Was Janmaat een antisemiet?



Vergelijkbare documenten
Datum 11 februari 2015 Betreft Kamervraag van het lid Öztürk (Groep Kuzu/Öztürk) over de vermeende Sharia-driehoek in de Schilderswijk in Den Haag

Eerste druk, september Tiny Rutten

Eerwraak. Naam: Paul Rustenhoven Klas: 4GTL1 Inlever datum : Titel: Eerwraak Schrijver: Karin Hitlerman. Blz 1.

Bert staat op een ladder. En trekt aan de planten die groeien in de dakgoot. Hij verstopt de luidspreker en het stopcontact achter de planten.

Een wat strenge stem, hij wil graag officiëler klinken dan hij in wezen is.

2.2. Het Nieuwe Testament, of het verhaal van Jezus en de eerste kerk 1

We hebben verleden week nog gewinkeld. Toen wisten we het nog niet. De kinderbijslag was binnen en ik mocht voor honderd euro kleren uitkiezen.

Mijn mond zat vol aarde

Eindexamen maatschappijleer 2 vmbo gl/tl I

!!!!! !!!!!!!!!!!! Uit: Glazen Speelgoed (Tennesse Williams)! (zacht) Hallo. (Ze schraapt haar keel)! Hoe voel je je nu? Beter?!

Verhaal: Jozef en Maria

Vandaag is rood. Pinksteren Rood is al lang het rood niet meer Het rood van rode rozen De kleur van liefde van weleer Lijkt door de haat gekozen

Johannes 20, april Pasen 2014 Wehl. (ds. A. Oude Kotte-de Boon) Thema: 'Het verhaal van Maria van Magdala ' Gemeente,

Rapport. Datum: 8 augustus 2007 Rapportnummer: 2007/162

De vrouw van vroeger (Die Frau von früher)

Speech tijdens opening tentoonstelling Oorlog! Van Indië tot Indonesië , Bronbeek.

Andrea Voigt. Augustus in Parijs. Uitgeverij De Geus

3 Bijna ruzie. Maar die Marokkanen en Turken horen hier niet. Ze moeten het land uit, vindt Jacco.

Hans van der Beek. over schrijven en alles

Kinderen zonder papieren

Interview protocol (NL)

Ik ben Steenkool. Nooit meer oorlog groep 7-8. De Steenkool, een beetje Limburg is hem niet vreemd. En hij is niet zo goed in Engels.

Deel het leven Johannes 4:1-30 & december 2014 Thema 4: Gebroken relaties

Resultaten en conclusies Israël onderzoek (uitgebreid)

Gedwongen opname met een IBS of RM *

Vlinder en Neushoorn

U leert in deze les om een mening vragen. U wilt dan weten wat iemand vindt.

H E T V E R L O R E N G E L D

Preek Psalm 78: september 2015 In het spoor van Opening winterwerk Spiegelbeeld I

Teksten bewerkt uit het gezinsboek Ons Dagelijks Brood veertigdagentijd van pastoor M. Hagen door EBP voor

Les 3. Familie, vrienden en buurtgenoten

Interview Rob van Brakel

Het is de familieblues. Je kent dat gevoel vast wel. Je zit aan je familie vast. Voor altijd ben je verbonden met je ouders, je broers, je zussen.

Wat vindt men van de uitspraken over Wilders en de PVV

1. CONTACT. In den beginne was er Niets. Niets dat mensen ooit kunnen bevatten.

Wie maalt om de molens?

hoe we onszelf zien, hoe we dingen doen, hoe we tegen de toekomst aankijken. Mijn vader en moeder luisteren nooit naar wat ik te zeggen heb

Twee blauwe vinkjes. Door: Lenneke Sprong

Wat mevrouw verteld zal ik in schuin gedrukte tekst zetten. Ik zal letterlijk weergeven wat mevrouw verteld. Mevrouw is van Turkse afkomst.

En rijke mensen werken niet. Die kunnen de hele dag doen wat ze leuk vinden.

DE GROTE LERAREN ALS SPIEGEL VOOR ZELFREFLECTIE?.

De Bijbel open (09-11)

OP ZOEK NAAR DE VERBINDING TUSSEN PRAKTIJK, ONDERZOEK EN ONDERWIJS

Monica is jarig. Iemand vertelt over haar sollicitatiegesprek. Monica en Arend praten over opleiding, werken en een eigen bedrijf.

