Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat Luchtvaartgesprekken - landelijk

Transcriptie

1 Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat Luchtvaartgesprekken - landelijk Datum : 8 november 2018 Locatie : Leeuwarden Aantal aanwezigen van Bewoners : 1, 1, Overheid : 1, 1, 1 Bedrijven : 1 Milieuorganisatie : Sportvliegers : 1,1,1 Overig : 1, Blok 2 Associatie Waar denkt u aan bij het woord luchtvaart? Heel belangrijk, luchtruim is voor iedereen. Luchtruim is voor iedereen. Zorg over vliegbeweging. Goed overleg nodig over het luchtruim. Recreatieve vlieger, belangen zijn belangrijk. Ruimte, vrijheid, rekening met elkaar houden met betrekking tot geluidsoverlast. Regionale functie voor Friesland. Effect van vliegen op de omgeving en omwonenden. Het behoud van vliegvelden. Blok 3 Thematische verdieping Sub 1 Gezondheid en geluid Wat merkt u van vliegtuigen en vliegvelden Als zweefvlieger heb ik er geen last van. Het is niet hinderlijk, het is geen Schiphol. Van vliegen heb je minder overlast als dat je hebt van het autoverkeer. In je beleid graag rekening houden met geluid. Ook met betrekking tot gezondheid. Erkenning krijgen. Maak onderscheid tussen de verschillende soort vliegers die er zijn en wat deze vlieger aan geluidoverlast brengt. Het gesprek met de mensen aan blijven gaan. Bespreekbaar houden. De Commissie Regionaal Overleg wordt 2 x per jaar gehouden, er is zeker aandacht voor bespreekbaarheid. Oefeningen Luchtmobiele brigade en overige militair vliegverkeer veroorzaakt veel overlast en is veelal op het recreatieterrein. Het zou beter zijn om deze verplaatsten naar een dunbevolkt gebied. Hoe ervaart u de situatie met fijnstof? Er wordt snel een link gelegd met vliegtuigen als het gaat om fijnstof. Vrachtauto`s verbruiken veel meer liters benzine. De manier waarop de politiek het opvat en overbrengt in de media brengt onrust. Vaak door verkeerde communicatie. Belangrijk is goed te onderzoeken waar de overlast vandaan komt. Een breder onderzoek is noodzakelijk, dus niet selectief. Fijnstof: Men vraagt zich af waar ontstaat dat nu eigenlijk? Snelweg? Vliegveld? Wat is de verhouding? De grootste vervuiler aanpakken. Auto`s worden aangepakt ten aanzien van vervuiling. (Elektrische auto). Een overheid kan sturen in de juiste richting. Stel: je bent een luchtverkeersleider en je mag een nieuwe route intekenen op de kaart. Je hebt verschillende keuzes: een route over een druk bewoond gebied (steden) of een route over een dunbevolkt gebied (natuurgebieden, landbouwgebieden, e.d.). Wat vind jij belangrijk? Welke argumenten zijn ervoor of tegen de keuzes die gemaakt kunnen 1

2 worden? Dunbevolkt. Geluidspieken. Natuur heeft er geen last van. Geen mening over. Liever boven druk bevolkte gebieden. Waar het rustig is zo laten houden. Alle vervuilers aanpakken en niet alleen de grootste vervuiler. Dunbevolkt gebied: Dieren passen zich aan aan de omgeving. Ga hoog vliegen. Indien mogelijk niet over de stad vliegen Dunbevolkt gebied en natuurgebieden. Hinder, effect op mens en dier. Natuur kan niet tegenspreken. Laat het maar over de mens vliegen. Strenge normen zijn nodig voor innovatie. Oplossing. Dichtbevolkt gebied. Er is al een bepaalde concentratie/gewenning binnen de stad. Ik wil nog een keuze voorleggen. Een lastige keuze: kiezen tussen concentratie van hinder op één grote luchthaven in Nederland of het verdelen van de hinder over meerdere (regionale) luchthavens? Wat zijn argumenten voor of tegen jouw keuze? Dit gaat over de civiele luchtvaart. Verplaatsing van het probleem. Verdeel de capaciteit in plaats van alles op 1 hoop te gooien (via Schiphol). Regionaal niet, het autoverkeer naar de luchthaven Schiphol inperken. Concentreren, liefst bij Amsterdam maar is niet reëel. Brengt geen winst. Verspreiding