Zwaan, hoewel hij ook daar commentaar, op die duiding van ons persbericht, gaf aan wat wij hebben willen doen. Wij hebben recht willen doen aan de eigen, aan het resultaat wat wij uit de eigen begroting hebben gerealiseerd, waarbij wij inderdaad behoorlijk positief sluiten. Onze reguliere begroting, exploitatie sluit behoorlijk positief en dat is ook de boodschap die wij daar in het persbericht hebben verwerkt. Daarnaast, het bijzondere element van

11 11 Mandenmaken, de half miljoen die wij daarvoor moeten reserveren, daar hebben wij apart aandacht aan besteed in de communicatie maar ook in de presentatie van deze jaarrekening. Dat is een keuze geweest om op een eenvoudige manier duiding te geven aan wat deze jaarrekening behelst. Het andere verhaal is de boekhoudkundige benadering, als je strikt de boekhoudregels volgt. Dan heeft ieder natuurlijk ook gelijk, als je dat volgt, dat die half miljoen eerst moet worden afgetrokken en je dan onder de streep ook negatief uitkomt, dat is ook juist. Dat is ook boekhoudkundig juist. De duiding die deze jaarrekening met zich meebrengt, wat is de boodschap. Onze eigen begroting is op orde. Daar hebben wij een positief resultaat op gehad. Wij hebben een bijzondere tegenvaller, bijzonder element waarvoor wij moeten reserveren en dat heeft te maken met Mandenmaken en dat doet volgens mij recht aan de boodschap die deze jaarrekening uitstraalt. Het is niet zo dat wij hiermee niet transparant hebben willen zijn over hoe de cijfers hier ervoor staan en dat wij daar één of andere soort van draai aan zouden hebben willen geven. Dit is de boodschap en boekhoudkundig kunt u de cijfers ook op die manier nalezen. Dan gelijk maar even Mandenmaken. Wij hebben het fonds Mandenmaken wat in de regio Drechtsteden is gevormd al een aantal jaren, ja, aan de gang, en steeds is in de regio de vraag geweest wanneer sluiten wij dat nou af. De gemeente Alblasserdam heeft enorm positief gescoord in dat Mandenmaken-project. Wij hebben 3,6 miljoen naar ons toe weten te krijgen door goede projecten in te dienen, die ook waar te maken, aan de voorwaarden weten te voldoen, waardoor enerzijds een nieuwe weg kon worden aangelegd tussen Alblasserdam en Papendrecht op het industrieterrein voor 6 ton en de eerste keer 2 miljoen en daarna nog een keer 1 miljoen voor Haven-Zuid onze kant op worden gekregen en wat wij ook konden vasthouden doordat wij aan de voorwaarden voldeden. Dat is natuurlijk een enorme prestatie die wij de afgelopen jaren hier hebben gerealiseerd en die wij ook kunnen behouden en waar ook niets aan af wordt gedaan. Dus wij worden daar nu niet voor gestraft. Is een aantal jaren al, ja, discussie over de bijdrage van de Provincie, waarbij, ja, een bedrag van ongeveer 10 miljoen, ja, steeds in discussie is geweest of de Provincie dat nu in het Mandenmaken-fonds stortte, onder welke condities dan wel als kapitaal ging verstrekken aan de Rom-D. Nou, die discussie inclusief het afsluiten van het Mandenmaken-project, dus de complete mand, de oogst ophalen, wat is gerealiseerd, wat niet, als het niet gerealiseerd is ook niet meer uitbetalen, wat wel gerealiseerd is afronden, dat is wat hier nu door de regio gebeurt, waarbij gekeken is van wat zijn nu de, ja, nettobetalers, daar moeten wij eigenlijk niet in terechtkomen, is gekeken wie heeft er geprofiteerd, hoe kunnen wij die restpost die als je de rekening opmaakt, overblijft, op een goede manier verdelen. Daarbij is gekozen voor het profijtbeginsel. Als wij bovenmatig middelen naar onze kant op hebben gekregen, is het ook redelijk dat wij iets meer terugstorten om het tekort af te dekken dan gemeenten zoals bijvoorbeeld Dordrecht, die daar heel weinig van hebben geprofiteerd, wel veel hebben ingelegd en het zou bijzonder zijn als wij dus ook nog eens een keer in een netto nadeelpositie zouden drukken op die manier. Dat zou niet moeten. Het is overigens zo dat wij in deze jaarrekening daar nu een voorziening voor treffen. Het is niet zo dat wij daar nu mee akkoord gaan. Dat is een bevoegdheid van de Drechtraad. Het Drechtstedenbestuur heeft besloten. In de Drechtraad zal het aan de orde komen. Daar moet vooral die discussie hoe eerlijk is de verdeling worden gevoerd en daarover worden besloten. Afhankelijk van wat daar uitkomt, gaan wij deze ,-- aan de Drechtsteden overmaken of niet, maar respecterend het besluit wat de Drechtraad zal nemen nadat daar de discussie over is gevoerd. Ja, dan de verbonden partijen. Ik denk dat ik daar ook even op in moet gaan. Is van, bijna door iedere partij genoemd. Dat wij zoveel met verbonden partijen te maken hebben en daar ook ontwikkelingen op onze begroting zien, dat is natuurlijk niet zo vreemd. Wij hebben als Alblasserdam er bewust voor gekozen veel samen te werken, fors in Drechtsteden te participeren, ook in Zuid-Holland-Zuid, de Omgevingsdienst, veel partijen waar wij mee samenwerken op allerlei functies. Dat betekent ook dat een aanzienlijk deel van onze begroting, ja, door die verbonden partijen wordt uitgegeven en dat je daar dus ook bij Buraps de effecten van ziet. Het is niet zo van nou, het is alsmaar dan die verbonden partijen die tegenvallers presenteren, want ook in onze eigen begroting zit natuurlijk het nodige. Zit dichterbij, ben ik geheel met Wesselius eens. Daar kun je directer op sturen, maar is wel een keuze geweest van de samenwerking. Daarnaast is het zo dat natuurlijk op het sociale domein en met name de Sociale Dienst op dit moment ontzettend veel dynamiek is omdat daar, ja, de klappen vallen van bezuinigingen maar ook van nog de economie die nog niet in onze regio dusdanig aantrekt dat wij, zeg maar, het aantal mensen wat in de bijstand terecht is gekomen, substantieel kunnen verminderen. Dus daar zie je dus ook wel de financiële effecten van. In die combinatie moet je de financiële effecten van de verbonden partijen in deze jaarrekening ook duiden. Betekent dat wij dat dan maar één op één moeten verwerken. Nee, daar moet natuurlijk beheersing op zitten, daar moet ook controle op zitten, waarbij in de verschillende gemeenschappelijke regelingen ook stappen worden gezet. Ik noem maar even de gemeenschappelijke regeling Drechtsteden waarbij, ja, een actieplan bedrijfsvoering is