Rapport. Rapport over een klacht over het college van burgemeester en wethouders van Bodegraven-Reeuwijk. Datum: 4 augustus 2011

Spreekbeurten.info Spreekbeurten en Werkstukken Racisme

Er was eens een Kleine Ziel die tegen God zei: Ik weet wie ik ben, ik ben het licht net als alle andere zielen.

ALDUS.08. Uitzendwaardig

In de buik van een zwangere vrouw waren eens twee ongeboren kinderen: een kleine gelovige en een kleine scepticus.

Dubbelspel. Alan Durant

Misschien zit u hier wel met de grote vraag: wat is Kerst eigenlijk?

MEE. Ondersteuning bij leven met een beperking. Leren & Werken

Rapport. Datum: 24 april 2001 Rapportnummer: 2001/110

Onderzoek: 200 jaar Grondwet

Beertje Anders. Lief zijn voor elkaar. Afspraak 2

Ik ben maar een eenvoudige ezel, maar ik wil je graag een mooi verhaal vertellen

Latijn: iets voor jou?

Aan de voorzitter van de Tweede Kamer Der Staten-Generaal Postbus EA Den Haag

Rapport. Datum: 12 februari 2004 Rapportnummer: 2004/048

Welk Bijbelboek gaat over dit hoofdstuk? Waarheen trok Abraham en zijn gevolg?

Rapport. Datum: 12 juli 2007 Rapportnummer: 2007/149

DE DEMOCRATIE-INDEX GROEP 1: Hebben alle partijen min of meer gelijke kansen in de campagneperiode?

Rapport. Datum: 26 september 2001 Rapportnummer: 2001/293

Verslag van een ervaringsdeskundige. Nu GAP-deskundige.

10 Een pluizig beestje

Introducties telefonisch interview

Toespraak Gerdi Verbeet bij de Indiëherdenking 15 augustus 2014 in Den Haag

MEE Nederland. Raad en daad voor iedereen met een beperking. Moeilijk lerend. Uitleg over het leven van een moeilijk lerend kind

1. Hoeveel uur per week zaten jongeren op internet in 2009?

22 januari Onderzoek: Jouw vrijheid, mijn vrijheid

Eerste nummer. Op kamers Eerst durfde ik de woonkamer niet naar binnen. Eetfobie. Het was moeilijk om te zien dat mijn nichtje van 5 meer at dan ik.

Thema In en om het huis.

Als je ouders uit elkaar

HC zd. 22 nr. 32. dia 1

Verzoekster klaagt erover dat de Informatie Beheer Groep (IB-Groep):

De laatste wens van Moek

10. Gebarentaal [1/3]

Wat kan ik voor u doen?

Growth & Reflection. Opleverdatum: 18 juni 2014

Openingsgebeden INHOUD

Huiselijk geweld. Casus 1:

Die nacht draait Cees zich naar me toe. In het donker voel ik heel zachtjes zijn lippen op mijn wang.

Hieronder vind u het uitgetypte interview dat ik met mijn telefoon heb opgenomen

Les 2: Voorspellen Tekst: Veilig in het verkeer. Introductiefase: 2. Vraag: "Kan iemand zich nog herinneren wat de bedoeling was bij het voorspellen?

OBSERVATIE. Hoe kom je in een creatieve mindset? De observatie van een kunstenaar en hoe hij aan zijn creativiteit komt. Robbert Kooiman G&I 1-C

Jezus zoekt ruzie. en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder

Spreekbeurten.info Spreekbeurten en Werkstukken

Uitslag onderzoek: rechtszaak Geert Wilders EenVandaag Opiniepanel deelnemers

foto s sina willmann haar mannetje

Leven in veiligheid. Artikel 1, Vluchtelingenverdrag van Genève, 1951

Weer naar school. De directeur stapt het toneel op. Goedemorgen allemaal, zegt hij. * In België heet een mentor klastitularis.

Actielessen. Les 5. Feest in de buurt! Wat leert u in deze les? Veel succes!

Opstartlessen. Les 1. Kennismaken

Een van de agenten komt naar hem toe. Nou, het is me het dagje wel, zegt hij. Nu zijn er toch rellen in de stad.

1 Ben of word jij weleens gepest?

Evaluatie Wet controle op rechtspersonen. Verslag van een schriftelijk overleg Vastgesteld

De gelijkenis van de twee zonen. Eerst lezen Daarna volgen er vragen en opdrachten

U leert in deze les "toestemming vragen". Toestemming vragen is vragen of u iets mag doen.

