Tijdens de tweede participatiebijeenkomst waren de volgende personen aanwezig. Englyke Baksteen Gerard Gerbranda. T. van den Brink Karakter

Transcriptie

1 Notulen Van de tweede participatiebijeenkomst inkoop 2018, gehouden op 23 februari 2017 om uur in het Stadhuis van de gemeente Zwolle, Grote Kerkplein 15, 8011 PK te Zwolle. Tijdens de tweede participatiebijeenkomst waren de volgende personen aanwezig. De organisatoren: Irene Voskamp Voorzitter Jacky Wolters Linda Dijkslag Notulist Venna Pietersz Notulist De afgevaardigden: Marieke Weersink Accare J. Kool Accare Esther Hageman Ambiq Aafke Laarman Ambiq Dineke Hartman Autismehuis Frans de Bruin Autimaat Anne Marie van Oldeniel Boer en Zorg Irma mulder Boer en Zorg Thea Reuvekamp Cognito Jan Schoorlemmer Dimence/Jeugd GGZ Englyke Baksteen Eleos Gerard Gerbranda Eleos Simone Legtenberg Stichting Heldring Harry Nieuwlaar Intermetzo Rita Harmelink Jarabee Ruud Brinkman Jarabee Marieke Meijer Karakter T. van den Brink Karakter J.L. Neerbos Karakter W.M. van Vlisteren Klaver 4 You Rob Buis Klaver 4 You M.S. de Jong Auti - Start Rianda Krol Pactum Bethie Ubels Pactum Alina de Lange Pactum M. Perquin Pluryn Hoenderloo D. Smit Pro Juventus Marije van Kleeff s-heerenloo Ruben Stichting Empower Angelique Dam Timon Danielle Pesselse Trias Miranda de Haan Vitree M. Haijer Vitree E. te Riele Vitree Lia Norden VVIJ Gerard Elshof VVIJ H. van der Vegt Zorgboerderij de Ruimte

2 Gecertificeerde Instellingen zijn als verwijzer uitgenodigd: Ria van Weelden Leger des heils Sanne Kooiman William Schrikker Groep Liesbeth Gilhuis Jeugd Bescherming Overijssel Toegangen: Karin Otten Janine Duiven Anneke Reedijk Marchien Huisman Leden werkgroep inkoop: Irene Voskamp Jacky Wolters Gert Luisman Inger Poorta Thomas Rosdorff Jurgen Goeijer Jacomien Velthuis Willy Kogelman gemeente Zwolle gemeente Deventer gemeente Raalte gemeente Ommen-Hardenberg Begeleider werkgroep/ AEF Inkoopmanager BVO Contractmanager Ommen/Hardenberg Programmamanager regio IJsselland Programmamanager regio IJsselland Beleidsmedewerker Jeugd Dalfsen Beleidsmedewerker Jeugd Kampen gemeente Deventer De voorzitter opent de tweede participatiebijeenkomst in het kader van inkoop jeugdzorg 2018 voor de regio IJsselland. De voorzitter luidt een voorstelronde in en alle leden stellen zich voor. Een presentielijst gaat rond. Doel van de bijeenkomst De Regio gaat vanaf 1 januari 2018 werken met trajecten binnen resultaatgebieden. Het model moet ondersteunen in de keuze voor het juiste zorgaanbod. Belangrijk onderdeel hiervan zijn de resultaatgebieden. Dit is het inhoudelijke motorblok. Het doel van deze bijeenkomst is het bespreken van de resultaatgebieden. Tijdens deze bijeenkomst gaan we in kleine groepjes hier discussiëren over voornamelijk de opbouw. Op 11 maarta.s. vindt er een overleg plaats over de inkoopstrategie in zijn geheel. Op 6 april word de inkoopstrategie in zijn geheel besproken met de 11 wethouders uit de Regio IJsselland. Afgelopen weken is er nog met een aantal mensen doorgepraat in de klankbord groep. De leden van de klankbordgroep zijn: Vitree, Trias, de VVIJ en Karakter. Er wordt gevraagd of hier nog vragen over zijn. Niemand antwoord. Het model op hoofdlijnen. De volgende vier stappen moeten worden doorlopen in het toekennen, verlenen en afronden van zorg. 1. Eerst de behoefte van de cliënt in beeld brengen; 2. Vervolgens achterhalen welke doelen streeft de cliënt na; 3. Dan overgaan tot behandeling en organisatie en 4. Als laatste de afronding. Om dit goed te laten verlopen is het de bedoeling om de zorg in te delen in resultaatgebieden. Het model is als volgt opgebouwd.

