V E R S L A G * * * * * * *

Transcriptie

1 *ZEA53F7FED9* Zaaknummer: ZA /DN V E R S L A G * * * * * * * van de commissievergadering van de raad van de gemeente Vlagtwedde, gehouden op dinsdag 10 mei 2016 om uur in het gemeentehuis in Sellingen. Voorzitter: Griffier: H.B. Wijnholds H.R. Kastermans. Aanwezig: Afwezig: 17 leden: W. Eilert (PvdA), R. Joling (PvdA; fractievoorzitter), D.W. Hoftijzer (PvdA), E.C. v.d. Horst (PvdD; fractievoorzitter, m.u.v. agendapunten 07 en 08), A.J. Janse (PvdD; plv. commissielid, agendapunten 07 en 08), R.H.J. Kriek (GL; fractievoorzitter, J.G. Sanders (D66; fractievoorzitter), J.B. Huiting (CDA; plv. commissielid), M. Heidekamp-Prins (CDA; fractievoorzitter), H.J. Kuper (CDA), J.J. Wachters (CDA) H. van der Goot (GB), P.F.X. Timmermans (GB), G.H.M. Heijne (GB; fractievoorzitter), J.R. Kruiter-Draadjer (GB), H. Brunen (GB), H. de Vries (CU; fractievoorzitter), K.R.P. Buigel (VVD; plv. commissielid). H. Hemmen (CDA). Aanwezig: Afwezig: Wethouders W. Potze (PvdA) en F.J. Luth (GB). L.A.M. Kompier, wethouder S. Lok (CDA). Verslag: M. Kinket. 1. Opening. De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen van harte welkom.

2 De voorzitter: De vergadering vanavond iets anders en zit de voorzitter van de raad altijd bij het college aan tafel. Ook dat is vanavond anders. Want zowel mevrouw Kompier als de heer Lok zijn vanavond afwezig. Gisteren heeft iedereen de wekelijkse post gehad daarbij zat een uitnodiging voor een presentatie van de buurtbrandweervrouw en dat is morgen om uur. Daar zijn alle raadsleden voor uitgenodigd. 2. Vaststellen agenda. De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 3. Spreekrecht burgers. De heer Orsel: Beste raadsleden, ik spreek u nu voor de derde keer toe over plan Orsel en ook de motie mogelijkheden woningbouw in het buitengebied. Zoals u heeft kunnen lezen in het antwoord op de motie van B&W, zijn er weliswaar mogelijkheden maar volgens B&W niet voor plan Orsel. Daarom heb ik om verzoek van enige raadsleden nadere uitleg gegeven waarom dit niet klopt. In mijn uitleg heeft u allen kunnen lezen waarom er in ons geval wel degelijk mogelijkheden voor woningbouw in het buitengebied zijn. Dat B&W daar blijkbaar niet aan wil mee werken is een tweede. Even in het kort het antwoord van B&W: Er zijn weliswaar mogelijkheden, maar in het geval van plan Orsel heeft meen geen interesse in compensatiemogelijkheden, ontheffingsmogelijkheden etc. etc. terwijl dit bij een ander gelijkwaardig plan wel is gebeurd. Men heeft daar wel gebruik van gemaakt. Ik wil daarnaast nog even opmerken dat we nu al de problemen ondervinden van de genomen maatregelen aangaan het Nieuwe natuur netwerk. In het najaar was het op de kavel in Onstwedde, die ter compensatie is aangeboden, al zo nat dat er niet meer geoogst kon worden. Nu ziet er nog steeds geen gewas in omdat de landbouwvoertuigen er nu nog steeds in wegzakken. Dat krijg je als je die duikers afknijpt en het water vasthoud. Dus ik denk dat de provincie zich wel in de voorgestelde compensatiemaatregelen kan vinden, i.p.v. elk jaar planschade te moeten betalen. Ik vind het betreurenswaardig dat wij als gezin, die onze roots in dit gebied hebben, hier zo voor moeten vechten. Ik dacht dat de gemeente blij moest zijn met jonge gezinnen, die graag iets terug willen doen voor het gebied waar ze zijn opgegroeid. Plan Orsel is daarom een goed voorbeeld van landschapsversterkend wonen. Mijn gezin en ik vertrouwen er dan ook op dat de gemeenteraadsleden dit eerlijkheidshalve proberen weer rechttrekken en dat wij niet, net als deze motie, aan de kant worden geschoven. Dank u voor uw tijd. 4. Bestuurlijke informatie. Er is geen bestuurlijke informatie. Pagina 2 van 29

3 5. Vaststellen verslag commissievergadering 8 maart De voorzitter: Iemand tekstueel? Mevrouw Van der Horst: Op pagina 3 staat dat ik ongeveer vier keer Sappemeer gezegd zou hebben. Het is misschien een beetje knullige opmerking, maar ik zei maar één keer Sappemeer volgens mij. Misschien moet dat nog even hersteld worden. De heer Buigel: Ik heb meerdere tekstuele aanpassingen. Op pagina 3 staat onder andere takken-snoeiafval daar bedoel ik taxus-snoeiafval. Op pagina 9 staat googelen dat moet zijn goochelen. Dan op pagina 9 mijn laatste woorden zijn functionaliteit in plaats van functionalist. En op pagina 24 had ik het over 180 graden in plaats van 100 graden. De voorzitter: Dank u wel meneer Buigel. Dan naar aanleiding van. De heer Kriek: Op pagina 25 staat een toezegging die gedaan is aan GroenLinks. Namelijk schriftelijk terug te komen op de vraag wie er verantwoordelijk is voor de situatie waarin wij terecht zijn gekomen. Ik vind die toezegging niet terug in de toezeggingenlijst en ik vraag mij af waarom niet. De voorzitter: De griffier kijkt het voor u na. De heer Buigel: Ook nogmaals op pagina 24 over de lantaarnpalen. Wij willen toch het reparatieteam alle complimenten geven dat ze binnen een week gerepareerd zijn. Het verslag wordt gewijzigd vastgesteld. 6. Vaststellen toezeggingenlijst. De toezeggingenlijst wordt ongewijzigd vastgesteld. 7. Ingekomen stukken. 07.A.01 t/m 07.A.11 Mevrouw Janse: Punt 07.A.01., de brief over het huishoudelijk afval. Wij staan daar op plaats 62 van de 69. Dat is een vrij slechte score. Mijn conclusie is dan ook dat het veel te lang bij het oude gebleven is. En nu zullen we dus per 1 juli het afval gaan scheiden. Mijn vraag is, is er al meer bekend over het informeren van de inwoners over deze situatie? En wanneer worden de containers afgeleverd bij de huishoudens? Misschien is het u bekend dat er landelijk nog wat te doen is over de nee-nee sticker. Dus het beheersen van het afval door middel van het niet meer rondbrengen van het ongeadresseerde reclamedrukwerk. Dus wil men geen reclamedrukwerk meer dan moet Pagina 3 van 29

4 men nu zelf een sticker aanvragen. Dus de omgekeerde situatie is nu zo dat men krijgt geen ongeadresseerd reclamedrukwerk mits men een sticker aanvraagt. Dat betekent een enorme teruggang van het papier. 34 kilo papier per jaar wordt hiermee bespaart. En daarmee ook een stuk energie, een stuk vervoersbewegingen, et cetera. In een aantal steden is daarvoor een motie ingediend. En wij zijn van plan om ook daarvoor een motie in te dienen. Om ook wat mee te doen in de zin van het terugbrengen van het afval. De heer Kriek: De opmerking van de Partij voor de Dieren over 07.A.01. had ik eigenlijk hier ook staan. Onze gemeente presteert binnen onze categorie met 307 kilo restafval heel erg slecht ten opzichte van het streven van 100 kilo restafval. Ik vroeg me af wat het college hieraan wil gaan doen. En ik heb nog een vraag over 07.A.07., dat betreft de Omgevingsdienst. Als ik het stuk lees zie ik dat er nog wat onzekerheid is over het realiseren van die 10% efficiency taakstelling. En dat de kadernota 2017 niet is vastgesteld door het bestuur van de Omgevingsdienst. Ik heb als ik het goed zag zo'n twee weken geleden al in de krant iets gelezen over de positie van de directeur van de Omgevingsdienst. Die zou zijn ontslagen en daar zou een interim zijn aangesteld, omdat die efficiency taakstelling niet bereikt is. Mijn vraag is, wat betekent dit voor onze gemeente? Want we hebben toch een aantal afspraken gemaakt. Uiteindelijk zijn we meegegaan in het verhaal van de Omgevingsdienst en zijn er kaders en ook financiële kaders gesteld. De vraag is, welk effect heeft dat op die afspraken? De heer Hoftijzer: Het gaat over 07.A.09., het onderzoeksprotocol Rekenkamercommissie. Sinds begin dit jaar hebben wij een nieuwe Rekenkamercommissie. Er ligt nu een prachtig onderzoeksprotocol en wij zijn heel benieuwd naar de eerste resultaten van dit onderzoek. En wij wensen daar de mensen heel veel succes bij. De heer De Vries: Mijn vraag gaat over de conceptbegroting van SOZOG. Dat gaat eigenlijk over twee automatismen die erin lijken te zitten en die ik belangrijk vind even te noemen. Het gaat maar om kleine bedragen maar daar staat juist over die kleine bedragen is weer een accountantscontrole nodig. Mijn vraag is, is dat verplicht bij wet of zo? Of mag het ook afgedaan worden met een kascontrole? De tweede vraag gaat over de jaarlijkse indexering van 1,5%. Ik denk ook dat we daar terughoudend in moeten zijn voorzitter. Mijn vraag is, is dat ook verplicht? Anders zou ik die 1,5% ook zo zachtjes aan uit de boeken schrappen. De arbeidslonen gaan in ieder geval niet meer omhoog dus het lijkt mij dat het niet terecht is om altijd maar te indexeren voor 1,5%. De heer Huiting: Ik heb eigenlijk een vraag naar aanleiding van de opmerking van mevrouw Janse van de Partij voor de Dieren. Zij heeft het over 34 kilo per hoofd van de bevolking? De voorzitter: Ik denk dat dat allemaal terug gaat komen in de motie die ze in gaan dienen. De heer Huiting: Dat kan niet toegelicht worden? Pagina 4 van 29

