(Opmerking vooraf: door problemen met de techniek tijdens de vergadering is dit verslag onvolledig. Waar de inbreng van de spreker is weggevallen is de spreker genoemd en geel gearceerd. Excuses voor het ongemak.) Concept-besluitenlijst van de openbare overlegvergadering van de commissie Sociaal Domein en Wonen 21 juni 2017 Voorzitter: Van Koppen Griffier: Mik Leden: Bel en Schuurman (D66), Floor en De Nijs (STIP), Van Baarle en Gaal (Onafhankelijk Delft), Lips en Norbruis (GroenLinks), Maanaoui en Tiekstra (PvdA), Hamelink (SP), Smals en Voogt (VVD), Van Geenen en Van Schaik (CDA), De Koning en Stoop (Stadsbelangen), Gooijer en Kuijper (ChristenUnie) Afwezig: - : Wethouder Brandligt, wethouder Hekker, wethouder De Prez Overige: 1. Opening/mededelingen De voorzitter heet alle aanwezigen welkom. 2. Openstaande punten uit de voorafgaande procedurevergadering Naar aanleiding van de opmerkingen uit de procedurevergadering meldt wethouder Brandligt dat de adviesaanvraag nog bij de OR loopt, maar dat de mensen van ISR al bij Delft voor Elkaar zitten. Op de vraag over het inkoopplan jeugd en de businesscase meldt wethouder Hekker dat het versnellingsverzoek voor het inkoopplan is gedaan vanwege de contracten die aan het eind van het jaar met aanbieders gesloten moeten worden. Het is de bedoeling dat de businesscase in oktober behandeld wordt, maar dit moet nog met de griffie worden overlegd. Zij zegt toe dat, zodra het college hierover besloten heeft, dit stuk direct naar de griffie komt. 3. Vaststellen besluitenlijst van de overlegvergadering van 9 mei 2017 Hierover zijn geen opmerkingen. De besluitenlijst wordt ongewijzigd vastgesteld. 4. Inventarisatie insprekers Er zijn geen insprekers. 5. Vaststellen agenda/bepalen spreektijden Agendapunt 10 zal verplaatst worden naar de vergadering van 5 september 2017. De spreektijd bedraagt vanavond 15 minuten per fractie en 45 minuten voor het college. Concept-besluitenlijst commissie Sociaal Domein en Wonen van 21 juni 2017 1 / 6
6. B&W: afdoening toezegging m.b.t. jongeren met schulden (week 11, nr. 2990836) Mevrouw Bel (D66) vindt de aanpak van de schuldenproblematiek belangrijk, omdat er naast financiële vaak nog andere problemen zijn, vooral bij jongeren. Zij is blij dat het college dit signaal oppakt en wil starten met een pilot voor jongeren met schulden, van wie dan wel een tegenprestatie verwacht wordt. De heer Floor (STIP) is positief over de ontwikkelingen in Delft, maar vraagt zich af wat genoeg is. Hij zou graag een beeld willen hebben hoe het zit met jongeren met een studieschuld en met een inburgeringslening. Hij is blij met de nieuwe kans voor jongeren die ook een tegenprestatie moeten leveren maar dan wel met een schone lei kunnen beginnen. Hij vindt het fijn dat er in Delft wordt nagedacht over creatieve oplossingen en denkt daarbij onder andere aan een sociaal deurwaarder. De heer Maanaoui (PvdA) vindt de pilot een goed idee, maar vraagt hoe de jongeren getraceerd kunnen worden en of het budget verhoogd wordt als zich meer dan tien jongeren hiervoor aanmelden. Mevrouw Gooijer (CU) zegt dat mensen vaak muurvast zitten. Ze vindt het niet zinvol om een pilot te houden als in andere gemeenten al gebleken is dat dit goed werkt. Zij wil liever een structurele oplossing en verzoekt de wethouder bij de programmabegroting met een voorstel te komen, omdat zij anders een motie zal indienen. Mevrouw Voogt (VVD) vindt het goed dat er ingezet wordt op een startkwalificatie en het krijgen van een baan, maar wil weten wat er gebeurt met de schuld van de jongeren als zij het project niet succesvol afronden. Zij denkt dat het niet goed is om de pilot uit te breiden met studenten met studieschulden, omdat die hier niet thuishoren. De VVD vindt eigen verantwoordelijkheid belangrijk. Zij wil weten hoeveel tijd jongeren krijgen om terug te betalen en of de wethouder de uitkomsten van de pilot wil afwachten voordat er structureel geld wordt gereserveerd. Mevrouw Gaal (Onafhankelijk Delft) Mevrouw Van Geenen (CDA) vindt de genoemde criteria erg breed. Het moet wel echt