3 De slide van de presentatie wordt bekeken. De titel van een resultaatgebied dient iets te zeggen over wat de cliënt kan verwachten, weten wat er aan de hand is en wat er kan gaan gebeuren. De kern is juist dat het gesprek plaats vindt tussen alle betrokkenen. Enige vorm van indeling is nodig om bij de juiste zorg uit te komen. Vervolgens Wat is nodig qua ondersteuningsbehoefte? Wat is er aan de hand? Dit omschrijven en zorgen dat resultaatgebieden van elkaar verschillen, maar hierbij ook zorgen dat er geen kinderen in hokjes geplaatst worden. Het bovenstaande is de opbouw van een resultaatgebied. Op het moment dat de ondersteuningsbehoefte specialistische zorg behoeft ziet men direct bij welke aanbieder men terecht kan. De bedoeling is straks dat de Zorgaanbieder zich inschrijft per profiel. Dit is overigens niet de indeling volgens de oude LVB, GGZ en J&O lijnen. Enerzijds is het de bedoeling dat de cliënt goede specialistische zorg krijgt en anderzijds moet er ook een verschuiving gaan ontstaan dat waar de cliënt binnenkomt niet meer bepaalt waar de cliënt uitkomt. Zijn er nog vragen over de opbouw? Zorgaanbieder: jullie beschrijven het als resultaatgebied. Waarom niet als cliëntbehoefte? Antwoord: Omdat in het resultaatgebied de volgende 3 elementen te combineren zijn: behoefte, probleem en type resultaat. De professionele triage, we zien veel kinderen waar niet een realistische hulpvraag is. Waar vindt de professionele triage plaats en wie gaat dat doen? Antwoord: de bedoeling is dat deze op hoofdlijnen wordt gedaan door de toegang, zij zijn hier waarschijnlijk in getraind. Antwoord van Toegang: het lijkt mij dat wij de triage doen, maar er zijn natuurlijk ook verwijzingen vanuit de Huisarts. Maar het is onze kerntaak. Zorgaanbieder: ik kan me niet voorstellen dat bij GGZ de toegang alle kennis in huis heeft. Antwoord Toegang: zoals wij als Toegang naar de resultaatgebieden kijken, kunnen wij dit wel inschatten. Wellicht is het een taal probleem. Zorgaanbieder: ter verduidelijking. Als zorgaanbieders hebben wij aangegeven dat onderwerpen die in het voor veld vallen, waaronder triage, heel moeilijk te vangen zijn in de resultaatgebieden omdat die al onder een cliënt vallen en niet in het systeem. Antwoord: Je hebt de triage en in principe zijn de resultaatgebieden zo ingedeeld dat men vanuit de toegang in een van deze gebieden terecht kan komen. Vervolgens gaat men kijken naar de diagnose en het vervolgvraagstuk. Nu worden vaak nog triage s overnieuw gedaan. Vanaf 1 januari 2018 is het de bedoeling dat er een professioneel gesprek plaatsvindt tussen HA/Toegang en aan de andere kant de specialist, zodat men langzaam samen bouwt aan een beeld van de cliënt. Dat professionele gesprek zou plaats moeten kunnen vinden in de gebieden. Zorgaanbieder: een cliënt meld zich bij de Toegang en er wordt in eerste instantie gekeken naar de zorgbehoefte van de cliënt en als deze te zwaar blijkt wordt de cliënt doorgestuurd naar de GGZ. Dit betekent dat de Zorgaanbieder een cliënt aangeboden krijgt aan de hand van een resultaatgebied, welke verder door de Zorgaanbieder bekeken moet worden. Echter zit de Zorgaanbieder t ook vast aan wetenschappelijk discours / wettelijke vereisten. Andere zorgaanbieder: VVIJ herkent het ook allemaal. Het is al heel snel gebleken dat er binnen het resultaatgebied veel geopend kan worden. Hierdoor wordt de Triage toch wel weer overgedaan op de dunne manier.