5 Mevrouw Janse: Het gaat om 34 kilo per jaar per huishouden. Mevrouw Luth: Op zich kunnen we daar vrij kort over zijn. Er worden een aantal technische vragen gesteld. En ik ben op heel veel voorbereid, maar voor wat betreft de eerste vraag over het huishoudelijk afval denk ik toch echt dat mijn collega wethouder Lok daar op moet reageren. En ik zou dan ook graag op die vraag schriftelijk willen terugkomen. Datzelfde geldt natuurlijk ook voor meneer Kriek die vraagt naar het restafval. Het lijkt mij dat wethouder Lok daar iets over zou moeten zeggen. Dus ook dat zullen we schriftelijk beantwoorden. En ook de ODG valt onder de portefeuille van wethouder Lok. Het is wel heel jammer dat het allemaal onderwerpen zijn die nou net onder de portefeuilles van wethouder Lok vallen. Dus daar zullen we ook schriftelijk op terugkomen. Dat geldt, helaas meneer De Vries, ook voor de SOZOG. Dat hoort ook bij collega Lok. Mevrouw Janse: Ik wil daar nog even op terugkomen, want het is nog maar 6 weken voordat we die afval gescheiden in gaan zamelen. Dus ik vind wel dat hier haast geboden is. De voorzitter: Ik denk dat de boodschap wel bij het college is aangekomen. 07.B B.02. De heer Kuper: Ik kan mevrouw Luth op haar wenken bedienen. Ik heb een aantal vragen vanuit haar portefeuille. De eerste gaat over 07.B.02., het aanpassen van de Zuidveldweg, Lauderhock- en Veenweg. In eerste instantie was ik wel nieuwsgierig wat daarop de reactie van het college is. Daarnaast is het zo dat in de gemeente Bellingwedde onlangs het project AGO logistiek is opgestart. Daar zijn een aantal passeer havens aangelegd langs een aantal wegen. Ik vroeg mij af of dat hier ook het geval is in deze gemeente. Of dat dat wellicht gaat komen. Dan natuurlijk binnen de kaders van het GVVP. Ik wil daar graag een reactie op. De heer Kriek: Mijn vraag gaat over 07.B.02.. Dat heeft te maken met de aanpassingen van de weg die wordt gevraagd door een groot aantal mensen van onder andere de Lauderhockweg, Zuidveldweg, Veenweg. De vraag is, wat gaat het college hiermee doen? En als het college hier iets mee gaat doen worden dan ook de andere aanwonenden hierbij betrokken? De heer Hoftijzer: Het wordt wat eentonig het gaat ook over 07.B.02.. Wij hebben ook de ondertekenaars gezien van deze petitie, zo noem ik het maar even. Wij zagen daar ook heel weinig namen staan van aanwonenden. En wij vroegen ons ook af, hetzelfde als GroenLinks op het moment dat het college daar wat mee gaat doen worden omwonenden daarbij betrokken? Verder is het natuurlijk niet alleen een probleem van deze wegen. Het probleem speelt gemeente-breed. Het lijkt alsof landbouwvoertuigen steeds groter en breder worden. En bij ons rees dan ook de vraag, zijn de wegen en de verkeerswet de laatste jaren aangepast? En wordt daar wel eens op gecontroleerd of ze aan de normen voldoen? Onze oproep is dan ook aan het college, als hier een Pagina 5 van 29

6 uitwerking van gemaakt wordt betrek niet alleen de agrariërs hierbij maar ook de bewoners van het gebied. Mevrouw Janse: Wij hebben de volgende opmerking. Ik sluit mij aan bij de vorige sprekers. Het is inderdaad zo dat de landbouwvoertuigen en de vrachtwagens ook steeds groter lijken te worden. Wat wij daar verder nog bij willen zeggen is de bedrijven die daar zitten zijn ondernemingen die daar al heel lang zitten. Die weten dat de wegen op die manier zijn. En dan is dus de vraag, wie moet de situatie aanpassen? Het bedrijf kent de situatie, kent de infrastructuur op dat punt. Dus alsmaar breder, alsmaar groter, dat is voor ons geen goede zaak. Wat wij verder zien dat is toch heel vaak een wat agressieve rijstijl. Men neemt de ruimte. Men let niet altijd op kwetsbare weggebruikers. Op een gegeven moment heb ik soms het idee dat het recht van de sterkste hier geldt. Ik denk dat we daar eerst wat aan moeten doen. En ik ben het ook met mijn voorganger eens, dat we ook zouden moeten controleren op snelheid, op breedte, en op lengte van deze voertuigen. Mijn vraag is dan ook, zijn daar recentelijk controles naar gedaan? En wat betreft de passeer stroken is de vraag, is de verkeersveiligheid hiermee gediend? Dat is een vraag die wij daarbij hebben. De heer De Vries: De ChristenUnie juicht dit verzoek toe. En wou de suggestie meegeven aan het college om hier een burgerinitiatief van te maken, waar op een vrij goedkope manier heel veel gedaan kan worden met eigen middelen. Die zullen daar ongetwijfeld aanwezig zijn. En wellicht blijft er dan wat meer geld over voor nog meer wegen. De heer Heijne: Dan moet ik even een aantal jaren teruggaan. Ik moet even nazoeken welk jaar precies, maar toen hebben wij al in een begrotingsvergadering aangegeven om passeer havens aan te leggen. Toen is daar geen gehoor aan gegeven, want er was geen animo voor. Gezien wat hier nu ter plaatse ligt en dat is namelijk dat de meeste wegen waar de agrariërs zitten niet zo breed zijn dat het college daar nu wel serieus naar zou willen kijken om tot een adequate oplossing te komen. Wij zijn in ieder geval benieuwd naar een eventueel uitgewerkt plan. Dat we kunnen kijken wat ons dat gaat kosten. Wethouder Luth: Met betrekking tot die passeer stroken meneer Kuper kan ik u zeggen dat wij inderdaad een gesprek hebben gehad met een delegatie van deze mensen. Met name de boeren. Persoonlijk begrijp ik hun situatie wel. Dat heeft ermee te maken dat wij daar in feite zelf ook wel belang bij hebben. Want als je kijkt naar de breedte van de landbouwvoertuigen die steeds breder worden, maar goed daar zijn wettelijke normen voor. En er zal incidenteel een boer zich ergens niet aan houden. Het zijn gewoon mensen. Maar voor de rest is het wel zo dat door de breedte van die landbouwvoertuigen en alsmaar groter en meer betekent dat dat ook onze bermen behoorlijk worden beschadigd. Dus ook wat dat betreft hebben wij daar zeker wel belang bij. Want anders blijf je aan het herstellen met die bermen. Dus ik vind dit op zich helemaal niet zo'n onsympathiek voorstel. Mijn voorstel zou dan ook zijn als college dat we dat gaan uitwerken en dat we er nader naar gaan kijken. Want voor zover ik weet is de wegen-verkeerswetgeving de laatste tijd niet verandert. Sterker nog het FNV 1990 is volgens mij nog steeds het FNV Dus dat is ook nog niet veranderd. Pagina 6 van 29