is beter. Regionaal is wel een oplossing. Chartervluchten behandelen. Overheid zou dit meer moeten stimuleren gezien de snelheid. Geen files, minder uitstoot. Het zakelijk verkeer via Schiphol aanhouden. Centraliseren. Het Europees verkeer regionaal houden. Spreiding, luchtvaart dichtbij de mensen brengen. Anderzijds overlast wat het meebrengt. Laat het er maar blijven. Spreiding; biedt ook weer werkgelegenheid, nadeel bij centreren is de uitstoot van auto`s die naar Schiphol gaan. Sub 2 klimaat Klimaatverandering: de kranten staan er bol van. Op welke manier beïnvloedt de klimaatdiscussie uw keuzes? Men heeft zijn oordeel over het klimaat maar iedereen stapt toch in het vliegveld. Minder vliegen betekent helemaal niet meer vliegen. Quotum hoeveel vluchten per jaar iedereen mag krijgen. Wat is jouw inbreng/veroorzaken Keuzes maken; types vliegtuigen, bewuster mee omgaan als burger. Afweging maken vliegtuig of met de auto. Bewust en eerlijk over alternatieven. Schonere motoren voor vliegtuigen. Vliegen schoner wordt door de vliegmaatschappijen. Over de hele linie maatschappelijke bewustzijn onder de burger is wel gaande vergeleken met 20 jaar terug. Op de termijn resultaat van te meten. Pakt zelf alternatieve vervoer, vliegt weinig. Je past je aan bij de middelen die er nu zijn. Mogelijkheid is er en de ontwikkelingen zijn er. Ontwikkelingen gaan snel. Passagiersvliegtuigen elektrisch mogelijk. Wel bezig met alternatieven voor het milieu. Luchtvaart kan meer gestuurd worden op belastingvrij tarief en dit geld gebruiken om en dit te besteden aan het milieu. Over de hele wereld gelijktrekken. Wat vindt u dat vliegvelden en vliegmaatschappijen zouden moeten doen om bij te dragen aan het beperken van opwarmen van de aarde/klimaatverandering? Kan in de toekomst zuinige vliegtuigen toestaan op vliegvelden. Regels voor opstellen. Niet rendabele vliegtuigen gaan dan elders vliegen. Is geen oplossing. Wereldwijde afspraak van maken. Landen die met hele oude vliegtuigen vliegen aanpakken. Ook in ontwikkelingsgebieden dit doorvoeren. Energieneutraal maken van vliegvelden. Wat zou volgens u de overheid moeten doen als het gaat om vliegen en klimaat? Bewoners en omwonenden meenemen in wat zij willen. Stimuleren, accepteren door de overheid. Hergebruik van terreinen vliegvelden. Duitsland zonnepanelen en daar konden ze 2

3 van leven. Veel velden met windmolens. Kijk eens naar het buitenland. Als we geluidshinder willen verminderen, moeten we soms kiezen voor een langere route. Dit betekent meer CO2-uitstoot. Wat vindt u belangrijker: verminderen CO2- uitstoot of verminderen geluidsoverlast? Wat zijn uw argumenten? CO2, geluid kun je oplossen. CO2 Wil de keus niet maken. Longen kunnen niet tegen CO2. Maar geluid kan ik niet mee uit de voeten. CO2, geluid kun je oplossen door te gaan verhuizen. CO2, omwonenden uitkopen en naar een andere betere wijk verplaatsen in plaats van Lelystad uit te breiden. Schiphol: de structuur van het vliegveld kan uitgebreider worden. CO2, geluid is tijdelijk. CO2 blijft hangen. CO2, broeikaseffect Geluid. Co2 kan je zelf iets aan doen door zo weinig mogelijk uit te stoten. Bewust kiezen om minder met het vliegtuig of auto te gaan. Sub 3 economische en sociale aspecten Hoe belangrijk vindt u luchtvaart voor de Nederlandse en regionale economie? Er zijn vele rapporten over geschreven. Vliegen is economie. Het stijgt 8 procent, ieder jaar weer. Het heeft een geweldige impact op de regio. Naar de toekomst toe heeft dit ook weer zijn effect op het gebied van klimaatverbetering cetera. Wat zijn volgens u precies/concreet de baten van de luchtvaart? Het biedt werkgelegenheid, financiële transacties vinden plaats, het bieden van een winkelcentrum bij de luchthaven. Is dit de corebusiness van de luchthaven? Nee, het