om risicovolle schulden gaan. Zij voelt wel iets voor een preventieprogramma. Zij vraagt hoe de gemeente iets kan doen aan schuldeisers als het CJIB en de Belastingdienst en zou graag zien dat er gewerkt wordt met een sociaal deurwaarder. Tweede termijn niet opgenomen. Zij vindt het niet goed dat er nu iets nieuws wordt bedacht bovenop de al ingezette werkwijzen. De heer Hamelink (SP) Eerste termijn niet opgenomen. Stelt dat er al veel wordt gedaan door verschillende partijen en dat de SP voor extra aandacht is voor deze problematiek. Wel blijft het opletten dat het zoveel wordt dat er door de bomen en bos niet meer wordt gezien. De heer Stoop (Stadsbelangen) Eerste termijn niet opgenomen. Hij vraagt of er schrijnende gevallen bekend zijn bij jeugdzorg en andere instanties en wat er gebeurt als jongeren uitvallen. Hij zou liever zien dat jongeren met schulden gaan werken om hun schulden af te betalen. Hij vraagt zich af of ze zo wel geholpen worden. Wethouder Brandligt Deel eerste termijn niet opgenomen. Hij denkt dat die tien jongeren makkelijk te vinden zijn. De reden van de pilot is dat de organisatie op deze manier van werken moet worden ingericht en daar is tijd voor nodig. Hij verwacht dat dit gaat werken en dat dit daarna definitief wordt. Dan is er budget nodig, maar hij denkt niet dat dat nu bij de Concept-besluitenlijst commissie Sociaal Domein en Wonen van 21 juni 2017 2 / 6
begrotingsbehandeling al moet worden gedaan. Hij legt uit dat een DUO-lening, als er geen aflossingscapaciteit is, niet afgelost hoeft te worden en na 15 jaar vervalt. Als de jongere het project niet afmaakt, neemt de gemeente de schuld over, maar de jongere moet die dan wel terugbetalen aan de gemeente. Hij benadrukt dat dit geen gemakkelijke manier is om van schulden af te komen en dat jongeren hier wel hard voor zullen moeten werken. In het derde kwartaal zal er een evaluatie komen van de schuldhulpverlening en daarbij zullen de sociaal deurwaarder en de incassovrije wijk meegenomen worden. Er wordt al aan preventie gewerkt door bijeenkomsten op scholen en in het najaar komt er een bijeenkomst door het Pact tegen armoede om te kijken of er meer aan preventie gedaan kan worden. De gemeente heeft geen invloed op de criteria, omdat dit een landelijk onderzoek is dat de gemeente Delft overneemt. De wethouder komt schriftelijk terug op de technische vraag van mevrouw Gaal en zal dit antwoord aan de hele commissie sturen. Wat de termijn voor terugbetaling betreft, zou het gaan om maatwerk. Het is niet de bedoeling om automatisch over te gaan van de pilot naar structureel beleid, omdat de raad daar een beslissing over moet nemen. Voor dit project worden overigens geen nieuwe teams ingericht, maar dit gebeurt vanuit de bestaande structuur. De voorzitter concludeert dat dit stuk niet in de raad behandeld behoeft te worden. Hij concludeert dat de toezegging 16-15 is afgedaan. 7. van B&W: stand van zaken uitvoering nota Uitkomsten bestuurlijke opdracht sport (week 21, nr. 3041098) De heer Hamelink (SP). Eerste termijn niet opgenomen. Hij vindt dat de leden van Delfia dit jaar ook een stem hebben. De heer Schuurman (D66) Mevrouw Gooijer (CU) zegt dat Delft niet zit te wachten op nog een voetbalvereniging erbij en vraagt welke rol de wethouder voor zichzelf hierin ziet. Zij vraagt of er een oplossing gevonden kan worden voor DFC Delfia, omdat het huurcontract op 30 juni 2017 afloopt. Ook wil ze weten wat de laatste stand is van DAS Delft en de badmintonclub Delft op het gebied van de intrek in de scholengemeenschap Delfland. Tweede termijn niet opgenomen. De heer Van Schaik (CDA) Mevrouw Gaal (OD) vraagt wat het bedrag is wat DFC Delfia krijgt als vergoeding. Daarnaast stelt ze dat er bij de golfclub wel bezuinigt wordt, maar dat deze club toch wel nog een aardige duit subsidie krijgt. Ook vraagt zij zich af wat de verenigingen moeten doen om toch voldoende geld binnen te halen. Zij vraagt of zij bijvoorbeeld extra vergunningen voor feesten krijgen. Zij benadrukt het belang van sport. Mevrouw Lips (GL).Eerste termijn niet opgenomen. Zij