12 12 gemaakt, waarin ook, ook nu al, maar ook in de uitrol van het actieprogramma substantiële stappen vooruit worden gezet om de sturing en de control op financiën te verbeteren. Daar moet ook bij andere gemeenschappelijke regelingen, Zuid-Holland-Zuid, die Omgevingsdienst et cetera, nog stappen worden gezet. Wij denken dat wij goed zicht hebben op wat daarbij in die gemeenschappelijke regelingen gebeurt. Volgens mij al onze, door al onze portefeuilles heen zijn er allerlei samenwerkingsverbanden waar wij daarmee te maken hebben, daar ook actief op proberen te letten en ook, als daar ontwikkelingen zijn die aandacht vragen of wel ingrijpen noodzakelijk maakt, daar allen expliciet stappen in nemen en daar ook onderling goed over praten. Regelmatig onderwerp van gesprek in B&W. Daarnaast is het zo dat wij er natuurlijk ook in het weerstandsvermogen rekening mee houden dat, als daar een tegenvaller vandaan komt, kunnen wij die dan opvangen. Het zit iets meer op afstand, vraagt extra aandacht om die verbonden partijen aan te sturen en ook de financiën op orde te houden. Als het gaat over de taakstellingen, waar de heer Wesselius op wijst, van ja, die zijn daar wel ingeboekt maar gaan zij die wel halen, anders is het maar, ja, is het maar papier wat wij daar hebben opgeschreven. Ik heb zojuist, voorafgaand aan deze raadsvergadering, ook nog expliciet genoemd dat bij de gemeenschappelijke regelingen op dit moment sneller wordt bezuinigd dan wij tot nu toe in onze begroting rekening mee hield en dat is niet alleen dat zij het sneller hebben ingeboekt en later maar weer moeten zien of zijn het halen, maar ook daar plannen onder hebben liggen. Ik denk dat ook de collega s die in de Drechtraad participeren, daar presentatie van hebben meegemaakt hoe wij ook in de Drechtsteden tot aan 6 miljoen voor de hele Drechtsteden op 2015-niveau gaan bezuinigen, waar concrete plannen onder liggen om dat te halen. Datzelfde zit ook bij de andere gemeenschappelijke regelingen in de pen en dat gaat iets sneller, zoals ik zei, dan tot nu toe door ons ingeboekt. Dat, denk ik, even in eerste instantie over de verbonden partijen. Dan het weerstandsvermogen waar inderdaad nu een flinke slag in is geslagen, ja, om in beeld te brengen wat zijn de risico s, wat schatten wij in dat wij moeten reserveren om die risico s als zij op ons afkomen af te dekken. Daar zal nu ook nog een verdere verfijning op moeten plaatsvinden, maar ook wat de accountant terecht zegt, nu wij dat inzicht eenmaal hebben, wat op zich positief is, moeten wij dus ook stappen gaan zetten in de beheersing van die risico s. En ja, daar ligt dus ook weer een nieuwe uitdaging in het verschiet. Ja, de PM-post kan ik nu niet nader duiden. Ik begrijp precies wat u bedoelt, mijnheer Pardo, maar volgens mij is het goed dat ik daar nog even, dat ik niet op dit moment daar antwoord op geef, u nader antwoord zal geven op een ander moment, omdat dat een vertrouwelijk stuk betreft. Van de accountantsverklaring heb ik inderdaad al gezegd die komt er. Ook het rapport van bevindingen komt eraan conform wat besproken is in de auditcommissie en ja, ook wij zijn natuurlijk gelukkig met de, het oordeel wat de accountant geeft. Niet alleen in zijn verklaring maar ook in zijn rapport van bevindingen, die positief is over de ontwikkelingen die wij dit afgelopen jaar hebben doorgemaakt en natuurlijk, zoals een goed accountant betaamt, en wie weet dat anders dan ikzelf, legt weer nieuwe uitdagingen neer om stappen voorwaarts te maken. Dan zijn er ook een aantal zorgen gedeeld op inhoudelijke dossiers die ook mijn portefeuilles betreffen en vanuit meerdere kanten wordt het Dijklint daarbij genoemd. Wij hebben twee uitdagingen bij het Dijklint en dat is de, zeg maar, de verkeersleefbaarheid en de verkeersveiligheid. De verkeersleefbaarheid gaat over de intensiteit, hoeveel auto s rijden daar nu daadwerkelijk, hoe kunnen wij dat bijsturen, moeten wij nou op doorstroming gaan zitten of op ontmoedigen en hoe moet dat dan, dat ontmoedigen. Dat is de ene uitdaging waarbij ik u ook in de raadsinformatiebrief niet heel lang geleden heb aangegeven hoe ik tot een beeld wil komen naar aanleiding van de uitspraak van de Raad van State over het bestemmingsplan Mercon-Kloos om een goed oordeel te vellen over hoe gaan wij dat aanpakken, hoe gaan wij daar met nieuw feitenmateriaal op tafel naar kijken, wat gaan wij daaraan doen. Daar komt ook in de raad kort na de zomer wat het college betreft een BIO over van wat heeft dit onderzoek opgeleverd, wat komt daar uit en waar moet het dan naar toe. De tweede uitdaging is meer de veiligheid en nou, het zal niemand zijn ontgaan dat wij natuurlijk gelukkig begonnen zijn met de aanleg van het vrijliggend fietspad en wat in het kader van de veiligheid in ieder geval een substantiële stap vooruit is. Nou, daar wordt goede voortgang bij gemaakt in ieder geval, waarbij voor het fietsverkeer absoluut een stevige verbetering plaatsvindt als die vrijliggend kunnen fietsen en ieder die daar rijdt, kan het dagelijks waarnemen wat er nu aan de hand is en je kunt voorspellen wat er gebeurt als dat fietspad er ligt. Daar zullen wij, denk ik, met veel genoegen op terugkijken. Dus ik begrijp uw, ja, ongeduld zou ik het bijna willen noemen over, nou, hoe gaan wij nou met Dijklint verder en worden daar reële stappen gezet. Ik attendeer daarbij ook nog overigens op de Klankbordgroep, waarbij ik ook in een andere raadsinformatiebrief steeds informeer over de voortgang die wij daar maken van probleemdefinitie naar maatregelen, welke doen wij eerst en welke later. Het is een wel, ja, meer langere termijnaanpak en ik zal in die BIO dan ook wel wat meer inzicht geven in, ja, wat zijn