gaat om het bieden van vluchten. Het is functioneel, motiveert het ondernemerschap. Ook op kleine schaal heeft dit baten. De verbinding met de rest van de wereld. Businessclass zou anders kunnen, bijvoorbeeld meer aanbieden met de trein. Leveranciers, Toerisme. Wat zijn volgens u de (economische) nadelen van de luchtvaart Geluid en vervuiling die erbij hoort zowel auto/ vliegtuig. Het plastic verbruik. Economische lasten, alle ziekten worden nu overgebracht vanuit de hele wereld. Files vergroot richting Schiphol. Groeiende grote luchtvaart geeft minder ruimte voor de kleinere luchtvaart. Het neemt veel ruimte in beslag. Hoe belangrijk is vliegen voor ons sociale leven? Binnen het gezin heeft een flink impact. Beinvloed het gezin erg. Persoonlijke ontwikkeling, goed om de wereld van boven te kijken. Contacten onderhouden. Sky is the limit. Je mist veel sociale contacten als het niet mogelijk was, de wereld is nu dichtbij. Wat zijn de sociale gevolgen van bijvoorbeeld prijsmaatregelen? Beperkt de mensen met een kleinere beurs om te vliegen. Vliegen is voor iedereen. Vliegen is voor iedereen. De concurrentie moet eerlijk zijn. Belasting gelijkstellen. Vliegmaatschappijen zijn slim en kunnen het daarom goedkoop aanbieden. Sub 4 Regionale verdieping Vraag 1: Welke regionale issues zijn van belang voor de toekomst van de luchtvaart? Opleidingen, kennis. De rol van de overlast die de militaire luchtmacht oplevert. In Friesland leeft dit erg. Schiphol minder. Ontwikkelingen in Flevoland heeft zijn impact op Friesland. 3

4 Vliegbasis Leeuwarden weinig beweging c.q. verandering mogelijk. De zorg is het nutteloos laagvliegen. Milieu, bewoners. Snel opstijgen en snel dalen is de oplossing. Hoe moet het luchtruim ingericht worden? Dit zou nuttiger zijn om over te hebben. Aanvliegroutes aanpassen bij alle vliegvelden. Luchtruim dat geclaimd is door Schiphol is dat echt nodig zoals het nu geregeld is. In Duitsland is het beter geregeld. Bij een nieuwe indeling aantoonbaar noodzakelijk beschikbaar stellen voor militair luchtruim. Vliegveld is onderdeel van de infrastructuur in Duitsland. In Nederland niet. In Nederland is het schrikbarend duur. Het landen is duur. In Duitsland een stuk goedkoper. Alles is vastgelegd by notum. Kader af wat permanent is en niet wat misschien ook nodig is. Opnieuw alles in kaart brengen op deze wijze. Door alles af te kaderen motiveert niet. Indeling luchtruim kan anders, ieder land mag daar over beslissen. Het lage vliegverkeer is nog niet Europees geregeld. Nieuwe luchtvaartnota opnieuw bekijken. Kijk naar Duitsland. Nederland is een klein land op een enorm druk kruispunt. Dat is het probleem om herindeling goed in kaart te kunnen brengen. Alles is politiek belast. Het is niet zo makkelijk als het lijkt. Tradities die in stand gehouden worden. Dit alles brengt veel frustratie. Bij iedere iteratie herziening van het plan moet de burger gehoord worden, graag blijvende betrokkenheid bij iedere stap voor in de toekomst. Een jaarlijks overleg is raadzaam. Als er luchtruimwijzigingen zijn graag betrokken worden. Liever betrokkenheid middels digitale publicaties wijzigingen kenbaar maken en mensen daarop laten reageren en later bij elkaar komen om te bespreken. Dan bereik je een groter publiek. Sportief vliegers is een stap naar het grotere vliegen. Neem ons serieus, zie er het nut van in, het fungeren als kweekvijver voor de luchtvaart. Men vraagt zich af: Hebben wij als burger genoeg gewicht in de schaal? Op welke manier moeten wij communiceren met onze achterban? De burger weet niet dat we fungeren als achterban en monitoren wat er aan de hand is. Als burgervertegenwoordiger moeten we dit anders gaan organiseren. Niet iedereen wil betrokken worden. Wat voor invloed heb je op bepaalde dingen? Vanuit de