U in het middelpunt Die migraine hè Levenservaring verzilveren

Transcriptie:

Was Janmaat een antisemiet? Janmaat werd ook antisemitisch genoemd. In werkelijkheid heeft hij nooit iets negatiefs over Joden gezegd, de Holocaust ontkend of zelfs maar het beleid van Israël bekritiseerd. In de Kamer was hij, als het over het Midden-Oosten ging, pro-israël. Toch werd door het weekblad Elsevier een poging ondernomen hem in de antisemitische hoek te plaatsen door hem uitspraken in de mond te leggen. Het werd een media-affaire waarbij Janmaat als antisemiet in beeld kwam. Daarom is het de moeite waard er wat uitgebreider bij stil te staan. Op 22 januari 1994 verscheen een interview met Janmaat in Else vier. Het was afgenomen door de latere Volkskrant-journalist Jan Hoedeman en de latere Elsevier-hoofdredacteur Arendo Joustra. 1 Het vermeende antisemitisme van Janmaat wordt in dit interview vastgesteld aan de hand van twee opmerkingen van Janmaat. Hij zou volgens Elsevier gezegd hebben: Met antisemitisme trek je in Nederland geen stemmen. En: Dat joden als nomaden trekken, 269

wil ik ze niet kwalijk nemen, maar openbare functies mogen ze dan niet bekleden. Het zou, in de weergave van Elsevier, naar buiten gekomen zijn toen aan de orde kwam dat andere extreemrechtse partijen in Europa wel het antisemitisme naar voren schoven. Waarom deed hij dat dan niet? Het leverde toch stemmen op? Janmaat [in de versie die Elsevier publiceerde]: Als we teveel worden geconfronteerd met ongewenste opmerkingen over de oorlog is het de vraag of we die voor lief nemen om die paar centen binnen te halen. Elsevier: Geldt dat ook voor opmerkingen tegen joden? Janmaat: Dat zijn volgens mij en volgens mijn partij geen bijzondere mensen. Met antisemitisme trek je in Nederland geen stemmen. Elsevier: Anders zou u het wel doen? Janmaat: Ik denk het niet. Je komt dan in een politiek volstrekt ongewenste hoek terecht. Elsevier: Waarom mogen buitenlanders pas overheidsfuncties vervullen als ze drie generaties in Nederland wonen, zoals in uw verkiezingsprogram staat? Janmaat: Neem nou het PvdA-Kamerlid Apostolou. Die zit nog steeds half met zijn gedachten in Griekenland. Elsevier: En Hirsch Ballin, wiens vader uit Duitsland komt? Janmaat: Die moet aftreden als minister van Justitie. Hij moet zijn kwaliteiten maar in het vrije beroep ontplooien. Hetzelfde geldt voor staatssecretaris Gabor. Die is in Hongarije geboren. Dat de vader van Hirsch Ballin als jood voor de oorlog uit Duitsland is gevlucht kan ik wel begrijpen. Maar waarom naar Nederland? Dat is nooit duidelijk gemaakt. Lag dat land soms het dichtste bij? Sprak dat land hem aan? Of was het alleen maar omdat ze hier terecht konden? Dat joden als 270

nomaden trekken, wil ik ze niet kwalijk nemen, maar openbare functies mogen ze dan niet bekleden. Elsevier presenteerde in een opvallend rood gekleurd tekstblok met grote letters het fragment: Met antisemitisme trek je in Nederland geen stemmen. Het interview trok de nodige aandacht. NRC Handelsblad bracht op 20 januari een artikel met als kop Janmaat wil dat jood Hirsch Ballin aftreedt. 2 De volgende dag bracht de krant een uitgebreid stuk, waarin onder andere stond: In het weekblad Elsevier stelt Janmaat onder meer dat Hirsch Ballin zou moeten aftreden vanwege zijn joodse achtergrond. 3 Daarnaast bracht NRC Handelsblad nog een stuk waarin diverse CDA ers zeiden dat nu de morele confrontatie met de Centrumdemocraten aangegaan moest worden. 4 Op de tv noemde Lubbers het walgelijk wat Janmaat had gezegd: Dit is niet te aanvaarden. Ik ben er zeker van dat mensen die wel eens denken dat Janmaat soms iets verstandigs zegt, zich nu van hem afkeren. VVD-fractieleid Frits Bolkestein eiste op het verkiezingscongres van zijn partij actie tegen Janmaat. 5 Het Landelijke Bureau Racismebestrijding (LBR) verzocht justitie om opsporing en vervolging van Janmaat. Het Openbaar Ministerie gaf de politie vervolgens opdracht een onderzoek in te stellen om te kijken of Janmaat discriminerende uitspraken had gedaan. 6 Janmaat reageerde direct na het uitkomen van Elsevier door een brief te sturen aan minister Hirsch Ballin. Daarin schreef hij onder andere: Door de journalisten is gesuggereerd dat ik uw aftreden noodzakelijk zou vinden om redenen in het artikel vermeld. Ik moet dit ten stelligste ontkennen. Getracht zal ook worden een rectificatie af te dwingen. 271