13 13 nou maatregelen die je kunt treffen, wat heb je in de eigen hand en wat niet en hoe moet het dan verder met het Dijklint. Die zorg is terecht. Ik kijk even. Nou, de storting reserve Landvast daar ben ik op ingegaan. Ja, de SGP heeft nog specifiek gewezen op de risico s grondexploitatie. U noemt die hoog. Ik denk dat wij een reëel zicht hebben op die risico s en die ook, ja, per project in beeld hebben gebracht en ook afdekken daar waar het resultaat uit die grondexploitaties dat zelf niet kan opvangen. Dat wij daar goed zicht op hebben. Ook daar een buffer hebben gevonden en dat zult u bij het volgende agendapunt, in die stukken heeft u dat aangetroffen, buffer vormen voor als daar tegenvallers zijn, dat wij niet direct in onze eigen begroting ruimte moeten maken, maar daar ook tegen een stootje kunnen. Ja, het college kijkt ook terug met tevredenheid naar het jaar Stabiliteit op de financiën heb ik wel eerder gezegd. Ja, het is hard werken om die stabiliteit, zeg maar, steeds te bereiken en ik heb bij één van de Buraps ook genoemd dat, ja, toch windkracht 7 is, zeg maar, een flinke storm zeker op sociaal domein, ook als het gaat om de financiën waar wij alle zeilen bij moeten zetten om dat ook bij te kunnen houden in onze normale begroting. Ik ben blij dat dat ook gelukt is. Ik denk dat ik in eerste instantie de onderwerpen daar een reactie op heb gegeven waar door de verschillende fracties om is gevraagd. Wethouder Veerman. Wethouder Veerman: Dank u wel, voorzitter. Ik dacht dat er twee vragen voor mij waren. De VVD vroeg naar het bouwplan van de WoZoCo, het woonzorgcomplex. Vorige week is bij de behandeling van de Cornelis Smitstraat al gezegd dat er binnenkort een notitie over komt. Dus bij agendapunt 7 komen wij misschien daar nog een keer op terug, maar wij zullen u daarover informeren op korte termijn hoe het daarmee gaat, Het tweede is, het CDA vroeg naar de sportaccommodaties. Het is zo dat inderdaad de LTS, gymlokaal als dat verdwijnt, dan hebben wij het moeilijk om alle school-, bewegingsonderwijs te doen. Dat kunnen wij, denk ik, oplossen. Voor het verenigingsleven is dat wat lastiger en wij zijn aan het onderzoeken om een tijdelijke voorziening te treffen, want wij willen in ieder geval dat er gesport kan worden. Het zou natuurlijk het mooiste zijn als wij rechtstreeks naar CKC of KDO zouden kunnen, maar goed, ook daarvoor krijgt u later dit jaar voorstellen en wij monitoren dat zeer grondig om te kijken van wat wij moeten doen. Of tijdelijk een investering doen of een tijdelijke voorziening doen of meteen te kunnen oversteken. Nou, daar zullen wij u over blijven informeren en ik hoop volgende maand dat wij in ieder geval een stap verder komen bij die twee andere projecten. Dus dat komt eraan. Dank u wel. Wethouder Cardon. Culturele Raad. Ik heb naar aanleiding van de discussie over de Culturele Raad vorig jaar gezegd, ik wil dat netjes afronden met de mensen die gezegd hebben dat zij ermee willen stoppen. Dat contact ging moeizaam, maar dat heb ik gehad. Men heeft bij mij aan tafel gezeten en u weet dat zij in het verleden heel boos geweest zijn omdat zij dachten dat er heel veel geld gespaard was, maar dat was niet het geval. Tot mijn grote schrik, bij de jaarrekening 2010, heb ik gezien dat in 2010 er niets in de pot zat en ik heb gezegd hoe kan dat nou toch. Nou, dat is rechtgetrokken, als u vandaag instemt met de jaarrekening. Dat betekent dat er ook in 2011 nu die 10, die opgevoerd is. Dat betekent dat er dit jaar dan ,-- beschikbaar is voor een kunstwerk, want daar ging het dus om. Zij zouden met een voorstel komen, een voorstel voor een kunstwerk voor, nou, ongeveer zo n bedrag en men had nog een ander op het oog waar zij ook nog geld vandaan konden halen. Ik wacht af tot het afgerond is. Ik heb vorige keer gezegd, ik denk zelf aan een Culturele Raad met meerdere groeperingen. Denk ik in het verleden de Musa, de koren en muziek en noem maar op. En ik denk dat er op dit moment of ik heb de indruk dat er op dit moment wat minder prioriteit is om dat te realiseren, mede ook omdat ik afwacht wat uw partijgenoot, de gedeputeerde van Zuid-Holland die Cultuur in zijn portefeuille heeft, wat Zuid-Holland op termijn nog gaat doen aan cultuur en educatie met name, want wij drijven daar voornamelijk op dat soort bedragen, via Drechtsteden komen die binnen, en het zou wel eens kunnen zijn dat cultuur een schraal iets wordt. Maar daar kom ik zeker mee terug. En het zou kunnen zijn dat mevrouw Leeuwis over die WoZoCo, want mijn collega zei er iets over, maar u weet dat ik, wanneer het over WoZoCo gaat, dat ik daar als projectwethouder meereis. Dus mocht dat weggaan op de ene locatie, dan ga ik mee naar de andere en dan zal ik zeker, dan zal ik

14 14 zeker degene die in het verleden betrokken geweest zijn bij de ontwikkeling van dat project, daar zal ik op waken dat die meedoen en er zijn nog een aantal andere partijen die dan ook mee zullen doen. Maar die notitie komt binnenkort. En als u het heeft over de Buitenruimte, ik weet dat u, ja, ik weet dat u zich zorgen maakt over de Buitenruimte. Dat doe ik ook. En ik hoop dat niet, wat velen denken, dat de PvdA die maakt er een rotzooitje van als je in het college zit met de Buitenruimte. Dat is wel zo eens gezegd, maar het kan zijn dat het alleen in verkiezingstijd was, maar in ieder geval, wij zullen ervoor waken dat het behoorlijk eruit blijft zien en u begon daarnet zo aardig dat mensen hier het dorp binnenkomen, en ik hoor het ook meer, zeggen van wat ziet het er toch mooi uit. Daar bedoelen zij ook mee de wegen, dat die er ook goed bij liggen. Ik wacht even om te kijken of de wethouder nu echt uitgesproken is. U zei dat ik het kort moest houden, dus Goed zo, heel goed. Ik zou zelf vanuit mijn portefeuille op twee punten nog wat in willen gaan. Even, even, eerst nog maar even zijdelings, op het punt van Mandenmaken wil ik nog iets zeggen, maar vervolgens over de dienstverlening. Mandenmaken ook omdat Een aantal van u heeft het over het sturingsgewicht van Alblasserdam in de GRD en ik meen dat de heer De Leeuw zei, het moet ook op de argumentatie vallen. Maar u weet dat Alblasserdam in het Drechtstedenbestuur, nou ja, een eerste vertegenwoordiger