4 Het woord Resultaatgebied. Er zijn zorgaanbieders die moeite hebben met het : het woord resultaatgebied. Men vindt resultaatgebied het eindstation en volgens de zorgaanbieders zou het vriendelijker zijn om het aandachtsgebieden of probleemgebieden te noemen. Met de term resultaatgebied lijkt het alsof mensen maakbaar zijn. Mensen hebben een probleem. Houd het menselijk. Antwoord: dit is een prijsvraag, aangezien de werkgroep ook zoekende is naar een juiste definitie. Wellicht Ontwikkelgebied. Als jullie als zorgaanbieder ideeën hebben dan horen wij dat graag. De werkgroep wil hiermee duidelijk maken dat het gaat om naar een resultaat toe te werken. We hebben de resultaatgebieden daar stroomt het kind op in. Hoe ga je als aanbieder bekostigd krijgen wat je al doet voordat het kind instroomt. POH, triage. Antwoord: de vraagverheldering is de kerntaak van de Toegang. Dat betekent dat de Toegang lokaal verantwoordelijk is om dat te doen. Er is een aantal Toegangen die zelf GZ psychologen en Gedragswetenschappers in dienst hebben. Andere Toegangen hebben de keuze gemaakt om dit niet te doen, maar deze Toegangen zullen dit zelf gaan inkopen. Mogelijk in overleg met de aanbieders. Mogelijk wordt dit nog een aanbieder. Twee mogelijkheden: 1.Men verzorgt consultatie en krijgt de cliënt in behandeling. 2. Men verzorgt de consultatie, maar krijgt de cliënt niet in behandeling. Nummer 1 is niet het probleem, omdat men de cliënt dan gaat behandelen. Het probleem ligt bij nummer 2, omdat men financieel niet gecompenseerd wordt voor de consultatie. Hier wordt nog naar gekeken. Het is gestoeld op WBW. Wat zijn de verschillen? Antwoord: de werkgroep is nog in ontwikkeling maar heeft op een aantal onderdelen de resultaatgebieden aangescherpt, de titels veranderd. Het zijn er nu 11.De werkgroep heeft Het jonge kind toegevoegd en via Amsterdam is deze toegevoegd. De crisiszorg valt in WBW onder aparte intensiteit bij de normale profielen. Wat is er nu bekend vanuit WBW over administratieve lasten. Antwoord: dat heeft de werkgroep nu niet voor u paraat. De werkgroep heeft expliciet gekozen voor deze rol van de aanbieder. Omdat het eigenlijk ondoenlijk is voor de Toegang om per vraag te kijken welke aanbieder bij de vraag past. Het is een inhoudelijke reden. De werkgroep zal hier nog naar kijken. Discrimineren de gebieden voldoende. Antwoord van Toegang: de Toegangen hebben geoefend met caseload. En dat kon. Medewerkers zijn enthousiast. Zorgaanbieder: is er bewust niet gekozen voor licht, middel & zwaar? Antwoord: dat is een inkoopvraag welke nog beantwoord moet worden. Het is natuurlijk een inhoudelijke vraag of de cliënt veel of weinig zorg nodig heeft. De werkgroep kijkt binnen de resultaatgebieden naar de spreidingen tussen de prijzen. Op het moment dat de inkoopstrategie vast staat, worden de tarieven bekeken.