Het zal u niet verwonderen dat ik het in hoge mate betreur dat een dergelijke kwalijke uitleg mij is toegedicht. Van de desbetreffende gepubliceerde passages passen vraag en antwoord zelfs niet bij elkaar. 7 Janmaat schreef ook dat hij vooraf geen autorisatie van Elsevier had geëist en dat dit hem nu speet. Aan Elsevier stuurde hij een faxbericht. Daarin noemde hij het interview in hoge mate onjuist en beledigend voor zowel de CD als mij persoonlijk, eiste hij een rectificatie en kondigde hij aan dat rechtsmaatregelen voorbehouden waren. 8 Elsevier reageerde per kerende fax, waarin werd geëist dat Janmaat zijn brief aan Hirsch Ballin terugtrok. 9 Janmaat werd ook aansprakelijk gesteld voor de schade die hij met deze brief het weekblad Elsevier aangedaan zou hebben. Elsevier eindigde met: Wij behouden ons ( ) het recht voor de werkelijke gang van zaken te onderbouwen door openbaarmaking van een weergave van de geluidsband van het interview. Een merkwaardige zin, die laatste. Had Elsevier in de gepubliceerde versie dan soms niet de werkelijke gang van zaken weergegeven? Waarom werd er eigenlijk een tweede publicatie overwogen? Welnu, dat zou uiteindelijk blijken. Die tweede publicatie was feitelijk de rectificatie waar Janmaat om vroeg! Janmaat trok zijn brief aan Hirsch Ballin niet terug, en Elsevier voerde het dreigement uit: De openbaarmaking van een weergave van de geluidsband. 10 In De Provinciale Zeeuwse Courant zei Arendo Joustra voorafgaand aan die tweede publicatie: Janmaat heeft niet gereageerd op onze eis dat hij zijn ontkenningen intrekt. Daarom drukken we de integrale tekst van de ophefmakende passages af. 11 In een hoofdredactioneel commentaar bij het nummer waarin een nieuwe versie van het interview werd afgedrukt, bevestigde 272

hoofdredacteur H.J. Schoo nog eens dat Janmaat een antisemiet zou zijn: Gebrandmerkt als racist is hij zich metterdaad als racist gaan uiten. Een rolvaste vertolking van dat archetype kan het klaarblijkelijk niet zonder antisemitisme stellen. 12 Maar uit die tweede versie van Elsevier bleek dat nu juist helemaal niet. Er bleek iets heel anders. Het leek nu wel om een ander interview te gaan. 13 Elsevier: Over joden spreekt u nooit hè? Janmaat: Laat ik zeggen, dat zijn volgens mij en volgens de partij geen bijzondere mensen. We praten over Nederlanders als we over Nederlanders praten, maar ik dacht dat de heer Van Thijn tot een joodse minderheid behoort, wat we leuk vinden, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat we geen kritiek mogen hebben op z n politieke optreden. Elsevier: Maar niet omdat hij joods is? Janmaat: Nee, nee. Maar om hetgeen dat hij doet. Elsevier: En om het aantal generaties dat hij in Nederland zou wonen, of niet in Nederland woont, bijvoorbeeld Janmaat: Ik moet zeggen dat ik het totaal niet weet. Elsevier: Hirsch Ballin. Janmaat: die komt hier niet Elsevier: Die komt uit Duitsland. Janmaat: Ja maar die is nu katholiek geworden hè. Hahaha. ( ) Elsevier: Maar waarom mag hij het [minister, jn] niet worden vanwege dat generatiegedoe? Janmaat: Nou, omdat wij vinden dat dat veel te snel is. Kijk, die mensen zijn naar Nederland gekomen en eh ja uit Duitsland gevlucht. Dat is wel allemaal makkelijk voor te stellen maar er is helemaal niet duidelijk gemaakt waarom naar Nederland. Lag dat dichterbij of sprak ze 273