heeft in de heer Veerman maar dat juist ook op basis van, nou ja, extra aandachtspunten en toch ook wel, nou laat ik maar zeggen, competenties Alblasserdam meer invloed heeft in het Drechtstedenbestuur dan puur op de getalsmatige verhoudingen verwacht zou kunnen worden. En één van de opdrachten was van het nieuwe Drechtstedenbestuur breng dat beheer nu goed op orde. Dat heeft Alblasserdam benadrukt en doet dat nog steeds en dat is, denk ik, ook verstandig. Overigens hebben wij gelukkig niet alleen maar gezegd breng het op orde, maar denk ook goed na over volgende stappen. Dat vind ik zelf wel een verstandige combinatie als ik u die pluim nog maar even mag geven. Maar los daarvan, dat, breng dat beheer op orde. Daar hoorde ook bij rond dat Mandenmakenprogramma af, breng dat in beeld, want risico s die al eerder gemeld waren, die moeten ook maar eens een keer gekwantificeerd worden en gecalculeerd, zodat wij weten waar wij aan toe zijn. Dus sturen betekent ook zaken die je oorspronkelijk iets gunstiger hebt voorzien en die mogelijk iets gunstiger uitpakken, om gewoon inzichtelijker te maken. Dat is ook sturen. Daarbij moeten wij niet vergeten dat het rendement op Mandenmaken voor onze Alblasserdamse euro een enorme is geweest. Elke euro zijn er twee geworden. In Dordrecht overigens is elke euro ongeveer 1,30 geworden en Sliedrecht heeft er bijna 3,-- per euro van gemaakt. Kortom, wij hebben een rendement gemaakt wat vroeger misschien op waaibomen via advertenties nog wel eens onder uw aandacht werd gebracht, maar waar wij inmiddels van snappen dat het niet kan, maar dat is wel gebeurd en het is wel lastig dat de Provincie, ik zal maar zeggen, halverwege die rit wat spelregels veranderd heeft. Ik denk dat het ook goed is om daar in de Drechtraad nog met elkaar eens over, over van gedachten te wisselen, want het Drechtstedenbestuur, en ikzelf ook in het bijzonder, heb daar met de Provincie vrij intensief, ik zal maar zeggen, het gesprek over gevoerd. Volgens mij was dat ook één van de redenen waarom de vraag was of ik mij bij dat project wat wilde betrekken, bij die afronding. Maar tenslotte moet je dan natuurlijk ook denken, ja, dan ook al is iets heel renderend geweest en het valt wat tegen, moet je er wel transparant in zijn en het is aanbieden en daarmee afronden en daarmee ook de mogelijkheid vrijmaken om eventueel weer een nieuw investeringsprogramma op te tuigen, waarin je aan het begin even reëel calculeert, en dat vraagt u allemaal, met goede businesscases. Nog wel even afstand nemen van dat er een straf is op snelle afronding, want die projecten die niet afgerond zijn, en dan denk je bijvoorbeeld aan Euryza in Zwijndrecht en Maasterras tussen Dordrecht en Zwijndrecht, die hebben gewoon niet uitgekeerd gekregen. Dus die gemeenten zijn eerst als het ware gekort op de oorspronkelijke calculatie. Dat is vervolgens teruggebracht tot een rendement en op basis van dat nieuwe rendement, waarvan wij dus ongeveer in de middenmoot zitten, is vervolgens behalve inwonersaantal ook de, nou ja, dat profijtbeginsel toegepast. Dus het is niet zo dat het een straf is op goed presteren, want die calculatie is al eerst geweest voordat de maatlat nog een keer werd gelegd. Toen heeft het Drechtstedenbestuur inderdaad gemeend, wij willen geen netto betalers en wij willen eigenlijk ook niet precies gaan, de inleg die op basis van inwoneraantal is geweest, want als je dat doet, dat was voor, voordat de projecten verdeeld werden. Kortom, je kunt ook anders redeneren, en dat hoeft u niet te doen maar dat kun je wel doen, door te zeggen nou, Dordrecht is

15 15 misschien aan het begin heel ruimhartig geweest door niet netto alles terug te willen halen maar ook echt in de regio te investeren. Dat kunt u oordelen voor wat u wilt, maar dat is gebeurd nadat er inleg gepleegd was door al die gemeenten. Dus de gemeenten hebben niet, ik zal maar zeggen, ingelegd nadat zij konden weten dat zij al voldoende terug zouden krijgen. Nou, dat heeft het Drechtstedenbestuur willen meewegen in de eindafrekening. Overigens, hoe reëel u dat vindt, dat kan natuurlijk in de Drechtraad verder besproken worden, maar ik denk dat het goed is om deze accenten nog even mee te geven om het plaatje nog iets vollediger op het netvlies te hebben. Nou, dat nog even van mijn hart hebbend, want ik heb daar ook best wel wat uren in besteed het afgelopen jaar, en dat het ook goed is, denk ik, dat wij die bedrijfsvoering ook steeds strakker op die manier organiseren. Nu heeft een aantal van u over dienstverlening gevraagd en ik breng u even in herinnering dat in de begroting ook afgesproken is dat die zaken die u op uw wensenlijstje heeft staan, in 2011 ook gerealiseerd zouden worden. Dan hebben wij het inderdaad niet alleen over de monitoring van brieven maar wel onder andere. Wij moeten ons realiseren dat wij in 2010 daar niet een systeem voor hebben gehad. Kortom, dat heb ik ook al eerder even toegelicht, maar in 2011 gaan wij dat wel doen. Dat betekent dat er een handvest komt van servicenormen, want als je gaat monitoren is het ook wel handig dat je weet op basis van welke, nou ja, welke normen je dat doet. Dat gaan wij overigens met de hele regio op een gelijkmatige manier doen, zodat ook onze monitoringsystemen ook gezamenlijk kunnen worden opgepakt. Het tweede is een klanttevredenheidsonderzoek in Wij doen mee aan een benchmark Publiekszaken en het klanttevredenheidsonderzoek, hoe kan het, is gisteren afgerond ambtelijk en ik heb via de , want u zag mij net nog even in de blackberry kijken, nog wat informatie gekregen over dat klanttevredenheidsonderzoek en dat ziet er op het eerste oog gelukkig positief uit. Dus ik kom daar bij u terug. Ik word morgen wat uitgebreider geïnformeerd, maar het is toch wel even goed om dat te memoreren. Ook op de website. Overigens is de groep die dat, onze klanttevredenheid die gemeenten over de website eigenlijk te klein om representatief te zijn. Blijkbaar hebben wij, nog niet iedereen heeft de toegang tot onze website voldoende gevonden. Maar overigens zijn