7 Daarnaast vind ik ook dat het met een stuk veiligheid te maken heeft. Dat is ook wel belangrijk. Want er wordt terecht opgemerkt door die grote landbouwvoertuigen in dat kader zou ik graag willen wijzen op een cursus die regelmatig wordt gegeven. Ik denk dat het goed is om dat eens onder de aandacht te brengen met name voor jeugd en het omgaan met landbouwvoertuigen op de fiets. Want het is natuurlijk ook zo dat je als je daar fietst of op je bromfiets rijdt dat het ook goed is dat mensen weten dat zo'n boer of zo'n loonwerker je niet altijd ziet. En die doen echt hun best om dat wel te doen, maar die voertuigen zijn nou eenmaal zo groot. Wat dat betreft begrijp ik, en met name de Zuidveldweg is het gewoon heel erg krap en kun je elkaar ook bijna niet voorbij. Daarover staat ook in onze GVVP een item dat op verzoek, en dat is door de raad geweest, kunnen mensen dat aanvragen en kunnen wij daar ook naar kijken. En zullen we zoveel mogelijk kijken of we dat bij bestaande opritten zouden kunnen realiseren. Dit is nu zo'n verzoek dus ik denk dat wij dan als college ook conform het GVVP verplicht zijn om daarnaar te kijken. En dat zal ik ook zeker doen. De heer Huiting: Ik weet niet zeker of het al een keer genoemd is, maar dat het misschien verstandig is om te kijken naar de buurgemeente in dit geval Stadskanaal. Die heeft die B wegen allemaal verbreed met grasblokbeton over de hele lengtes. Misschien is dat wel net zo goedkoop en beter. De heer Kriek: Mijn vraag in de eerste termijn was, als hier wat aan gedaan gaat worden en ik begrijp dat dat gaat gebeuren in hoeverre worden daar de bewoners bij betrokken die hier niet op het lijstje staan. Mevrouw Janse: Ik wil nogmaals de vraag stellen over de handhaving. Mijn vraag was, zijn er controles op de landbouwvoertuigen, op de snelheid, op de breedte, op de lengte, en wordt daarop gehandhaafd? Wethouder Luth: Natuurlijk meneer Huiting kom ik regelmatig door onze buurgemeente en heb ik gezien dat dat prachtig is aangelegd. En dat die wegen zijn verstevigd aan de zijkanten. Wij zijn nu ook bezig met de uitvoeringsplannen van nota OOR. Daar hangt een kostenplaatje aan. Daar zullen we verder op dit moment niet over discussiëren. Want die discussie hebben we in vier vergaderingen gevoerd. Maar dat is gewoon erg kostbaar. Dus dat zijn keuzes die je maakt. Voor wat betreft de omwonenden meneer Kriek. Ik vind dat wij als gemeente verplicht zijn dat daar waar iets verandert in de weg, en we gaan het dadelijk nog over Ter Apelkanaal hebben, vind ik dat je moet communiceren met omwonenden. Dat zal zeker ook in dit geval gebeuren. Voor wat betreft de handhaving mevrouw Janse kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat de politie dat zeer hoog opneemt en ook zeer veel deskundigheid in huis heeft daarover. Dus daar zullen ze zeker op controleren. 07.C.01 t/m 07.C.10. De heer Timmermans: Wij willen graag 07.C.06. en 07.C.08. in één keer bespreken. Wij zouden die twee toezeggingen graag onderwerp van de volgende vergaderingen laten zijn in juni. Wij zijn niet echt tevreden over de beantwoording van de motie. En Pagina 7 van 29

8 we zouden daar graag in twee rondes met de wethouder over willen communiceren. Ik weet niet of er nog meer fracties zijn die dit zodanig willen. De voorzitter: Ik kijk even naar de leden van de agendacommissie of die dat automatisch al oppakken. Ik neem aan dat daarmee uw toezegging al klaar is. De heer Hoftijzer: De Partij van de Arbeid had exact dezelfde opmerking als hiervoor gemaakt is door de heer Timmermans van Gemeentebelangen. De heer Kriek: Mijn vraag gaat over 07.C.07., namelijk de toezegging motie verduurzaming wagenpark die afkomstig is van GroenLinks. Ik wilde eerst bedanken voor het antwoord en de manier waarop hiernaar gekeken wordt. Dat is buitengewoon prettig om te zien dat het zo wordt opgepikt. Bij punt 3 staat er de mogelijkheden te onderzoeken om meer openbare oplaadpunten te realiseren in de kernen van de gemeente. Ik snap dat dat niet zo vanzelfsprekend is dat dat zo maar overal gebeurt. Het kost ook weer geld. Maar het zou toch wel heel fraai zijn om hier voor het gemeentehuis in ieder geval een oplaadpunt te hebben. Zeker als we er vanuit gaan dat er in de nabije toekomst wellicht gebruik gaat worden gemaakt van elektrische voertuigen voor de gemeente. Misschien zou het dan zodanig zijn dat de gemeentelijke voertuigen en ook andere daar gebruik van kunnen maken. De heer Heijne: Over 07.C.10., de toezegging Waarden WOZ. We zijn natuurlijk blij met de beantwoording daarvan. Alleen wij zouden dat graag zien continueren. Er staat in ieder geval te lezen dat er een gigantische verhoging is voor dit jaar. Alleen men spreekt hier tot Wij zouden dit graag jaarlijks op de agenda willen houden. Dat we in ieder geval aan het eind horen wat is de uitslag geweest. Hoe zijn de bezwaren behandeld. In ieder geval niet van de agenda laten verdwijnen. De heer De Vries: Mijn reactie gaat over 07.C.02.. Dat is de toezegging kengetallen financiële positie. Dat was een vraag van de ChristenUnie. Waar in het antwoord duidelijk wordt gemaakt dat alle Groninger gemeenten slecht scoren op het gebied van financiële belastingcapaciteit. En dat komt omdat wij de OZB erg verhoogd hebben. Er staat bij dat het niet verontrustend is. De ChristenUnie vindt het juist wel verontrustend. Want de OZB van de huizen gaan steeds verder naar beneden lijkt mij. Dat betekent dat als wij onze belastingcapaciteit alleen maar op deze manier kunnen invullen, dat die dus steeds verder omhoog zou gaan. Het is een kleine aanvulling op wat gezegd is, maar het woord niet verontrustend wou ik zeggen dat de ChristenUnie het daar niet mee eens is. De voorzitter: Dus het is meer een mededeling dan een vraag. De heer De Vries: De vraag zou zijn vindt u dat echt niet verontrustend? De voorzitter: Dat is een vraag voor de portefeuillehouder die helaas niet aanwezig is. Ik weet niet of er vragen zijn die de collegeleden kunnen beantwoorden. Het zijn allemaal vragen waarvan het college zegt dat er op terug wordt gekomen. Pagina 8 van 29

9 Wethouder Luth: Meneer Kriek maakte een opmerking over een oplaadpunt voor het gemeentehuis. Dat lijkt mij ook wel heel praktisch als wij elektrisch gaan rijden. Daar gaan we wel naar kijken. Dat zullen we ook meenemen in het verhaal. Mogelijk zijn er meer mensen die zo enthousiast hun auto gaan inruilen voor een elektrische auto. We gaan daar zeker naar kijken. De voorzitter: Meneer Heijne had een vraag over 07.C.10.. De vraag of dat op de agenda blijft staan. Is dat een vraag aan het college of is dat een vraag aan de agendacommissie? De heer Heijne: Meer aan het college, aan de uitwerking. Omdat het regelmatig is. Ik heb begrepen dat pas aan het eind van het jaar alle bezwaren worden behandeld. Dus dan is ook meer bekend daarover. Als er nieuws te melden is op het WOZ-front dat we daar in ieder geval tijdig bijgepraat worden door het college. 07.D Bespreekstukken 08. Herinrichting Ter Apelkanaal. Wethouder Luth: Ik denk dat er een heel helder raadsvoorstel ligt. Ik heb u als raad ook regelmatig meegenomen in de problematiek rondom het asfalt in Ter Apelkanaal. Het laatste gesprek met de betreffende aannemer heb ik gisteren gevoerd. Ik moet zeggen dat dat op zich een heel goed gesprek was. Ik heb u ook al in een eerdere vergadering uitgelegd wat het verschil is tussen een slijtlaag en een deklaag. Als je een slijtlaag wilt dan wordt het nooit een deklaag. Als wij nu gaan voor een deklaag dan gaan we voor een stevige constructie die ook de weg verstevigd en die ook jarenlang meegaat in plaats van de slijtlaag die er nu is. Dus ik zou het van harte toejuichen dat u daarmee in stemt. Dat zou heel mooi zijn. Los daarvan zijn wij ook van mening dat de omwonenden nu ook recht hebben op een weg die ooit is beloofd. Die er netjes uit gaat zien. Technisch gezien maar ook esthetisch gezien. Ik onderschrijf dit voorstel vanzelfsprekend van harte. De heer Wachters: Eerst even een klein resumé voor de toehoorders. De moeizame voorgeschiedenis van de weg Ter Apelkanaal-Oost is ons allen bekend. Verweekte slijtlaag, versmering, en allerlei verder ongerief voor met name de aanwonenden. De gemeente en de aannemer werden het niet eens over de schuldvraag en de financiële verantwoordelijkheid. Een dreigende arbitrage zaak zou alles nog veel duurder maken en vooral langduriger. Daar zaten de aanwonenden helemaal niet op te wachten. Via advocaten volgden gesprekken tussen de gemeente en de aannemer. Voor beide was het slikken of stikken. Met name onze gemeente houdt er een flinke scheur in de broek aan over. Wij als fractie van het CDA vinden het verstandig dat ondanks de hoge Pagina 9 van 29