dat aan? Dat is helemaal nooit gezegd. Of alleen maar omdat ze hier terecht konden? En als ze het hier dan weer niet bevalt, dan gaan ze ook weer verder. Dat mag dan allemaal, maar dan moet je hier geen openbare ambten gaan vervullen. Elsevier: Dat geldt toch niet voor de joden? Nou ja, die leefden in diaspora waarin ze altijd voortgaan van het ene naar het andere land. Van Rusland naar Israël, van Israël naar Amerika. Janmaat: Een beetje nomadentrekkers. Elsevier: Precies. Janmaat: Maar dat wil ik ze niet kwalijk nemen, maar dan vind ik niet dat ze in openbare functies moeten komen. Dat slaat niet op die groep alleen, dat mag Gabor ook niet. Ik weet niet of hij een jood is, maar Elsevier: We vroegen ons even af, want u maakt zo n duidelijk onderscheid voor joden. Maar zoals u het nu zegt geldt dat dus ook voor die groep. Janmaat: Voor die groep maken wij geen uitzondering. De mensenrechten gelden voor de joodse minderheid (als) voor iedereen, maar ze hebben niet meer rechten dan een ander. Dus als een ander dat niet zou mogen, dan mogen zij het ook niet. In Nederland geldt dit verbod helemaal niet, maar wij zouden daar een voorstander van zijn. ( ) Elsevier: U kan toch ergens anders heen? Janmaat: Ik heb in mijn familie geen nomadenbloed. Elsevier: Ik dacht dat uw grootmoeder joods was, geloof ik? Janmaat: Ja maar wij zijn geen nomaden dus ik ga nergens anders naartoe. Elsevier: Maar de joden waren toch nomaden volgens u? Janmaat: Dat zou kunnen, dat moet u bij de joodse minderheid vragen, niet bij mij. Ik heb alleen gezegd met betrekking tot Hirsch Ballin dat hij niet zo snel minister zal worden, volgens het partijprogram. Die 274

mensen moeten eerst maar eens kijken dat ze ergens aarden. Maar je kan natuurlijk niet iemand het land laten besturen en als het misloopt dan gaat hij weer naar het volgende land toe. Laat ik zeggen: dat trekken van het ene land vanwege persoonlijke problemen is nog tot daaraan toe, maar van hoge functies moeten ze uitgesloten worden, maar gewoon hun kwaliteiten ontplooien in vrije beroepen of weet ik waar. Deze tweede versie van Elsevier week dus duidelijk af van de eerste versie. De twee zinnen die Janmaat tot antisemiet zouden maken, stonden er niet meer in. In de eerste versie zou Janmaat gezegd hebben: Met antisemitisme trek je in Nederland geen stemmen. Weg. En dan: Dat Joden als nomaden trekken, wil ik ze niet kwalijk nemen, maar openbare functies mogen ze dan niet bekleden. Ook weg. De andere media waren nu dan ook niet meer zo overtuigd van Janmaats antisemitisme als de hoofdredacteur van Elsevier dat kennelijk was. De Volkskrant was het hardst. Die bracht een nieuwsbericht onder de kop Journalisten dikten tekst Janmaat aan. De conclusie van de Volkskrant: De joodse afkomst van Hirsch Ballin hebben de journalisten van weekblad Elsevier vorige week zelf in hun geruchtmakende interview aangedragen en in citaten van Janmaat ingevoegd. 14 Trouw was milder: Elsevier drukt de bewuste passages nu in extenso af. Als je die vergelijkt met de uitspraken die vorige week voor zoveel deining zorgden, moet de objectieve conclusie zijn dat de soep door Elsevier heter is gegeten, dan ze door Janmaat werd opgediend. De twee interviewers hebben duidelijk zitten zuigen om Janmaat tot bepaalde uitspraken te brengen. Met name wat hij te berde had te brengen over joden en nomaden is wel erg vrij weergegeven. Over het opstappen van minister Hirsch Ballin is veel genuanceerder gesproken. 15 275