wij het afgelopen jaar enorm gestegen in de waarderingsladder die daar landelijk geldt. En ik memoreer er nog maar even aan dat wij dat soort slagen niet hadden kunnen maken, die wij nu net noemen, zowel over de benchmark als over zo n website als wij niet die regionale dienstverlening met elkaar proberen te organiseren, want wij leggen er geen stuiver extra bij. Wij doen al deze plusdingen voor hetzelfde bedrag waarop dat al jaren zo gaat. Goed, ik zal die, dat regionale.. handvest dat komt naar u toe en wij zullen ook wat communicatie betrachten uiteraard over dat KTO en dat betekent dat ik inderdaad verwacht dat wij eind 2011 in de jaarrekening in ieder geval 0-metingen, hè, even aan u kunnen gaan presenteren op een aantal domeinen. Vervolgens heeft u ook begrepen dat wij gaan proberen op de dienstverlening nog wat extra stappen te zetten in die proeftuin waar u binnenkort door onze secretaris nog nader geïnformeerd wordt, omdat ik zelf merk dat juist in de vragen die het Rijk bij ons neerlegt over de sprongen die je moet maken in de dienstverlening, 2015 de eerste overheid naar het publiek toe, dat wij die niet, ik zal maar zeggen, puur op, ik zal maar zeggen, eigen kracht zouden kunnen doen en dat wij daarom bijvoorbeeld in de backoffice toch echt willen steunen op de regionale expertise. Dan kom je toch op de bundeling daarvan. Ik hoop dat dit wat eerste inzicht geeft. Ik ben overigens blij dat de heer Zwaan nog even wijst naar het burgerjaarverslag, de veiligheid en de politie. Dat zijn inderdaad bewuste keuzes om het zo te presenteren, omdat wij denken dat het interessant is om ook te laten zien wat medewerkers nou eigenlijk doen in hun tijd, ook de politie die natuurlijk, nou ja, actief is en onder het gezag van het gemeentebestuur, in dit geval de burgemeester, opereert en nou, ik denk dat het goed is dat wij daar ook dingen van inzichtelijk maken. Tot zover het antwoord van het college in eerste termijn. Dat zou mogelijk aanleiding kunnen geven voor een tweede termijn, dus ik kijk maar even rond of daar gebruik van gemaakt wordt. De heer Van Lavieren lacht al, want die verwacht natuurlijk helemaal geen tweede termijn, maar ik zie dat de heer Verwoert daar toch aanstalten toe maakt. Gaat uw gang, mijnheer Verwoert. De heer Verwoert: Ja, dank u, MdV. Ik wil allereerst het college bedanken voor hun uitvoerige beantwoording. Een heleboel dingen zijn duidelijker geworden. Aan de andere kant wil ik nog even opmerken dat ik tijdens deze vergadering de indruk had dat ik in de verkeerde vergadering zat, want ik dacht op een gegeven moment, zijn wij nu bezig met de jaarrekening of met de algemene beschouwingen. Volgens mij zijn die pas aan het eind van de maand. Ik kan dat bevestigen dat wij dat binnenkort pas doen. Ja.

16 16 De heer Verwoert: Er zijn door de diverse partijen wat vragen gesteld. De heer Pardo vroeg namens D 66 of hoe wij dachten over de gemeenschappelijke regelingen. Ik denk dat wij er over het algemeen wat positiever in staan. Het is natuurlijk zo dat, als je over Mandenmaken praat, je een bedrag moet terugbetalen. Maar je moet eigenlijk gewoon kijken wat hebben wij per saldo overgehouden. En dan is de meevaller wat minder groot als dat wij aanvankelijk dachten, maar het blijft een meevaller. Datzelfde geldt in zijn algemeenheid voor Drechtsteden. Wij weten dat Drechtsteden altijd met naheffing komt. Dat zit hem ook in het feit dat wij wat eerder vaak de jaarcijfers, de begroting klaar hebben dan Drechtsteden. Op zich, als je dat weet, hoeft dat niet zo erg te zijn. Per saldo gaat het over het totale rendement, dat je binnen Drechtsteden hebt. Dat je grote financiële risico s loopt bij het SCD, is logisch. CU had daar een opmerking over. Het is natuurlijk zo, het zijn, het is vooral het sociale terrein waar die risico s liggen en ik had me geen raad geweten als wij dat als Alblasserdam zelfstandig hadden moeten oplossen. Ik ben blij dat wij dat in de Sociale Dienst kunnen doen. Want ook als Alblasserdam hadden wij hele grote risico s gelopen, dus ik denk dat Drechtsteden wat dat betreft zo slecht nog niet is. Dan nog één opmerking over Mandenmaken voor wat betreft de hoogte van het bedrag. Het verbaast me dat de VVD zo makkelijk met de hoogte van het bedrag akkoord gaat. Ik vind, en daar blijf ik bij, dat Alblasserdam heeft het goed gedaan en omdat wij het goed hebben gedaan is ons percentage terugbetaling erg hoog, Je zou ook een percentage vast kunnen stellen aan de hand van uitgekeerde bedragen, dan ziet het verhaal er opeens heel anders uit. Het is natuurlijk opmerkelijk dat wij tot nog toe bij alles wat wij doen, gebruikmaken van het inwonersaantal, waarvan ik ook wel eens zegt dat is, dat geeft wel eens een onjuist beeld, want als je weet dat Dordrecht 1.200,-- krijgt in een, uit het fonds per inwoner en Alblasserdam 800,--, dan mag je je ook wel eens afvragen of dat je bij kostenberekening ook niet een andere verdeling mag gebruiken. Daar wou ik het bij laten. Dank u wel, mijnheer Verwoert. Mijnheer Pardo. De heer Pardo: Ja, dank u, voorzitter. Ja, als eerste wil ik heel even terugkomen op communicatie toch richting de wethouder. De duiding in het persartikel dat is niet het primaire waar wij, waar wij als fractie over gevallen zijn. Misschien een beetje de volgorde van duiding, maar die duiding dat is op zich niet zo verkeerd in het persartikel. Waar wij met name over gevallen zijn als fractie in, toch, ja, ook naar de toekomst toe als wij dergelijke communicatie, dan gaat u onze fractie steeds op dat punt op uw pad vinden. Op het moment dat een bepaalde vlag boven die lading hangt en die vlag zegt jaarrekening 2010 eindigt met plus van 3 ton, dan vinden wij die vlag de lading niet dekken, omdat het eigenlijk Dat is gewoon En ja, dat wat u beantwoord heeft, dat brengt ons eigenlijk niet van dat standpunt dat die vlag de lading niet dekt. Die duiding in dat artikel vind ik prima. Ik denk alleen dat het college in de communicatie voor een andere titel had moeten kiezen, omdat die vlag de lading niet geheel dekt. Dat