gemeente worden we redelijk betrokken. Milieuvergunningen zou wel wat transparanter kunnen. Het gebruik van vliegvelden, de terreinen zijn hartstikke groot. Is er ook ruimte om daar andere activiteiten te houden? Zoals evenementen, niet alleen open dagen. Daar wil men meer bij betrokken worden. De regelwijze is ondoorzichtig. Men wordt vaak van het kastje naar de muur verwezen. Er moet meer helderheid komen maar ook minder tussenpersonen. Leg het bij 1 partij neer. Eenduidigheid en 1 loket op het gebied bij vragen en mogelijkheden. We moeten breder kijken dan we nu doen. Kijk Europees en breng eenduidigheid. Vraag 2: Wat vond u in 1 woord van dit gesprek? Hoopvol. Afwachtend en sceptisch. Sceptisch. Sportvliegerij. Bezorgd. Doelgroepen. Doekje voor het bloeden. Hoopvol en sceptisch. Blok 5 - Synthese NB graag formulieren en kaarten na afloop van het gesprek innemen en verwerken in het verslag. Vraag 1: voor welke keuzes staat het kabinet wat u betreft? Luisteren naar Schiphol of de burgers? Luchtruim vanaf nu opnieuw indelen waarbij alle partijen worden gehoord en dan de keuze maken. Milieu omhoog/ Economie omlaag, wat komt op de agenda? 4

5 Verduurzaming van de luchtvaart. Betrekken van betrokkenen op transparante wijze bij beleidsvorming. Luchtruim is van ons allemaal! Het luchtruim voor 2020 tot 2050 opnieuw indelen. Zo optimaal mogelijk. Niet horizontaal vliegen op bepaalde hoogtes maar rechtstreeks dalen en rechtstreeks doorstijgen. Niet meer luchtruim claimen voor beroeps en militair dan aantoonbaar nodig. Luisteren we naar alle belanghebbenden vooral de GA maar ook de verkeersvliegers. LVNL moet vernieuwen! Invoer belasting op brandstof. Volledige herindeling luchtruim (zero base). Verdeling commerciële luchtvaart over meer regionale velden, rekening houdend met ALLE gebruikers! Vraag 2: als u 2-3 dingen mag zeggen die moeten veranderen aan vliegen en vliegvelden in NL: wat zou u dan zeggen? 1 loket maken voor alle vragen en suggesties. Deze vragen dan ook positief benaderen. Het luchtruim flexibeler inrichten. Regionaal en korte bestemmingen minder aantrekkelijk maken door betere en goedkopere alternatieven over spoor/weg/water. Eerlijk zijn over effecten, spreiding luchtvaart. Meerdere gebruiksfuncties toestaan op vliegvelden. Transparantie over vergunningen en besluiten. Het Europees meer een eenheid laten worden, betreft regelgeving. Luchtruimgebruik centraal! Steilere aanvlieg en afvliegroutes: CCO en CDO. Luchtruim verdelen over alle gebruikers. Ontwikkelen regionale luchthavens, voor budgetvluchten, aanleg hogesnelheidstreinen/ buurlanden. Groeistop Schiphol. Concentreer verkeer rondom luchthavens verticaal in plaats van horizontaal. Blijf luisteren naar recreatieve luchtvaar en neem deze SERIEUS. Claim alleen luchtruim wat strikt NOODZAKELIJK is. Vraag 3: Welk advies zou u aan de Minister willen geven over vliegen en vliegvelden in Nederland? Het luchtruim van Nederland vanaf 0 opnieuw inrichten voordat er andere beslissingen worden genomen. Ga eens zweefvliegen! Er zijn heel veel zweefvliegers die u graag mee willen nemen voor een zweefvliegvlucht van honderden kilometers boven Nederland. Door middel van concurrentie verbetering vervoer/ transport over het water en rail. Regionaal vliegverkeer bespreken. Luchtruim is van iedereen, dus betrek iedereen bij de besluitvorming. Creëren van draagvlak. Nederland is klein. Maak de impact van vliegen op je persoonlijke footprint inzichtelijk. Luister ook naar recreatieve luchtruimgebruikers en neem deze serieus. Bij een 1 e herziening luchtruim maar ook blijvend! Het luchtruim zoveel mogelijk aanpassen bij Duitsland. Hoe hoger hoe beter. Dus niet met de grote luchtvaart laag vliegen. Postcodes, alleen de cijfers luchtvaartgesprekken: 9284, 9147, 9101, 9051, 8919, 8900,