5 A en WBW. Er zijn twee tariefsoorten; Lichte zorg op basis van een vast tarief en zwaardere zorg kan qua tarief per aanbieder verschillen. De Toegang geeft aan het niet prettig te hebben gevonden dat het vanuit een probleem geformuleerd was. Daarover heeft de Toegang hun zorgen geuit. De vorige keer konden we ook vragen indienen. Wanneer krijgen we antwoorden op de ingediende vragen? Antwoord: De werkgroep zal alle elementen langslopen in de inkoopstrategie. Ook de vragen die online zijn ingediend. Zijn het cliënten die nu voornamelijk via de Toegangen binnenkomen of zou het ook handig zijn om te kijken of de cliënten die via Huisarts of kinderarts komen te vergelijken. Antwoord Toegang: het gaat inderdaad om kinderen die vanuit de Toegang zijn doorverwezen. De Zorgaanbieders missen de verblijfsvraagstukken. Antwoord: de verblijfsvraagstukken zijn verwerkt in de resultaatgebieden. De werkgroep gaat er vanuit dat het de zwaardere vormen van zorg zijn die wel passen qua vraag in de resultaatgebieden. Zorgaanbieder: in Amsterdam hebben zorgaanbieders nu ook de vraag of men als hoog specialistische aanbieder wel een deelprestatie neer kan zetten, maar niet het gehele resultaat. In Amsterdam levert de hoog specialistische aanbieder iets in segment C en daarna gaat de cliënt door naar B. Antwoord: De werkgroep heeft dit nog niet bedacht. De vraag heeft ook te maken met de duur van het traject. Het is heel belangrijk om je niet blind te staren op de resultaatgebieden, maar dient juist als tool om met elkaar in gesprek te gaan ( Toegangen en aanbieders). De ervaring is dat dit alleen kan werken als men continu met elkaar in gesprek is. Op het moment dat men intekent en men een plan maakt, moet men er ook van overtuigt zijn het resultaat te gaan halen. Dat zegt dus ook iets over de bereikbaarheid. Er gaan nogal wat belletjes en mailtjes over en weer. Is daar over na gedacht. Antwoord: wat opvalt is dat het kind straks niet in een branche terecht komt, maar in een resultaatgebied. Je gaat er niet aan ontkomen dat je met elkaar samen om de tafel komt. Het stroomt niet meer in bij de Jeugd GGZ, want dat is niet meer als zodanig gedefinieerd. We zijn nog bij het onderwerp alle zorg moet in een profiel passen. Een van de transitie van OG om de jeugdigen zijn bezig met multisysteemtherapie.,. hij lijkt nu terugkomen in resultaatgebied 11.. hoe zien jullie dat? Antwoord: Het zou ook resultaatgebied 9 kunnen zijn. De werkgroep wil graag de discussie voeren, maar ook om juist in gesprek te gaan met elkaar. Dit lijkt de werkgroep juist een goede vraag voor de komende overleggen. Opmerking: als het door de indeling van de resultaatgebieden maar niet het geval is dat men achter de feiten aan blijft lopen. Mogelijk ook meer kennis bij de Toegangen nodig. Waarom moet het perse in 9 of 11 gebieden opgedeeld worden? Een goed gezinsplan bevat al die elementen en dat bood in het verleden ruimte. En nu is men zelf aan het worstelen. Hoe meer hokjes, hoe meer je tegen de grenzen aan loopt.

6 Antwoord: het is niet de bedoeling dat in de zorg alleen de brede vragen breed worden opgepakt, maar ook dat specialistische vragen specialistisch worden opgepakt. De kinderen worden ingedeeld door de specialisten van de aanbieders. Dat is de reden om het zo te doen. De LVB aanpak past ook gewoon heel goed bij iemand die niet perse een laag IQ heeft. Hier zit juist de ruimte in. Er moet ergens wel een model beschikbaar zijn waar de aanbieder zich op kan inschrijven, waardoor men goed kan inkopen. Zorgaanbieder: het lijkt ook een financieel middel te zijn. Is dat de kant die we met zijn allen op willen? De manier waarop we nu werken, werkt al zo. Daar hebben de aanbieders de 11 genoemde gebieden niet bij nodig. Wordt wellicht het huidige model niet goed benut? Opmerking Zorgaanbieder: het huidige model is juist moeilijk door de gescheiden financieringsstromen. De hoop is dat men door deze profielen maatwerk kan leveren. Het huidige systeem beperkt juist het anders denken. Stel je bent ingedeeld in een resultaatgebied maar gaandeweg is er toch psychiatrische problematiek.. ga