ten aanzien van die communicatie. Vervolgens, niet alleen als reactie op datgene wat de wethouder heeft gezegd maar ook van de andere fracties, heb ik het gevoel dat mijn woorden over het leereffect van de jaren, van de jaarrekening 2010 ten aanzien van verbonden partijen negatiever wordt ingevuld dan die wellicht door mij bedoeld zijn. Wat ik bedoel te zeggen, hoe wij als raad uiteindelijk gegeven, en natuurlijk ben ik het met u eens, mijnheer Verwoert, dat datgene wat wij in Mandenmaken, de voordelen die wij uit Mandenmaken hebben gehaald uiteindelijk opweegt tegen dit eenmalige achterafbedrag wat wij moeten betalen, maar het leereffect gaat mij meer over het proces waar wij nu als raad in zitten, waarbij wij moeten nadenken over welke taken willen wij uiteindelijk door een professionalisatieslag intern zelf doen of wellicht moeten wij nadenken over dingen in regioverband. En in dat proces worden ons, wordt ons informatie aangereikt wat van, vanuit bepaalde scenario s werkt. Het leuke van een jaarrekening is dat je achteraf dat soort informatie ook eens kan valideren op hoe, hoe weerbarstig is de praktijk nu. Dan heb ik het over een soort meeteffect(?) dat ik denk van ja, moet je dan ook niet de bril opzetten bij de beoordeling van die dingen die je nu aangereikt krijgt voor die beslissingen die je moet gaan nemen. En natuurlijk moet je daarbij in ogenschouw nemen dat je er bovenop zit, dat je aan het praten bent, een dialoog aan het voeren bent, dat je probeert het proces te beïnvloeden, maar het gaat mij met name om het leereffect primair van deze jaarrekening en ik zeg van ja, is dat dan ook niet een leereffect hiervan dat je zegt van ja, de praktijk uiteindelijk blijkt toch altijd weerbarstiger te zijn en er blijkt toch altijd bedragen

17 17 Mijnheer Pardo, het is uw eigen fractiegenoot die dit allemaal De heer Pardo: Ja, nee, misschien heb ik het zelf veroorzaakt, misschien heb ik het zelf veroorzaakt. Maar uiteindelijk, het leereffect waar ik op doel, is dus in de afwegingen die wij, waar wij de komende tijd voor staan, moeten wij dat ook niet meenemen dat die praktijk die ons nu wordt voorgespiegeld, de efficiencies die wij gaan behalen door dingen op een regionaal niveau te doen, dat die in de praktijk weliswaar weerbarstiger zijn. Wij hebben dat al gezien met de SCD, met de dingen die, het verhaal dat wij vorig jaar gepresenteerd hebben gekregen over de oorspronkelijke aannames en hoe dat uiteindelijk uitpakt. Ik zie hier ook weer voorbeelden daarvan. Dat is met name waar ik aandacht voor heb willen vragen aan de verschillende fracties. Dus even een duiding nog van Wij zien ook die regionale samenwerking niet te negatief maar wij willen dit ook wel onder de aandacht brengen. Mijnheer Cardon, wethouder Cardon moet ik netjes zeggen, ik hoor u in uw, in uw beantwoording over de Culturele Raad tot drie maal toe zeggen, u wacht af. U wacht af, u wacht af wat de Provincie doet, u wacht af wat, of er een uiteindelijke overeenkomst komt met de mensen die ermee wilden stoppen. Ondertussen lees ik wel persberichten over een, een kunstvoorwerp bij de brandweerkazerne en Ik neem aan dat er, u geeft net aan dat er ook budget vrijkomt voor een kunstwerk Daar moet, neem ik aan, u ook vakkundig over geadviseerd worden. Tenzij u zelf uiteindelijk Wij zijn met de behandeling van de jaarrekening bezig, dus probeer De heer Pardo; Ja. Toch de vraag, en die belofte heeft u in november al gedaan, om niet af te wachten maar actie daarin te nemen, op uw initiatief. Tot zover mijn reactie in tweede termijn, voorzitter Dank u wel. Mevrouw Leeuwis. Mevrouw Leeuwis: Ja, dank u wel, voorzitter. Het enige punt waar ik eigenlijk nog op wilde terugkomen, is de gemeenschappelijke regelingen, die wij hebben. Ik denk dat best goed zou zijn als wij de notitie die ik zelf wel eens heb opgevraagd, uit mijn hoofd heette die Opbrengst van de regionale samenwerking, ik kijk even die kant op, volgens mij heette die zo. Is ooit een portefeuillehouderstuk geweest. Maar dat die misschien eens verspreid wordt onder alle raadsleden. Want nee, natuurlijk is het helemaal niet leuk als je elke keer naheffingen krijgt. Nou, de heer Verwoert noemde een aantal technische redenen. Wij weten ook allemaal dat wij heel enthousiast, noodgedwongen enthousiast snel ingestapt zijn in de regio Drechtsteden. Ik vind het altijd zo jammer dat al die behaalde voordelen zo wegvallen tegen elke keer die, weliswaar voor Alblasserdam grote, dus daar doe ik zeker niet makkelijk over, maar relatief kleine nabetalingen. En ik denk, als je boven die markt gaat hangen en je kijkt naar het grote verhaal van wat betekent de regio eigenlijk voor Alblasserdam, dan lijkt het me zo goed als wij dat verhaal van twee kanten belichten. Natuurlijk moet je er kort op zitten en volgens mij gaan wij in de Perspectiefnota lezen dat zij inderdaad, wat wethouder Verheij al zei, meer gaan bezuinigen dan wij al gevraagd hadden. Ik heb ook het idee dat beheer meer op orde komt. Nou ja, natuurlijk moeten wij daar zelf ook weer de vinger aan de pols houden. Maar ik zou het zo jammer vinden als er alleen maar negatieve geluiden over financiële risico s bij de Drechtsteden over tafel gaan. Ik zou de andere kant van het verhaal eigenlijk ook heel graag op tafel hebben liggen. Dus ik zou eigenlijk willen voorstellen, zullen wij die notitie eens verspreiden onder alle raadsleden en zullen wij ook dat verhaal eens breed uitdragen. En misschien nog even reagerend op de heer Verwoert. Nee, het is niet makkelijk om je niet druk te maken over de extra bijdrage Mandenmaken, maar je maakt er uiteindelijk niet meer ophef van dan nodig is vanwege een afweging gezien hebbende alle belangen en alle plussen en minnen en alle partijen die zelfstandig ook te maken hebben met bezuinigingen en afwegingen. Dus ik denk dat dit het beste resultaat is dat wij kunnen hebben en dat je dat in een regionale samenwerking ook in alle redelijkheid moet doen. Dat wil ik nog even kwijt. Dank u wel, mevrouw Leeuwis. Mijnheer De Leeuw van de SGP-fractie.