De vraag was of nu, bij deze tweede poging van Elsevier, wel echt de tekst in extenso was weergegeven, zoals Elsevier beweerde. Justitie vroeg de banden op, en Jan Hoedeman leverde de twee cassettebandjes in bij de politie in Den Haag. 16 Justitie schakelde daarop een spraakonderzoeker in om te zien of er niet met de band gerommeld was. 17 Die constateerde dat tijdens de opnamen wel enkele malen de pauzeknop was ingedrukt, maar dat de opnamen niet bewerkt waren. 18 De band werd hierop geheel uitgeschreven en overlegd aan het OM. Deze uitgeschreven tekst is kennelijk ook gegeven aan de advocaat van Janmaat, want hij is in zijn geheel terug te vinden in het fractie-archief. Deze volledige tekst is nooit gepubliceerd. 19 Er blijkt uit dat er ook bij de tweede versie die Elsevier publiceerde geen sprake was van een in extenso -tekst. Ook die versie was verdraaid. In sommige gevallen bleken uitspraken van Janmaat zelfs door de journalisten verzonnen. Uit de volledige versie valt op te maken dat de twee journalisten Janmaat hadden verleid tot een quasi-filosofisch, quasi-informeel, gesprek over de verschillen tussen antisemitisme in Nederland en in andere landen, en over de vraag hoe het toch zou komen dat je in Nederland geen stemmen zou winnen met antisemitisme. Niet Janmaat begon over dit laatste item, zoals in de eerste versie van het interview werd gesuggereerd, maar Elsevier. Telkens weer kwamen Joustra en Hoedeman terug op de hypothetische vraag of Janmaat wel antisemitische uitspraken had gedaan als hij daarmee stemmen had kunnen trekken. Telkens weer ontkende Janmaat dat. Al die vragen van de kant van Elsevier werden door Elsevier samengevat en geïnterpreteerd tot de door Janmaat nooit gedane uitspraak: Met antisemitisme trek je in Nederland geen stemmen. Ook die andere verdachte zin uit het oorspronkelijke Elsevier-interview, 276

is in de volledige transcriptie niet terug te vinden: Dat joden als nomaden trekken, wil ik ze niet kwalijk nemen, maar openbare functies mogen ze dan niet bekleden. Behalve dat Janmaat zinnen in de mond werden gelegd, werd er over het antisemitisme en de Tweede Wereldoorlog ook een essentiële opmerking van Janmaat weggelaten uit de publicatie. Want zonder dat hem hierover iets gevraagd werd, kwam Janmaat zelf met een principieel statement over hoe de Centrumdemocraten staan tegenover extreemrechtse en neonazistische bewegingen. Wel moet gezegd worden dat Janmaat het zich met zijn gebruikelijke warrige wijze van spreken ook niet makkelijk maakte. Janmaat: Maar kijk, wij zijn altijd gericht geweest op wijzigen van het huidige regeringsbeleid. Wij hebben nooit, hoe ons dat ook aangewreven zou kunnen worden, ons nooit uitgelaten over al datgene voor en rond de jaren veertig. Daar houden wij ons verre van. Wij zijn niet voor herschrijving van de geschiedenis. Wij willen niet betwisten wat dat gebeurd is. Iedere oorlog is verschrikkelijk, maar die doet daar allerminst voor onder, en ja, daar praten wij niet over. Dat is achter ons. Wij hebben het over het regeringsbeleid nu. En als wij nauwe contacten met bijvoorbeeld Le Pen zouden hebben, en Le Pen begint daarover, dan moeten wij ons daar weer nadrukkelijk van gaan distantiëren. Dus, daar willen wij niet in meegetrokken worden. Elsevier: Ja, dat begrijp ik. Ook niet met die man in Duitsland Janmaat: Nee, en ook niet met Dewinter, want die gaat daar ook weer oorlogs (Onverstaanbaar.) Elsevier: Is dat zo? Janmaat: Jawel, laat ik zeggen die zal gewoon de Vlaamse joden gebruiken, maar oorlogsgraven bezoeken en al die dingen. En daar moeten wij niets van hebben. 277