10 onkosten ook het fietspad van Ter Apelkanaal-Oost wordt gerenoveerd. Wij gaan akkoord met genoemd voorstel en het bedrag dat nodig is voor de dekking. De heer Eilert: Het is tijd dat er een einde komt aan dit hoofdpijndossier. Want zo durf ik het zo langzamerhand wel te gaan noemen. Er is veel fout gegaan. Dat hebben we ook kunnen lezen, kennis van kunnen nemen, waardoor er nu ook een weg ligt die er ook werkelijk niet uitziet. In de zomer begint die weg te zweten. Dan wordt het één grote kleverige massa. Ikzelf ben er getuige van geweest dat ik vorige zomer als triest hoogtepunt achter een strooiauto reed bij een hete dag die strooizout op de weg strooide. Dat wil je niet weer zien. En zeker niet in de zomer. Dus er moet een oplossing komen voorzitter. De wethouder heeft ook toegezegd met een oplossing te komen voor eens en altijd. Om het nu op een goede manier te gaan regelen. Laten we eerlijk zijn, de inwoners hebben hier ook recht op. Ze hebben er een hoop last van gehad. Mensen die hebben dat teer mee in huis gewandeld, op de oprit, noem maar op. Een klereboel voorzitter en dat moet afgelopen zijn. We moeten zorgen voor een goede oplossing. Is het nu tijd om een schuldige aan te wijzen? Mijn fractie denkt daar anders over. Het is tijd om een goede oplossing te zoeken. En de weg aan te pakken zoals de wethouder ook toegezegd heeft en dat voor eens en voor altijd op te lossen. Voorzitter we maken een hele grote stap in die richting. Ligt er nu een goed voorstel? Bijna zou ik zeggen. De heer Wachters van het CDA heeft het ook al even aangestipt. Ook mijn fractie is van mening als je het helemaal goed wil doen en dat is ook hetgeen onze wethouder heeft aangegeven ik wil er voor eens en voor altijd vanaf zijn, dan zou je eigenlijk ook het fietspad op Ter Apelkanaal mee moeten nemen. In die zin steun ik de woorden van de heer Wachters. De heer Buigel: Via Horribilis, dat lijkt mij de juiste Latijnse uitdrukking voor deze straat. Er is geen straat in onze gemeente die de gemoederen meer bezighoudt, waar in deze raad meer over gesproken is, die meer heeft gekost en er is meer misgegaan als zou mogen. De gemeenteraad word gevraagd om nog eens ,00 extra beschikbaar te stellen zodat de aannemer de klus kan klaren voor ,00. Dat is meer als de oorspronkelijke aanbesteding. De aannemer, het ambtelijk apparaat denken een oplossing gevonden te hebben om een deklaag over de huidige slijtlaag aan te brengen. Leidt dit niet tot andere problemen op den duur zoals vorstschade, extra kosten bij verwijdering als er ooit een nieuwe laag op moet of problemen bij hoogte verschillen bij putdeksels? Denk daarbij ook aan geluidsoverlast. Is dit überhaupt wel zo verstandig om een hardere deklaag op een zachte slijtlaag aan te brengen? Een huis bouw je ook niet op een zachte fundering. De portefeuillehouder heeft in een eerder stadium al aangegeven geen voorstander te zijn van de langjarig juridisch traject. Onze fractie had verwacht dat de portefeuillehouder een mediation traject was aangegaan, waarbij een onafhankelijke deskundige duidelijk oorzaak én oplossing had kunnen aangeven. Waarom is gekozen om een mediation traject niet in te gaan? Zijn er op enig moment de referenties van deze aannemer na gegaan? Wat ons verbaasde is de korte levensduur van de slijtlaag, 7 jaar, ten opzichte van een deklaag ongeveer 20 jaar. Kan de portefeuillehouder nu wel garanderen dat het adequaat en duurzaam wordt uitgevoerd? Welke fout is in het bestek gemaakt? Een bestek is toch handleiding op grote richtlijnen, zoals lengte, breedte, hoogte, afwatering, beplanting, markeringen e.d., maar toch niet zo gedetailleerd dat het juiste mengverhouding van het asfalt hierin Pagina 10 van 29

11 wordt aangegeven. In ons optiek lijkt de fout veroorzaakt te zijn door teveel weekmakers in het asfalt zoals teer en/of bitumen. Stelt u zich eens voor dat als u morgen een appeltaart bij de warme bakker wilt bestellen en de bakker vraagt aan u het recept van de taart? In het voorstel wordt aangegeven dat deze aannemer een scherpe prijs heeft gepresenteerd om de problemen op te lossen. De aannemer neemt daarmee genoegen met kleinere winstmarge. Dat bevreemd ons. Een verlies nemen is toch logischer. Het is toch ook zijn fout? Daarom zouden wij graag willen weten welk bedrag de aannemer zelf bijlegt? Waarom worden de kosten niet door beide partijen gedeeld? Moeten we conform onze regels van aanbesteding dit niet opnieuw aanbesteden? De Nederveen Cappelstraat in Ter Apel, heeft ook dergelijke problemen. Wat zijn vervolg stappen en/of kosten van deze straat? Wat is nu het leermoment van deze hele situatie? Welke acties heeft de portefeuillehouder ondernomen of gaat nog ondernemen om dergelijke problemen in de toekomst te kunnen voorkomen? Want enkele weken geleden had de portefeuillehouder alle vertrouwen in nota OOR dat door gunstig aanbesteden verwacht wordt dat zij binnen de gestelde budgetten blijft. Met deze casus die nu voor ons ligt geeft het goedkoop aanbesteden geen garanties voor het ook daadwerkelijk kosten gunstig opleveren. De heer Kriek: Het mag bekend zijn dat GroenLinks al heel lang vrij kritisch staat tegenover de gigantische uitgaven die hier gedaan worden en gedaan zijn. Dat wij vinden dat dat eigenlijk buiten elke proportie is. Ik kan dan ook voor een heel groot deel meegaan met de woorden van de heer Buigel van de VVD. Ook wij staan er kritisch tegenover en zouden graag zien dat er wat meer wordt gekeken naar de mogelijkheid om kosten elders te leggen. Een ander meer technisch punt is dat de voorgestelde dekking door het college wordt voorgesteld om die op te nemen in de algemene reserve. Naar ons idee moet dat komen uit de bestemming beheer openbare ruimte zoals wij bij het vaststellen van de nota OOR hebben besloten. Want het betreft immers het onderhoud aan een weg. Wij willen daar graag een reactie op. De heer Heijne: Met de vorige sprekers kunnen wij meegaan. Behalve de laatste twee. Want er wordt gezegd de oorzaak en de schuldige, er wordt alleen maar over de aannemer gesproken. Ik denk dat deze raad ook zijn hand in eigen boezem moet steken. Nog niet zo lang geleden hebben wij hier geld beschikbaar gesteld. Toen stonden wij te juichen. We wilden geen 1 miljoen op tafel leggen voor deze weg. Maar we dachten voor een koopje van 3,5 ton rond te kunnen komen. De weg werd nog goedkoper. Dus achteraf gezien hebben we hier iets liggen waar wij zelf misschien ook hadden kunnen denken voor zo weinig geld zo'n weg? Dat wou ik er nog even over zeggen. Er zijn meerdere schuldigen. Daarom ben ik het in ieder geval met de Partij van de Arbeid en het CDA wel eens dat deze weg nu voor eens en voor altijd goed gemaakt moet worden. En ben ik het ook met die sprekers eens zoals er in het voorstel staat dat het fietspad Ter Apelkanaal-Oost zou niet worden gedaan. Dan krijg je tweedelingen in het dorp. Het ene stuk is nieuw en het andere oud. We hebben nog wat navraag gedaan. Het blijkt dat waarschijnlijk over een jaar of vier moet dan het fietspad alsnog gebeuren en moet er weer geld naartoe. Wat dat betreft zouden we dan aan de wethouder willen vragen om een aangepast voorstel te maken voor de volgende vergadering. Om in ieder geval dat fietspad nu ook gelijk aan te pakken. Dat we eenheid krijgen in het dorp. Daar wil ik ook bij noemen, neem dan ook de rode Pagina 11 van 29