18 18 De heer De Leeuw: Ja, voorzitter, ik wil ook nog even kort ingaan op Mandenmaken. Volgens ons is het zeker goed om de discussie die de heer Verwoert hier in de raad aanzwengelt, om die zeker op Drechtraadniveau nog een keer te voeren. Het is natuurlijk zo, dat het bedrag van bijna een half, of van een half miljoen ruim dat dat toch voor Alblasserdam een behoorlijk bedrag is en wat daarvan herverdeeld zou kunnen worden, volgens mij moeten wij daar onze stinkende best voor doen al is het alleen al om het feit dat dit volgens mij de eerste keer is dat er in ieder geval een profijtbeginselregel wordt gehanteerd. En nou, daar zou best over de Drechtraad, in de Drechtraad nog verder over gesproken moeten worden. Mevrouw Leeuwis: Mag ik interrumperen, voorzitter? Dat mag u. Mevrouw Leeuwis: Dit is nou zo n opmerking waarvan ik denk, lees alstublieft die notitie Opbrengsten van de regionale samenwerking, want het is echt niet de eerste keer dat wij profijt hebben van de Drechtsteden. Miljoenen hebben wij daarop verdiend. De heer De Leeuw: Dan zie ik die heel graag tegemoet. Waar ik even de link nog wil leggen, is, de voorzitter gaf aan tijdens zijn beantwoording, dat er van het Drechtstedenbestuur inderdaad de invloed van Alblasserdam relatief groot is door een extra persoon, in de persoon van de voorzitter. Daar zijn wij natuurlijk heel blij mee. Het betekent wel dat wij bijvoorbeeld die discussie over de ,-- als raad niet zozeer meegemaakt hebben. Die is vooral in het Drechtstedenbestuur gevoerd. Ik heb ook niet op mijn netvlies staan wat daar de inbreng is geweest van de Drechtstedenbestuursleden vanuit onze gemeente, wat de inzet is geweest en wat het eventuele tegenwicht is wat hier bij sommige partijen in de raad leeft, of dat ook bij het college geleefd heeft. Dus in die zin is het fijn dat dat Drechtstedenbestuur een extra vertegenwoordiging heeft vanuit Alblasserdam, maar op raadsniveau is dat in ieder geval niet zo en daar zouden wij volgens mij vooral in de Drechtraad op dit onderwerp moeten terugkomen. Dat was het, voorzitter. Dank u wel, mijnheer De Leeuw. Mijnheer Zwaan. De heer Zwaan: Wat mij betreft voldoende gewisseld om tot besluitvorming te komen. Kijk, dat horen wij graag. Mijnheer Wesselius. De heer Wesselius: Wat mij betreft ook, maar ik wilde toch nog iets zeggen. Dank u wel. De heer Wesselius: Zeggen wij niet graag. Ja, dat gaat naar aanleiding van de beantwoording van wethouder Verheij. Het is natuurlijk prachtig dat er plannen liggen om daadwerkelijk de bezuinigingen in te vullen die verder gaan dan wat wij gevraagd hadden en daarvoor applaus. Dat is het begin, zeg maar. Zonder die plannen waren wij echt aan het luchtfietsen geweest. Het komt er nu op aan, dat is eigenlijk ook wat ik in eerste termijn wilde zeggen, dat, als je plannen maakt, dat je ze ook gewoon waar maakt. Als de regio dat echt gaat laten zien dit jaar, dan hebben wij, denk ik, enorme stappen gemaakt en dan kunnen wij ook met een veel beter gevoel, ook rondom de financiële beheersing, de toekomst tegemoet. Dus ik, wij hebben daar een positief gevoel, maar nu gewoon waar maken. En in reactie op wat mevrouw Leeuwis zegt, ja, ik heb het in eerste termijn ook gezegd, wij hebben heel veel profijt gehad van de regio en daar moeten wij ook niet aan voorbijgaan en over een bedrag

19 19 daar kun je natuurlijk met elkaar jaren over touwtrekken, want de regeling is nooit eerlijk. Er is altijd iemand die vindt dat hij net netto te veel bijbetaalt en ik denk, er ligt natuurlijk ook een heel politiek spel. Je moet met elkaar ook gezamenlijk eruit komen, waarbij je ook het gevoel hebt van door het op deze manier te verdelen, en dan kijk ik toch ook met name een klein beetje naar het Drechtstedenbestuur, kun je elkaar nog recht in de ogen kijken, zeggen van dit geeft een basis voor de toekomst. Ja, dan kan het zijn dat, als je het uit gaat rekenen, dat je netto vindt dat je net iets te veel betaalt en dat vind ik, eerlijk gezegd, eigenlijk ook. Maar ik wil toch ook de ruimte aan het college geven om in verstandige dingen mee te doen. Tenslotte nog de invloed van het college, van Alblasserdam moet ik zeggen, in het Drechtstedenbestuur. Ik denk toch dat wij primair één vertegenwoordiger hebben vanuit Alblasserdam in het Drechtstedenbestuur en dat onze burgemeester daar een niet specifieke Alblasserdamse vertegenwoordigende rol in heeft. Ik denk dat het voor alle beeldvorming goed is om dat ook te blijven zeggen en in die zin was ik ook een klein beetje verbaasd over de inbreng van de burgemeester zelf in de eerste termijn, dat hij zichzelf opeens als Alblasserdammer in het Drechtstedenbestuur, ik zie hem als Drechtstedeling in het Drechtstedenbestuur. Dank u wel. Ik ben zo erg Alblasserdammer onder Alblasserdammers geworden, dat, dat,,, en dan maak ik zo n fout, maar u heeft helemaal gelijk. Ik geef het woord aan de heer Verheij. Wethouder Verheij: Ja, heel kort nog even en volgens mij kan ik in twee woorden samenvatten, het grote verhaal. Dat is volgens mij wat in tweede termijn even blijft hangen en dat is enerzijds voor onze eigen jaarrekening. Wat is het grote verhaal voor onze eigen jaarrekening? Dat is positief. En nou, dat vat je samen in het kop van een bericht. Wij staan daar vol achter. Soms hebben zelfs journalisten moeite met welke kop zij daarboven moeten zetten. Maar deze keer staan wij er nog steeds vol achter, de kop die wij gekozen hebben. Dat geldt overigens ook inderdaad voor het grote verhaal van de regio. Het is goed dat mevrouw Leeuwis dat ook nog even memoreert. Er is hier in tweede termijn een aantal keer een CD genoemd. Er is een evaluatie gehouden, die komt ook naar u toe, waarin ook het grote verhaal onderzocht door onafhankelijke derden van het Servicecentrum Drechtsteden is gedocumenteerd en dat is een evenwichtig en genuanceerd verhaal en dat is ook goed ook dat te vertellen, ook al zijn daar negatieve elementen in, maar ook het grote verhaal wat door de bank genomen positief is wat erover is neergezet. Ik denk dat de burgemeester nog wat meer zal zeggen over die notitie die in Drechtstedenverband is opgesteld. Het grote verhaal is inderdaad dat daar gewoon positief profijt wordt gehaald. Wij volgens mij als Alblasserdam altijd bewust en positief in die samenwerking hebben gestaan en erin zijn gestapt om ons ook op deze manier te kunnen handhaven. Ik denk dat dat ook gewoon gezegd moet en mag worden. Terecht dat de heer Wesselius over die bezuinigingen zegt, ja, nu ook even laten zien, absoluut ook daar weer vasthouden en waar maken waar wij ons zeker sterk voor zullen maken, dat ingevuld te zien en te realiseren en ook op langere termijn vast te houden. Want ook dat is een uitdaging. Dus daar wilde ik het in tweede termijn maar even bij laten. Dank uw wel. Wethouder Veerman niet? Mijnheer Cardon. Ja, de Culturele Raad. De heer Pardo beschikt over een heel modern middel dat hij kan zien wat ik toen gezegd heb, maar ik heb gezien dat u dat vandaag niet bij u heeft, geloof ik. Maar ik heb gezegd, ik maak eerst iets af met de zittende O, heeft u wel bij u. ik maak eerst iets af met de zittende Culturele raad. Daar ben ik mee bezig. Dat is een moeizaam proces. Maar het geld is er nu en dat gaan wij afmaken. Als dat goed afgerond is, dan ga je kijken of er ambtelijke ondersteuning is om een culturele nota te maken. Dan mag u aangeven wat er allemaal in moet. Ik denk dat u weinig kan aangeven in Alblasserdam, wat nou in die culturele nota zou moeten. Dat is één. Het tweede is dat u zegt dat ik bepaal wat voor kunstwerk er komt. Dat steekt me, want ik heb gevraagd een commissie in te stellen voor die 1%-regeling van de brandweer, brandweerkazerne en ik heb gevraagd aan een lid van de Culturele Raad om daar in te gaan zitten. Die heeft dat eerder ook gedaan. En dan gaan wij dus kijken met een deskundige wat zou daar moeten komen. Maar dat is niet aan mij om te bepalen wat er moet komen.