( ) Elsevier: Maar die contacten met het buitenland Janmaat: Die houden wij af... Elsevier: Zeker gezien hun associatie nog met die oorlog. Janmaat: Zeker! Als ze daarover beginnen, ja dan zal het nog een hele zaak worden voor de technische samenwerking, of voor de financiële samenwerking. ( ) Elsevier: Maar over joden spreekt u dus ook nooit? Janmaat: Nee, dat zijn, laat ik zeggen volgens mij en volgens de partij geen bijzondere mensen, dus laat ik zeggen, we praten over Nederlanders zoals we over Nederlanders praten, maar ik dacht dat de heer Van Thijn tot een joodse minderheid behoort, wat we leuk vinden, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat we geen kritiek mogen hebben op z n politieke optreden. Elsevier: Maar niet omdat hij joods is. Janmaat: Nee, nee. Om hetgeen wat ie doet. ( ) Elsevier: En Hirsch Ballin? Janmaat: Ja, nou laat ik zeggen, dit geldt niet op de persoonlijke toer. Dat zou een algemene regel zijn, dus die slaat dan ook op Hirsch Ballin. Als u dan zegt, wat mankeert er aan Hirsch Ballin, dan wil ik daar wel wat op zeggen maar ik zou niet weten of Hirsch Ballin anders was als zijn familie hier al honderd jaar leefde. Dus dat kan ik niet zeggen. Maar wij zeggen dus, dat vooral omdat men hier in Nederland een tendens heeft gehad en daar is het eerder een reactie op, dat Marokkanen en Turken burgemeester zouden kunnen worden, daar is de reactie: dan moet je een derde generatie zijn. Elsevier: Ja, maar wacht even, mij interesseert het niet hoor, maar waarom Turken en Marokkanen niet en Hirsch Ballin wel? 278

Janmaat: Nee, dat geldt ook voor Hirsch Ballin. Tuurlijk, als dit een algemene regel zou zijn, dan geldt het ook voor Hirsch Ballin. Waarom niet? ( ) Elsevier: Maar waarom mag-ie het niet worden vanwege dat generatie gedoe? Janmaat: Nou omdat wij vinden dat het veel te snel is. Kijk die mensen zijn naar Nederland gekomen. En ja, uit Duitsland gevlucht, dat is wel allemaal makkelijk voor te stellen, maar d r is helemaal niet duidelijk gemaakt waarom nou Nederland. Lag dat dichterbij? Of sprak ze dat aan? Dat is helemaal nooit gezegd. Of alleen maar omdat ze hier terecht konden? Elsevier: Maar Janmaat: En als het hier nou weer niet bevalt, gaan ze weer verder. Nou, dat mag dan allemaal, maar dan moet je hier geen openbare ambten vervullen. Elsevier: Maar dat geldt het meeste voor de joden, dus zal ik hier even Janmaat: Nee, hoezo? Elsevier: Nou ja, de joden zijn altijd voortgaan van het ene naar het andere land Ze gaan van Rusland naar Israël, van Israël naar Amerika, van Amerika Janmaat: Meer nomadetrekken. [Opmerking: in de kantlijn van de zich in het IISG bevindende kopie van de advocaat van Janmaat, staat hier een aantekening: Meer vragende vorm!, JN] Elsevier: Precies. Janmaat: Ja, dat wil ik ze natuurlijk niet kwalijk nemen, maar dan vind ik niet dat ze in openbare functies moeten komen. Laat ik zeggen, dat slaat niet op die groep alleen, dat geldt voor iedereen. Ik vind dat 279

Gabor dat ook niet mag. Ik weet niet of hij een jood is. Elsevier: Nee, nee, maar ik vroeg het me even af: want u maakt zo n duidelijk onderscheid voor de joden, en ik dacht Janmaat: Nee Elsevier: Ik kom er nu pas op hoor: want ja, zoals u het zegt het eigenlijk ook voor die groep, want die trekken ook Janmaat: Ja, laat ik zeggen, die groep maken we toch geen uitzondering voor. Laat ik zeggen, de mensenrechten gelden voor de joodse minderheid zoals voor iedereen, maar ze hebben niet meer recht als een ander. Dus als een ander dat niet zou mogen, mogen zij het ook niet. ( ) Janmaat: Ja, dat is toch een uitmuntende democratie hier, petje af. Elsevier: Ja, u kunt toch ergens anders heen? Janmaat: Nou, ik heb in mijn familie geen nomadenbloed. Elsevier: U had toch een grootmoeder die joods was, geloof ik? Janmaat: Ja, maar wij zijn geen nomaden, dus wij gaan nergens anders heen. Elsevier: Nou, de joden waren toch nomaden van oorsprong? Janmaat: O, dat weet ik niet. Elsevier: Dat zei u. Janmaat: O, dat zou kunnen. Dat moet u maar bij de joodse minderheid vragen en niet bij mij. Ik heb alleen gezegd met betrekking tot Hirsch Ballin dat-ie niet zo snel minister zou worden volgens het partijprogramma. Ja die mensen moeten eerst maar eens kijken dat ze ergens aarden, maar je kan natuurlijk niet iemand het land laten besturen en als het misloopt gaat-ie weer naar het volgende land toe. Dat trekken van het ene land vanwege persoonlijke problemen dat is nog tot daar aan toe, maar dan wel functies moeten uitgesloten worden. Dus gewoon naar hun kwaliteiten in vrije beroepen of weet ik waar. 280