12 verhoogde kruisvlakken mee. Dat je een goede aanzet krijgt. Dat je geen naden krijgt in de weg. Dat we nu de weg in één keer klaarmaken. Gemeentebelangen stelt eigenlijk voor dat de portefeuillehouder bij de volgende vergadering een aangepast voorstel heeft met wat de extra werkzaamheden nog zouden kosten. Hoeveel geld moet er nog bij? En dan hoop ik daar de garantie van de aannemer bij te krijgen dat we 10 jaar sowieso niet weer bij die weg hoeven. Mevrouw Heidekamp: Ik heb even een verhelderende vraag naar aanleiding van het betoog van de heer Heijne en eigenlijk ook naar de opmerking van de heer Eilert dat het bijna goed genoeg is. Volgens mij zie ik in het voorstel gewoon staan dat het fietspad is meegenomen voor ,00. De heer Heijne: Dat is maar één deel van het fietspad. Het is niet het hele fietspad. Dat gaat alleen maar over Zandberg. Het fietspad Ter Apelkanaal-Oost en de verkeersvlakken worden niet meegerekend. Ik denk, wethouder neem dat nu gelijk in één keer mee dan zijn we er in één keer vanaf. Anders hebben we het hier volgend jaar misschien weer over en moeten we het laatste stukje nog even doen. Doe het nu even goed en doe het zodoende dat we er over twee weken een klap over kunnen geven. Dat we ook kunnen gaan werken De heer Sanders: Als ik als privé persoon maar ook als raadslid van D66 in de toekomst zou kunnen kijken zou de wereld er heel anders uitzien. Maar we leven in het nu. En ik ben het ook eens met de heer Heijne en ook wat de heer Buigel zegt, het is eigenlijk een horrorscenario aan het worden. Dat moeten we niet gaan doen. We moeten het nu in één keer goed doen. Ook in de aandelenwereld is het af en toe zo, je pakt je winst maar je neemt je verlies. We zullen het nu gewoon goed moeten doen. Anders blijft dit als een zwaard van Damocles boven deze raad en deze gemeente hangen. Dat heeft ook alles te maken met de uitstraling die het dorp heeft. Want het is eigenlijk wat knip en plakwerk wat er ligt. Laten we het nu gewoon goed doen. En het kost inderdaad iets maar dan zijn we er ook in één keer voor langere tijd vanaf. Met die woorden ben ik het helemaal eens. Mevrouw Janse: Ik wil mij eigenlijk aansluiten bij het betoog van de heer Buigel van de VVD. Daar kan ik mij helemaal in vinden. En de heer Kriek. Dus bij deze. Wij zijn ook zeer kritisch over de situatie en hoe het allemaal gegaan is. Wethouder Luth: Ik wou om te beginnen ook refererend aan waar meneer Wachters mee begon, de schuldvraag. En dan beantwoord ik daarmee denk ik gelijk ook een paar andere vragen. Ik kan u verzekeren dat er op alle fronten is geprobeerd om die schuldvraag boven tafel te krijgen. We hebben namelijk herhaaldelijk boringen gedaan. Er zijn diverse bureaus bij geweest. Er blijkt in feite dat het niet meer te achterhalen is. Toen ik gisteren met de betreffende aannemer sprak zei hij, toen ik hem vroeg wat ook één van uw vragen is, wat is nou de les die we hieruit hebben geleerd. Dat is wat ik hem letterlijk heb gevraagd. En toen was het antwoord, de les die ik hier in ieder geval uit geleerd heb zei hij, is op het moment dat je begint met asfalteren en welke emulsie daar ook staat, dat je onmiddellijk daar een monster van neemt en dat gaat bewaren. Want het is na zo'n lange tijd bijna niet meer te doen om de oorzaak echt 100% vast Pagina 12 van 29

13 te stellen. En dat heeft met heel veel technische zaken te maken. Vervolgens hebben we ook geprobeerd en dat is ook gebeurd, hebben we gezegd laten we dan een onafhankelijk onderzoek doen. Als je kijkt wat de kosten zijn van een onderzoek van een bureau als TNO, dan kan je daar met gemak twee fietspaden van aanleggen. Dan denk ik dat is natuurlijk ook eeuwig zonde. Als je dat gaat doen met het gevolg dat de uitslag zou kunnen zijn dat één van beide partijen het niet met die uitslag eens is. En daarna vervolgens nog weer richting arbitrage moet. Dan zijn wij 3 jaar verder. En ik denk dat dat iets is wat bij de omwonenden in Ter Apelkanaal, ook voor de uitstraling van het dorp, dat moeten we met zijn allen gewoon niet willen. Maar dat het een hoofdpijndossier is dat kan ik natuurlijk alleen maar beamen. Dat heb ik ook nooit ontkent. Deels ga ik ook wel met meneer Heijne mee. De keus is gemaakt voor een slijtlaag. Daar is ter plekke toen 1,8 cm af gefreesd bijna 2 cm, en 0,8 is de hoogte van de slijtlaag. Dan hoef je geen asfaltdeskundige te zijn om je te realiseren dat als je er zoveel af freest en je doet er maar de helft weer op dat dat niet echt een goed resultaat geeft. Gisteren zei de aannemer, de weg zoals die er nu bij ligt zou er hetzelfde bijliggen als ik hem weer helemaal zou af frezen. Waarbij de vraag is of dat kan. En ik zou weer diezelfde slijtlaag aanbrengen, ligt die er nog zo bij. En dat heeft met de constructie en de ondergrond van die weg te maken. Dus het nu kiezen voor een deklaag betekent dat die weg ook constructief veel beter wordt. En dat je daarmee vele jaren vooruit kan. Dus dat is in ieder geval het antwoord daarop. Er is echt heel nauwkeurig onderzoek geweest. De reden dat ik heb gezegd het moet eigenlijk geen langdurig traject worden, het lijkt mij dat die omwonenden hier gewoon recht op hebben. Dat is een beetje de oorzaak daarvan. Daarnaast zegt u waarom heeft de wethouder niet gekozen voor mediation? Ik kan u vertellen dat ik een gediplomeerd mediator naast me heb zitten. Die heeft herhaaldelijk en diverse gesprekken gevoerd met de aannemer. Waarbij ik moet zeggen dat meneer De Groote dat ontzettend goed heeft gedaan ook vanuit zijn rol als mediator. Hij is daarvoor opgeleid. Dus om maar even met de woorden van meneer De Vries te spreken. Als je zelf een mediatior in huis hebt moet je hem niet gaan inhuren. Dat is inderdaad wel gebeurd. De slijtlaag nogmaals, ik heb het u net uitgelegd, het verschil tussen een slijtlaag en een deklaag is essentieel. Dat is het verhaal. Want u zegt, het is veel meer als de oorspronkelijke aanbesteding. Ja dat klopt, want we willen nu een deklaag. Dus we kopen nu een Mercedes terwijl we een Golfje hadden gekocht. Dan is dat gewoon meer. Dus daar heeft u 100% gelijk in. Het hoogteverschil doordat die 4 cm deklaag erbij op komt moet natuurlijk ook meegenomen worden. Ik ben eigenlijk best blij met een aantal sprekers die zeggen neem dan ook gelijk dat fietspad mee in Ter Apelkanaal-Oost. Want Zandberg gaan we wel doen. Dat is ook zo. Wil je het? En dat is ook wat gisteren de aannemer zei, wil je het echt 100% doen moet je ook dat fietspad meenemen. Wil je het echt helemaal esthetisch netjes hebben zodat die weg er voor de toekomst echt tip top uitziet, Hij zei, dat adviseer ik je echt niet omdat ik daar beter van wil worden, maar die rode kruisingsvlakken, als ik daar een deklaag tegenaan ga rijden krijg je daar binnen zes weken spijt van. Dat ga je zien. Je gaat zien dat er verkeer op gereden heeft. Die rode laag gaat zwart worden en dan ziet het er weer niet uit. Dus dat was wel zijn dringend advies gisterochtend. Ik vond het wel belangrijk om met hem nog even aan tafel te gaan daarover. Dat het triest is ben ik natuurlijk ontzettend met meneer Heijne eens. En ik ben het ook heel eens om nu vooruit te gaan kijken. Want ook in aanloop naar de herindeling moet dat probleem gewoon opgelost zijn. Welke Pagina 13 van 29