20 20 De heer Pardo: Ja. Het is prima dat u deze informatie geeft, maar dat is iets waar wij natuurlijk niet van op de hoogte zijn en wij gaan af op basis van de beeldvorming die u gepresenteerd heeft. Dus, ja, wat dat betreft, een belofte die u gedaan heeft Ho, ho, ho, wat voor beeldvorming bedoelt u dan? De heer Pardo: waar wij een bepaalde ontwikkeling verwachten. Nou, u geeft nu informatie over hoe u dat met, met, specifiek met het beeld voor de brandweerkazerne wilt oplossen. Dat vind ik prima en ja, dank u voor die informatie. Maar uiteindelijk, de laatste stand van zaken die wij hebben, is dat u actie gaat ondernemen ten aanzien van de oude Culturele Raad en dat wij tot nu toe daar geen bericht meer van u van vernomen hebben. Nee, omdat het een moeizaam proces is en of wij zo ver zijn en ik zeg net, tot mijn grote verbazing was in de jaarrekening 2010 niet een bedrag opgenomen om die pot te vullen. Dus daar, daar, dat hebt u nu kunnen zien en voor 2011 hebben wij dat gelukkig ook gerealiseerd, want dat had ik die mensen beloofd en tot mijn grote schrik zag ik dat een maand geleden. Dus ik ben daar constant mee bezig en misschien moet ik wat meer naar buiten treden met dat soort dingen. Ik kan u zeggen, als Het Palet officieel geopend wordt, dan komt daar een kunstwerk en dat wordt gegeven door de aannemer en de woningcorporatie en daar ga ik dus niet over. Dus als je denkt dat ik bepaal wat er komt, nee, het zijn ook degenen die wat geven. Dank u wel. Dan vroeg de wethouder.. althans u verwees nog even dat ik mogelijk iets kan zeggen over de notitie van, waar mevrouw Leeuwis naar verwees en ik denk dat het een heel goed, een goede suggestie is om die nogmaals te verspreiden. Ik denk dat het, dat wij daaraan kunnen toevoegen binnenkort de evaluatie over het SCD. Ik denk dat dat ook heel goed is, want die wordt momenteel ambtelijk en bestuurlijk afgerond. Die komt ook vrij. Dat betekent dat de doelstellingen zoals zij in het begin verwoord zijn, dat die afgemeten worden ten opzichte van hoe het nu is en daar zit uiteraard ook een financiële paragraaf in. Dus dat is, denk ik, ook nuttige informatie. Verder wilde ik nog een keer serieus de heer Wesselius gelijk geven over het feit dat ik daar niet als Alblasserdamse vertegenwoordiger zit. Eigenlijk was het ook meer een reactie op de argumentatiekracht, ik zal maar zeggen, en dus de Alblasserdamse argumenten die vaak in het Drechtstedenbestuur goed gehoord worden. Bijvoorbeeld die roep van beheer op orde of bestuur op orde, beheer op orde. Dus dat was de strekking van mijn betoog en ik wil u nogmaals gelijk geven omdat ik dat zelf ook probeer overal uit te venten en ik vind zelfs dat het eigenlijk niet eens zo heel veel zou, ertoe zou moeten doen of in een Drechtstedenbestuur iedereen wel evenredig vertegenwoordigd is. Als je op een goede manier bestuurt en daarmee het belang van de regio in verhouding tot de lokale situatie goed organiseert, dan hoeft dat niet Dat is ook wel eens het standpunt van het Alblasserdams college geweest, dat je dan nog meer naar de competenties kijkt dan naar de vertegenwoordiging. Bij dezen dat nog maar eens uitgebreid. En in die notitie staat overigens ook dat er ook al andere afrekensystematieken zijn dan op inwonersaantal. Dat Nou, goed, er zijn diverse portefeuilles waarbij dat aan de orde. Overigens is het misschien ook wel goed om eens na te denken of je niet vindt dat er te veel systematieken zijn. Ik weet niet of je dat nou direct zou moeten doen op basis van deze ene casuïstiek, bij Mandenmaken, want daar ligt natuurlijk een redenering, maar dat idee van wil je nou meer op basis van afname van producten of andere domeinen juist meer bijvoorbeeld op solidariteit afrekenen, nou, daar kan je een interessant gesprek over voeren en dat wordt binnen B&W ook wel eens gedaan en in het Drechtstedenbestuur ook. Dus wie weet, kunnen wij naar aanleiding van die notities, heeft de wethouder ook nog wel, nou ja, met u een onderwerp De heer Verwoert: Je kan ook wat meer rekening houden met bedragen die het Rijk per gemeente beschikbaar stelt voor een bepaald onderwerp, want dat is natuurlijk ook maatgevend. Ja. Er zijn diverse methodieken die je zou kunnen doen. Dus daar is, denk ik, heel goed om daarover van gedachten te kunnen wisselen. Ik denk dat hiermee de tweede termijn van het college ook