je dan naar een ander profiel? Antwoord: dan is juist het goede gesprek belangrijk tussen Toegang en Zorgaanbieder. Het moet gezien worden als een tool voor het juiste gesprek. Op deze manier is het mogelijk om met elkaar te onderzoeken wat redelijk is. Waarom zijn er geen vertegenwoordigers van Huisartsen? Antwoord: met de huisartsen wordt op lokaalniveau de gesprekken gevoerd. Huisartsen sluiten zich aan als er een goed model ligt, helaas lukt het nog niet om ze mee te laten denken. Hebben jullie een andere suggestie? Zorgaanbieder: we krijgen meer dan 90% doorverwezen via de Huisartsen. Hoe gaat dat? Antwoord: de Huisarts gaat dit systeem ook benutten. En voor de Huisartsen wordt een QuickScan gemaakt, omdat zij vaak enkelvoudige problematiek kunnen indelen. De werkgroep hoopt hiermee ook dat het samenwerken met de Toegang beter wordt, aangezien dat een belangrijk onderdeel is. Ook GI s wijzen door op basis van een resultaatgebied. Zorgaanbieder: de kinderartsen worden ook hierin meegenomen? Antwoord: ja, de kinderartsen worden hier ook in meegenomen, dit geldt overigens voor alle verwijzers. Gecertificeerde Instelling: ik bepaal welk resultaatgebied welke de inzet nodig heeft. Het zal vaak 9 en 11 zijn binnen de GI s. Dat kunnen dus ook 3 resultaatgebieden zijn? Antwoord: vanuit het systeem zijn er verschillende antwoorden. Het zou niet zo moeten zijn dat het kind in meerdere resultaatgebieden (problematieken) past. Zorgaanbieder: in resultaatgebied 9 komen dus meerdere resultaatgebieden bij elkaar? Antwoord: Het is juist niet meer de bedoeling om enkelvoudige problemen te stapelen. De kern van resultaatgebied 9 is juist de integrale aanpak. Waar ligt de behoefte? In groepjes overleggen of vragen beantwoorden? Anders moet dit in een plenaire gesprek door gevoerd worden. Zorgaanbieder: we hadden het over resultaatgebied 9.Hierin zitten meerdere vormen van problematiek. Als een cliënt een positieve ontwikkeling doormaakt, zou de cliënt naar een ander resultaat gebied kunnen overstappen. Maar wanneer wordt er geswitcht?

7 Antwoord: dat neemt de werkgroep mee. Dat is nog niet duidelijk. Zorgaanbieder: hoe gaan we om met cliënten met een beneden gemiddelde intelligentie? Met deze omschrijving lijkt het net alsof het dan ingewikkeld wordt terwijl cliënten met een bovengemiddelde intelligentie het juist soms nog moeilijker maken. Antwoord: dat profiel bestaat inderdaad niet. De werkgroep hoort graag of dat zou moeten. Zorgaanbieders: vooral dit soort cliënten passen niet goed ergens in. Ergens mist dit nog. Antwoord: hier moet het gesprek nog over gevoerd worden. Een zorgaanbieder wordt dus eigenaar van het resultaatgebied. Moeten alle onderaannemers ook gecontracteerd zijn? Antwoord: nee dat hoeft niet, maar de onderaannemer moet wel voldoen aan de kwaliteitseisen. Doelgroep jaar. Welke positie heeft deze in de resultaatgebieden? Antwoord: daar is al over gesproken, maar is nog niet eenduidig. Moeten hiervoor nog een resultaatgebied komen of kan een resultaatgebied door gezet worden naar de 18 e verjaardag. Hier is uiteraard aandacht voor, maar de werkgroep hoort graag uw input. Regievoering in de zaken. Het beeld van hoe het verdeeld zou moeten zijn. Wanneer ben je klaar? Het zijn allemaal punten waar je over kan discussiëren wie heeft het laatste woord? Antwoord: het traject moet uitgevoerd worden tot de resultaten behaald zijn. Het einddoel is dat er pas gefinancierd wordt als de doelen behaald zijn, maar dat is nog niet uitgekristalliseerd. Wat maakt dat het onderaannemer schap niet gecontracteerd hoeft te zijn? Antwoord: omdat de onderaannemer geen contract hoeft af te sluiten met de gemeenten. Men kan zich als samenwerkingsverband inschrijven, maar onderaannemers moeten wel voldoen aan dezelfde voorwaarden. Tarieven? Antwoord: op basis van de inkoopstrategie worden de tarieven bepaald. Dus na 6 april en daarna gaan we hierover in gesprek. Vervolg (We gaan door naar kleine groepjes om verder te discussiëren.) Actiepunten zorgaanbieders: Een ander woord bedenken voor Resultaatgebieden Input over positie van doelgroep 18-23