14 fout is er gemaakt zegt u meneer Buigel. Dat heb ik net uitgelegd. Dat is bijna niet meer te achterhalen. Er zijn diverse boringen geweest. Tenzij u zegt we willen als raad dat TNO nog een onderzoek doet. Maar dan is de garantie nog dat we er samen niet uitkomen, omdat we verschillen van mening. Persoonlijk ben ik heel blij dat de aannemer nu op dit moment, ook door de mediation die is geweest, er nu goede gesprekken zijn gevoerd, aangeeft dat het voor hem, ook voor zijn naam, heel belangrijk is om daar wel een goede weg af te leveren. En dat hij zich ook maximaal wil inzetten en maximaal wil meedenken met ons om samen tot een oplossing te komen. Dan zou inderdaad ook mijn keuze zijn om niet meer teveel achteruit te kijken. Maar als je dan een deklaag hebt waarmee je vele jaren meer vooruit kan als met een slijtlaag dan is het gewoon af. En dan kunnen we eindelijk dat hoofdpijndossier dicht doen. Meneer Kriek zegt ik sta wel kritisch tegenover de uitgaven. Dat heeft wederom te maken met het verschil tussen die deklaag en die slijtlaag. Want die is gewoon een keer zo duur. Maar gaat ook minimaal 20 tot 30 jaar mee. En met een slijtlaag moet je over 6 jaar weer. Dan heb je gewoon een goede constructie. Bovendien de slijtlaag die er nu op zit en u vroeg terecht meneer Buigel, kan dat dan maar zo, kun je daar dan een deklaag opplakken? Dat kan. Er komt namelijk letterlijk een lijmlaag tussen. En het is ook technisch niet mogelijk om die slijtlaag die er nu op zit er weer af te frezen. Dus dat is de reden dat we hebben gezegd, dan een plaklaag er tussen waarbij ik ook bij de aannemer heb aangegeven dat ik inderdaad garantie wil. Niet tot de voordeur maar voor een aantal jaren voor die weg. Dus daar gaan we het ook over hebben. En daarin heeft hij ook gezegd dat hij daar absoluut gaat meedenken. Dat zal dan in de vervolggesprekken zijn als u raad vindt om, als u het daarmee eens bent zal dat éénn van de volgende stappen zijn om daarover te onderhandelen. Dus dat nemen we heel serieus op. Opnieuw aanbesteden. Het is natuurlijk een weg die gerepareerd moet worden. Dus dat hoef je dan niet opnieuw aan te besteden. Dan de dekking uit de algemene reserve. Dat is een keus die je maakt. En wij dachten dat dat een juiste keus was. We zijn bezig met de uitvoeringsplannen van de nota OOR dus daar hebben we net aan gerefereerd dat het ook heel veel kost. De rode kruisingsvlakken hebben we het over gehad. En wat ook werd geadviseerd is omdat het fietspad tweerichtingsverkeer is daar optisch toch een belijning op aan te brengen. Dan is het helemaal netjes. Dus dat is in het kort een heel lang verhaal van wat het is geweest. De heer Brunen: 24 Mei is de besluitvormende vergadering en dan moeten wij als raad hier een beslissing over nemen. Ik denk dat deze raad hier een positief besluit over zal nemen. Maar ik hoor onze wethouder zeggen het wordt een Mercedes. Maar vaak zit op een Mercedes een enorme wachttijd voordat je zo'n Mercedes krijgt. Dus mijn vraag is even wanneer kan er dan worden begonnen? Want die burgers wachten nu al zo lang. En die zitten nu al zo lang met de ellende in Ter Apelkanaal. Dus ik denk dat er nu ook voortgang gemaakt moet worden. En dat we deze zomer dat nog gaan afsluiten. De heer Buigel: Allereerst wil ik de portefeuillehouder bedanken voor de beantwoording van de vragen. Vanuit de media heb ik toch begrepen dat enige automerken toch wat problemen geven de laatste jaren. Vandaar dat er ook voor een duurder merk is gekozen. Toch nog even een punt. Welke acties gaat de portefeuillehouder ondernemen of heeft ondernomen om dergelijke problemen bij Pagina 14 van 29

15 andere wegen te voorkomen? Een andere vraag. Over de Heemker Akkerstraat, deze heeft ook dergelijke problemen. Welke acties worden daar opgevolgd? En onze fractie is behoorlijk kritisch geweest over dit stuk. Dat neemt niet weg dat we de aanwonenden geen goede weg gunnen. Dat wil ik toch ook duidelijk benadrukken. De heer Kriek: Die vergelijking van het Golfje en de Mercedes wil ik toch ook nog even iets mee doen. Het Golfje bleek niet zo te deugen en we kopen nu bij dezelfde dealer een Mercedes. Best leuk. Maar ik zou dan verwachten dat die dealer met ons een leuke deal sluit en wat meer coulance geeft. Oftewel, moet er nu zoveel winst worden gemaakt terwijl je weet wat er gebeurd is. Dus mijn vraag is, zit daar niet nog wat meer ruimte? Het andere is, ik heb toch wel een beetje moeite met die dekking, want u zegt ja dat is een keus. Dan wil ik daar een hele goede motivatie bij hebben. Want volgens mij hebben wij bij het bespreken of besluiten over de nota OOR dat we al dit soort dingen nou juist op een andere manier zouden gaan dekken. De heer Wachters: Als we alle ideeën van de asfaltspecialisten van de VVD en GroenLinks serieus willen nemen zijn we nog jaren bezig. Dit mogen we de inwoners van Ter Apelkanaal-Oost niet aandoen. De heer Kriek: Daar wil ik beslist even op reageren. Ik wil graag weten van de heer Wachters welke ideeën en asfaltspecialisme hij mij toedicht. Want ik heb volgens mij helemaal niets over de techniek van het asfalt gezegd alleen maar over de aanbesteding. En over het prijskaartje wat er aan hangt. Dus graag een toelichting op uw verwijt. De heer Wachters: Daar kan ik heel moeilijk een antwoord op geven. Ik bedoelde dit eigenlijk meer humoristisch. De heer Eilert: Allereerst was het een suggestie of een vraag van de heer Brunen. Ik ben het zeer met hem eens om zo spoedig mogelijk te beginnen met de aanpak van de weg. Dat lijkt mij een hele belangrijke. Ten tweede nog even gezegd hebbende dat wij met veel interesse uitkijken naar het aangepaste voorstel waarin de belijning en het meenemen van het fietspad is opgenomen. Wethouder Luth: Om met de vraag van de heer Brunen te beginnen. Ook dat heb ik gisterochtend besproken met de betreffende aannemer. Ik heb hem uitgelegd dat het vanavond in de commissie komt. Ik heb gezegd we kunnen natuurlijk niet koffiedik kijken en ik weet niet wat onze gemeenteraad gaat beslissen. Maar hij heeft in ieder geval toegezegd dat hij alles op alles zet en dat het ook gaat lukken dat hij, wanneer uw raad op 24 mei een klap op het voorstel geeft, en we zullen zeker met een aangepast voorstel komen waarin al uw verzoeken worden meegenomen, dan kan hij 25 mei beginnen. Als hij 25 mei begint dan zou het maximaal 3 weken in beslag nemen en dan zou de weg er spik en span bij moeten liggen. Ook daarin heeft hij aangegeven en ik moet zeggen ook daarin is hij en ik ben geen financieel deskundige, zeker niet op het gebied van asfalt, maar heb ik mij voor laten rekenen en misschien dat meneer De Groote daar nog even wat aan toe kan voegen, maar vanuit zijn perceptie en zijn deskundigheid van wat asfalt kost, is hij daarin nu al heel schappelijk geweest. Dus hij Pagina 15 van 29