Keer op keer legde Janmaat uitputtend uit dat het hem niet ging om het feit dat Hirsch Ballin joods was, maar om het feit dat hij geen derde generatie immigrant was. Pas dan zou hij een bestuursfunctie mogen bekleden. Elsevier was niet geïnteresseerd. En dan blijkt er nog iets uit de uitgetypte tekst. Janmaat zou in het oorspronkelijke interview een principiële uitspraak doen: Je moet dat simpelweg niet willen, stemmen trekken met antisemitisme. Of het nu werkte of niet. De interviewers hadden Janmaat die essentiële vraag pas gesteld, nadat Janmaat hen voor de voeten had geworpen dat zij maar niet met die vraag kwamen: Elsevier: Ja, maar de vraag is: als u meer stemmen daarmee zou kunnen winnen, zou u het dan wel doen? Janmaat: Ja, maar ik moet u zeggen, die vraag is niet opportuun, dus het heeft ook totaal geen zin om daarop te antwoorden. De enige vraag die je hier moet stellen, is: is het nou principieel, of is het alleen maar omdat je zegt: ja, we halen er toch niets mee? Dat is de vraag die u moet stellen. Elsevier: Oké en het antwoord is? Janmaat: Nou, dat is een principieel standpunt. Elsevier: (Lacht.) Janmaat: (Lachend.) Nee, maar dat is ook volstrekt gemeend. Wij zijn er niet voor. Wij zijn er ook niet ten aanzien van de minderheden stiekem belast met de meest vreemde ideeën om die mensen kwijt te raken. Dat is niet zo. Het Hof las de volledige tekst van het interview en beschikte dat er geen zaak in zat: Aangezien de uiteindelijk in voormeld weekblad opgenomen tekst in meerdere opzicht afwijkt van de eerder door beklaagde uitgesproken tekst. Het Hof vond dat de manier van be- 281

vragen al te suggestief was geweest met de kennelijke bedoeling beklaagde aanvechtbare uitspraken te ontlokken. Janmaat had, volgens de rechter, in de door hemzelf uitgesproken tekst voldoende duidelijk gemaakt dat hij een algemene doelstelling had en dat hij niet discrimineerde op groepen. 20 Die beschikking kwam twee jaar na de Elsevier-affaire. Toen was er allang geen belangstelling meer voor bij de media. Janmaat eiste een rectificatie van Elsevier. 21 Maar het weekblad antwoordde dat met de tweede versie al was gerectificeerd. 22 Die versie dus die Elsevier had gedreigd om te publiceren. De moeizaam formulerende Janmaat had de ellende natuurlijk ook deels aan zichzelf te danken. Hij ging gemakzuchtig met de pers om. Hij had, zo vertelde zijn vroegere fractiemedewerker Robert Schaap, de gewoonte om de interviews nooit te willen autoriseren: Ik kan me niet herinneren dat hij daar ooit wel eens naar vroeg. Ook in dit geval zou Janmaat dat niet doen. Schaap: Als er een journalist langskwam, zei Janmaat altijd: Ik heb nu weer een afspraak met die en die rat. Maar hij deed het dan toch maar weer. Hij had er nooit vertrouwen in dat het goed zou komen. Achteraf klaagde hij dan weer: Dan ben je drie uur aan het praten en dan halen ze alleen dat zinnetje eruit. 23 Het antisemitische imago dat Janmaat kreeg door Elsevier, vlak voor de verkiezingen, had in eerste instantie geen negatieve gevolgen voor hem. Bij de gemeenteraadsverkiezingen op 2 maart 1994 twee maanden na de Elsevier-rel haalden de Centrumdemocraten van Janmaat maar liefst 78 raadszetels. Een sprong vooruit, want het waren elf zetels geweest. Maar op langere termijn bleek het toch wel effect te hebben. De opmerkingen over Janmaats vermeende antisemitisme bleven lang terugkomen. Ook andere leden van de Centrumdemocraten en gemeenteraadsleden zeiden in het 282

openbaar dat ze moeite met de uitspraken in Elsevier hadden. Dit creëerde weer extra wrijvingen. Op het moment dat hij het interview met Elsevier deed, stond hij op zes zetels in de peilingen voor de landelijke verkiezingen, in andere peilingen zelfs op acht zetels. Maar bij de Kamerverkiezingen van 1994 zouden het er slechts drie worden. 283