16 is ons nu al heel erg tegemoet gekomen in de prijs. Dan gaan we even naar wat de heer Buigel zegt. U vraagt van mij welke acties onderneemt u om te voorkomen dat dit bij andere wegen gebeurd. Op dit moment met de wegen die er nu liggen en in onderhoud zijn wordt dat een beetje lastig. Maar wat ik net al aangaf, op het moment dat je weer een nieuwe deklaag of slijtlaag gaat leggen dan is het goed om zeker het advies van deze aannemer op te volgen en te zeggen wij stellen een monster veilig van de emulsie die er wordt aangebracht. Zodat we ook weten op dat moment dat dat daar de juiste emulsie is, want achteraf is dat altijd heel moeilijk. Je kunt niet alles voorkomen maar u kunt van mij geloven dat wij alles op alles zetten om niet weer zo'n nachtmerrie mee te maken als de weg in Ter Apelkanaal. Want dat was het wat mij betreft zeker. U maakt een opmerking, dan koop je een Mercedes bij dezelfde dealer. Volgens mij is dat heel goed mogelijk. Want misschien is hij van oorsprong wel een Mercedes dealer dat weet ik niet. Maar hij heeft in ieder geval aangegeven dat die deklaag er spik en span bij komt te liggen. Dat het een goede laag is. In de realiteit is het natuurlijk ook zo dat ook deze aannemer waarbij een bord staat in Ter Apelkanaal met zijn naam erop waar je niet omheen kunt kijken. Dat ook voor hem er alles aan gelegen is om te zorgen dat die weg er keurig bij ligt. Want u kunt van mij aannemen dat deze aannemer inmiddels ook al wat imago schade heeft geleden. Dus het is niet een kwestie dat hij nu de winst gaat opstrijken. Dus ik denk dat we ook daarin naar onszelf moeten kijken. En meneer Eilert zegt zo snel mogelijk beginnen. Dat is het antwoord meneer Eilert, we hopen dan op 25 mei te kunnen beginnen met de deklaag. En asfalteren op zich zal een dag of drie à vier in beslag nemen, maar dan komt de afwerking nog. Die passeer stroken is best nog wel even een klus, want dat zijn allemaal inhammetjes. Daar kun je niet zomaar met de freesmachine over. Dus dat is dan wel even een klus. Maar het moet binnen drie weken kunnen. De heer Heijne: Ik wil graag even reageren op de woorden van de wethouder. Ik hoop dat als we weer iets nieuws gaan doen dat we dan wel gebruik gaan maken van expertise. Ik hoop dat de heer De Groote dan nog binnen dit huis werkzaam is. Ik had nog een vraag naar aanleiding van iemand anders. Er werd ook gevraagd naar de Nederveen Cappelstraat, waarom dat nu niet meer aan de orde is. Want daar ben ik dan natuurlijk ook nog wel even nieuwsgierig naar. Wethouder Luth: De Nederveen Cappelstraat is inderdaad ook vet uitgeslagen. Maar die weg, of het nou met de ondergrond te maken heeft, blijft ook een beetje mysterieus, maar met het afstrooien met split heeft die zich goed gehouden en zal die ook goed blijven. Dus daar is niks meer mee aan de hand. Die is daarna ook niet meer vetgeslagen. De heer De Groote: Ik moet vooral de wethouder toezeggen dat als ik hier wegga ik een testament nalaat waarin het één en ander hierover geschreven wordt. Binnen de afdeling ruimte, met alle mensen die er mee te maken hebben, hebben we hier waanzinnig veel van geleerd. Het overkomt ons niet meer dat we van een weg waarvan we niet precies de geschiedenis kennen niet eerst die geschiedenis nagaan en boorkernen nemen om te kijken hoe de weg opgebouwd is. Ik heb ze op de afdeling laten liggen om niet al te demonstratief hier te gaan zitten. Maar als je kijkt wat er na die 2,5 cm affrezen overgebleven is van die weg is heel erg weinig. Bestaande slijtlaag Pagina 16 van 29

17 er af halen was daardoor onmogelijk geworden, want dan blijft er niks over. We moeten nu al, het zit overigens in de prijs opgenomen, op een aantal plekken versterking aan gaan brengen om de weg weer in goede constructie te krijgen. Er is van alles en nog wat om het vooral op deze manier te doen en niet anders. Er zijn eigenlijk geen andere mogelijkheden meer. De prijs van het asfalt, de aannemer heeft nu een prijs neergelegd die lager is dan de begroting die wij daarvoor gemaakt hebben. Hij laat zijn complete winstrisico, algemene kosten en dergelijke 100% vallen, die rekent hij niet meer door. Wij hebben zelf bij asfaltcentrales opgevraagd wat het asfalt kost en wat de verspreiding daarvan kost. En ook daar zit hij heel erg scherp op de prijs, zelfs nog iets onder de prijs die wij daarvoor hebben gekregen. Dus dit is echt op het scherpst van de snede. En al zijn staartkosten die laat hij vallen. Overigens nog even heel kort over de aanbesteding. Het is zo dat als het op een werk fout gaat de aannemer vanuit UAV de plicht heeft om te herstellen, hoe dan ook. En later met de directie daar afspraken over de kosten te maken. Hier is voor een andere methode gekozen. Om eerst te kijken of er een oplossing was. Maar hij heeft dus het recht om zijn werk weer in een goede staat te brengen. De heer Kriek: Er is nog één antwoord niet gegeven namelijk de uitleg waarom de keus wordt gemaakt te betalen vanuit de algemene reserve. De heer Groote: Dat is altijd. Vanuit de afdeling financiën is dit geadviseerd. En het is ook wel legitiem eigenlijk, omdat dit is ontstaan voordat de nota OOR is vastgesteld. En voordat de reserve voor de nota OOR is geregeld. Als je dat nu uit de nota OOR gaat halen, die reserve waar het toch al, en dat heeft de raad de vorige keer geconstateerd, heel erg krap gaat worden om alles te realiseren wat er gerealiseerd moet worden. Daarom is deze keuze gemaakt. Het is dus gewoon voortborduren op het vorige besluit. Het is eigenlijk gewoon consequent doorredeneren. Dit agendapunt wordt als bespreekstuk geagendeerd voor de raadsvergadering van 24 mei Verklaring van geen bedenkingen uitbreiding melkrundveebedrijf Molenkampweg in Vlagtwedde. De heer De Vries: Ik heb één vraagje. Of er nog meer zienswijzen zijn ingebracht als deze die op de agenda staat. De heer Wachters: De maatschap gebroeders Koskamp uit Harpel heeft een omgevingsvergunning aangevraagd voor uitbreiding van hun veestapel. Er hoeft niet te worden bijgebouwd. De ontwerpverklaring en de omgevingsvergunning hebben al ter inzage gelegen. Wij als raad moeten beslissen over de verklaring van geen bedenkingen. Vorig jaar heb ik met de heer Sanders en de heer Kriek een bezoek mogen brengen aan deze prachtige boerderij. Ik kreeg een prima indruk van de verzorging en de conditie van de beesten, de hygiëne, en vooral de omgang van de familie Koskamp met hun dieren. De CDA fractie kan zich ook absoluut niet vinden in de Pagina 17 van 29

18 door milieudefensie ingediende zienswijze. Wij gaan dus akkoord met de verklaring van geen bedenkingen. Mevrouw Van der Horst: Wederom ligt er een verzoek aan ons om een verklaring van geen bedenkingen af te geven. Om het mogelijk te maken dat er wederom een bedrijf gaat uitbreiden. Tegen alle landelijke mondiale evolutie in van minder dieren, minder uitstoot, en minder mest. Ondanks dat mensen tegenwoordig worden betaald om minder te produceren. Daar komt bij dat er nog steeds geen lijst is die up to date is, die wij gezien hebben, die wij gekregen hebben van het huidige aantal bedrijven, de locatie daarvan, de diersoorten, de aantallen. Daar hebben we meermalen om gevraagd omdat deze lijst belangrijk is. Omdat mensen moeten weten wanneer er een uitbraak is van ziekte of brand hoe men reageren moet. Om deze lijst heb ik meerdere malen gevraagd. Hij is nog steeds niet geweest. En ik moet u zeggen dat ik mij als raadslid, en ik neem mijn taak zeer serieus, daarin inmiddels niet meer serieus genomen voel. De Partij voor de Dieren zal tegen het afgeven van die verklaring zijn. De heer Kriek: Het mag duidelijk zijn gezien onze voorgaande positie hierin dat ook GroenLinks niet zal instemmen met dit voorstel. Dat heeft ook te maken met het naastgelegen Lieftinghsbroek wat zwaar onder druk komt te staan. De milieubelasting is daar inmiddels volledig. Meer kan er niet bij. Dat komt dan na deze uitbreiding en nadat Klein Ikkink ietsje verderop een flinke uitbreiding doet in de varkenshouderij. Alles op anderhalve kilometer bovenwinds van een Natura 2000 gebied. Daar gaat het nu niet over, maar toch wil ik even duidelijk maken dat wij om die reden absoluut tegen de uitbreiding van dit bedrijf zijn. De heer Hoftijzer: De Partij van de Arbeid heeft bij de behandeling van dit onderwerp de vorige keer in de raad tegen gestemd. Niet zozeer om het bedrijf waar ook de heer Wachters aan refereert. Maar wel om het feit dat het college een beleidsregel waarbij Harpel als bebouwde kom in de zin van de wet geurhinder werd aangemerkt opzij heeft geschoven en heeft veranderd. In dat standpunt is wat ons betreft nog niks gewijzigd. Wij zijn eerder gesterkt in onze mening. En daarbij willen wij even refereren aan de expertmeeting over de agrarische sector die wij hebben gehad. Wij hebben daar een hele concrete vraag voorgelegd aan de wethouder van Barneveld de heer A. de Kruif. En volgens mij was dat toch niet de eerste de beste wethouder, hij leek mij met zeer veel verstand van zaken te spreken op die bijeenkomst. Wij hebben hem de vraag voorgelegd, wij werken met een beleidsregel waarin bebouwde kommen worden aangewezen, maar er ligt ook een mogelijkheid om een verordening aan te nemen in de raad waarin met die normen voor geurhinder wordt gewerkt. Ik moet zeggen dat zijn antwoord daar heel helder was, kies voor de verordening waarin normen voor geurhinder worden aangelegd. Wij hebben hier expertmeeting gehad. Ik moet zeggen ik heb die expertmeeting als erg positief ervaren met alle informatie en het brede inzicht dat daar gegeven werd. Ik zou heel graag een vraag aan het college stellen waarom hier echt vastgehouden wordt aan de manier van werken met deze beleidsregel. En waarom er niet een overstap gemaakt wordt naar een verordening waarbij gewerkt wordt met normen voor geurhinder. Want het buitengebied is ook voor andere inwoners dan alleen agrariërs. Wij zitten in een krimpsituatie waarbij het belangrijk is dat wij mensen kunnen interesseren om hier te komen wonen en hier te Pagina 18 van 29

19 blijven wonen. Daarvoor is het belangrijk dat ook het wonen in het buitengebied aantrekkelijk blijft. De voorzitter: U stelt een aantal vragen waarbij ik mij afvraag of die gericht zijn aan het college of bij de raad thuishoren. Want de raad gaat over verordeningen en dergelijke. En daar vraagt u nu het college een aantal vragen over. De heer Hoftijzer: Het college heeft hiervoor gekozen, maar ik wil de vraag ook wel stellen aan de andere raadsleden, hoe die daar over denken. De heer Timmermans: Het is een goed gebruik om tijdens het spel de spelregels te handhaven. Tijdens de aanvraag van de familie Koskamp waren de spelregels dat er andere beleidsregels waren als wat de heer Hoftijzer nu voorstelt. Het lijkt ons dan ook niet opportuun om nu de spelregels lopende het spel te veranderen voor deze aanvraag. De vraag van de heer Hoftijzer is op zich legitiem maar dat is een aparte discussie. Als we dit nu gaan doen dan zouden we ons behoorlijk schuldig maken aan onbehoorlijk bestuur. En daar wensen wij ons niet aan schuldig te maken. De heer Kriek: Ik ben het met de heer Timmermans eens. Als je afspraken maakt in de lopende situatie moet je je daar aan houden. Nu is er in dit geval wat onduidelijkheid over die bebouwde kom en daar wordt ook het één en ander in geschoven. Dus de vraag is in hoeverre die regels tijdens het spel gewijzigd worden. Maar om even terug te komen op de vraag van de heer Hoftijzer. Het lijkt mij een uitstekend idee om de wijze woorden van de heer Kruijf eens een keer tot uitvoering te brengen en in die zin tot een voorstel te komen. Ik wil daar graag met hem naar kijken en samen tot een voorstel komen in dat opzicht. De heer Buigel: Ik wilde toch even bij de woorden van de heer Timmermans aansluiten, dat de VVD daar precies zo over denkt. Dat je tijdens een aanvraagprocedure niet de spelregels gaat veranderen. De heer Hoftijzer: Ik wil even namens mijn fractie zeggen dat wij absoluut niet van plan zijn om tijdens deze aanvraagprocedure de spelregels te veranderen. En de heer Timmermans weet ook net zo goed als wij dat weten dat dat juridisch gezien ook helemaal niet zou kunnen in dit geval. Maar het gaat ons ook om toekomstige gevallen. Het gaat ons om de kernen in dit gebied en inwoners in dit gebied ook gelijk behandeld worden en gelijke rechten hebben in deze en er ook op kunnen vertrouwen dat wanneer er afspraken zijn gemaakt dat ook gebeurt. Dat geldt voor de burgers. En dat argument wordt ook heel vaak voor de agrariërs aangehaald. Vandaar dat wij zeggen het gaat om toekomstige gevallen en heeft geen betrekking op dit geval. De heer Timmermans: We zijn blij met de toelichting van de heer Hoftijzer. Want uit zijn eerste betoog was dit totaal niet duidelijk. Hij vroeg zich af waarom andere normen niet gehanteerd waren, de geurnormen. Dat staat letterlijk volgens mij zo meteen in het verslag. En daar maakte ik bezwaar tegen, tegen die opmerking. Pagina 19 van 29

20 Wethouder Luth: Voor zover ik weet zijn er niet meer zienswijzen ingebracht, want anders hadden ze natuurlijk ook in het raadsvoorstel gestaan. Ik kan niet alle vragen beantwoorden. Ik begrijp van meneer Hoftijzer dat hij vraagt specifiek naar de toekomst. Daar heeft het college kennis van genomen en ik denk dat het goed is om daar naar te kijken. Maar portefeuillehouder Lok is niet aanwezig vanavond dus die zal daar ook iets van moeten vinden. Volgens mij zijn dan in feite inhoudelijk de vragen beantwoord, mede door de verduidelijking van meneer Timmermans en meneer Hoftijzer vice versa. De heer Sanders: Ik heb even een aantal zaken richting de heer Hoftijzer. Ik ben het helemaal met hem eens dat hij zegt er moet een balans zijn tussen de inwoners en de ondernemers in het buitengebied. Daar ligt een vrij dunne scheidslijn in wie daar de overhand heeft. En daar moeten we denk ik, en daar is mijn fractie het helemaal mee eens, in de toekomst goed naar kijken. Om daar mogelijk wat fijn-afstemming te kunnen doen. Maar aan de andere kant vraagt mijn fractie zich ook af kunnen we het? Willen we het? Een ondernemer beletten om zijn bedrijf uit te nutten. Er hoeft niet worden bijgebouwd. En daar kunnen slechts een aantal koeien bij. En dan refereer ik ook even aan wat de heer Hoftijzer gezegd heeft met de expertmeeting. Daar is dus heel duidelijk gezegd, het zit niet zozeer vast op de kwantiteit van de dieren maar meer op de kwaliteit die daar wordt gehanteerd met de dieren. En ik ben het dan helemaal met de heer Wachters eens. Ik ben daar geweest, ook met de heer Kriek, en ik vond ook dat daar zeer zorgvuldig en zeer integer en ethisch met de dieren werd omgegaan. Nogmaals, kun je dan op zo'n manier een ondernemer beletten om zijn bestaande bedrijf uit te nutten. Als er zou moeten worden bijgebouwd zou het een hele andere vraag zijn. Maar zo liggen de gegevens nu. De heer De Vries: Voorzitter, mijn vraag over die zienswijze had natuurlijk een bedoeling. Want daaruit blijkt dat de inwoners waar de PvdA op doelde blij zijn met het feit dat daar een gezond bedrijf blijft bestaan. Die dus ook de levensvatbaarheid van zo'n gemeenschap in de benen houdt. De ChristenUnie is voor lokale inkomensvorming. Landbouw is daar een onderdeel van en wij moeten zorgen dat die inkomensvorming door kan blijven gaan. Ongeveer een paar maanden geleden was in het nieuws dat een bekende supermarkt, waarvan ik de naam van het CDA niet mag noemen, de groenten van een bedrijf, en die moet ik wel even noemen, van HAK weigerde in de winkel te zetten omdat voor de supermarkt hun de prijs niet aanstond. De groenten staan weer in de winkel. Waar denkt u dat de rekening terecht komt? Dat is het probleem. Lokale inkomensvorming, dan moeten wij gewoon de kansen die daar liggen voor de landbouw aan die mensen gunnen. En de zienswijzen, dat is helder die waren er niet. Want ook de lokale bevolking is blij met een levensvatbaar bedrijf wat daar in die gemeenschap blijft bestaan. Mevrouw Van der Horst: Ik zou meneer Sanders een vraag willen stellen. Natuurlijk begrijp ik dat die meneer goed voor zijn koeien is. Maar mijn vraag is, vindt u het dan verstandig, terwijl we de boeren nu betalen om alsjeblieft minder te produceren, hier te zeggen breidt maar uit. Vind u het dan verstandig als we het hebben over zoveel uitstoot? Denk aan onze natuurgebieden. Dat u zegt die uitbreiding kan nog wel. Ik ben nog niet helemaal klaar, ik ga ook nog even naar meneer De Vries. Die zegt, het moet Pagina 20 van 29