vraagt of er een oplossing is gekomen voor tafeltennisvereniging Phoenix. Wethouder De Prez zegt dat bezuinigingen in de sport zo verstandig mogelijk worden gedaan. DFC Delfia kan tot oktober op de huidige locatie blijven. Er is voor DFC Delfia ruimte gevonden bij DHC, die aan alle eisen voldoet, maar DFC Delfia moet zelf beslissen of zij dit accepteren. Overigens heeft DFC Delfia geen problemen met de locatie aan de Brasserskade. De wethouder praat slechts met het bestuur van DFC Delfia en dit praat weer met de leden. Als de raad wil dat een deel van het terrein groen blijft, dan moet deze daar Concept-besluitenlijst commissie Sociaal Domein en Wonen van 21 juni 2017 3 / 6
een beslissing over nemen. Een en ander past in de brede context van de Buitenhof. Omdat er bezuinigd is op het ambtelijk apparaat kan het zijn dat er sprake is van te weinig capaciteit en dan moeten sommige zaken even wachten. Spreker verwacht in de eerste maand na de zomervakantie met een voorstel te komen in het kader van de begroting 2018. Hij heeft begrepen dat DAS Delft gedeeltelijk in het scholencomplex gaat zitten, maar ook gedeeltelijk naar Ypenburg gaat. Als de raad wil dat de bezuinigingen worden teruggedraaid, dan moet deze er later zelf een beslissing over nemen. Hij waarschuwt ervoor dat sportverenigingen niet zomaar commerciële activiteiten mogen ontplooien, omdat ze subsidie ontvangen en er dan sprake is van valse concurrentie, wat bij wet verboden is. De wethouder meldt dat er nog een optie is namelijk Pomptocht naar de aanval. De voorzitter concludeert dat dit stuk niet in de raad behandeld behoeft te worden. Verder meldt de voorzitter dat er problemen met de webcast zijn, maar dat geprobeerd wordt deze zo snel mogelijk op te lossen. 8. van B&W: aanbieding conceptzienswijze gewijzigde conceptbegroting 2017 en conceptbegroting 2018 GR Inkoopbureau H10 (week 23, nr. 3050325) Mevrouw Kuijper (CU) heeft een tekstvoorstel gedaan voor een scherpere formulering en heeft dit aan de commissieleden rondgestuurd. De heer Floor (STIP) vindt het voorstel sympathiek, maar vraagt de wethouder wat hij verwacht dat er nu gaat gebeuren. Zijn fractie gaat akkoord met de zienswijze, maar zegt dat dit uiteindelijk afhankelijk is van het visietraject. Hij vindt het belangrijk dat men direct aan de slag gaat en vraagt de wethouder wat dit wijzigingsvoorstel voor effect heeft. Mevrouw Lips (GL) Zij steunt het tekstvoorstel en zegt dat het haar vooral om de intentie gaat en dat de raad op een goede manier erbij betrokken moet worden. De heer Hamelink (SP) vindt de scherpere formulering goed, maar vraagt zich af of die niet nog scherper moet. De heer Smals (VVD) ondersteunt de suggestie van de ChristenUnie. Mevrouw Van Geenen (CDA) Eerste termijn niet opgenomen. Mevrouw Tiekstra (PvdA) is het eens met de woorden van mevrouw Lips. Wethouder Hekker steunt het amendement. Het is belangrijk dat dit meegenomen wordt bij het visietraject. Zij denkt dat de door de ChristenUnie aangescherpte tekst scherp genoeg is en zal deze opnemen in de zienswijze. Ze vertrouwt erop dat in het komend jaar een aantal dingen gerealiseerd zal worden. De voorzitter concludeert dat de tekstwijziging wordt opgenomen in de zienswijze en dat er geen reden is om het stuk te behandelen in de raad. Concept-besluitenlijst commissie Sociaal Domein en Wonen van 21 juni 2017 4 / 6
9. Brief college inzake uitkomsten onderzoek financiële haalbaarheid IGVO Delft (week 16, nr. 3020619) Mevrouw Kuijper (CU) Eerste termijn niet opgenomen. Zij constateert, dat, als de aanvraag bij het ministerie wordt goedgekeurd, de gemeente vastzit aan de huisvesting. Zij heeft haar bedenkingen bij scholengemeenschap Grotius, omdat deze al jaren in een moeilijke financiële situatie zit. Zij neemt dit punt mee terug naar de fractie. De heer Van Schaik (CDA) sluit zich aan bij de woorden van de ChristenUnie. Hij voelt er weinig voor dat de gemeente kosten maakt terwijl er in de regio vergelijkbare scholen zijn. Hij vindt de concurrentiepositie voor een internationale school lastig en vindt het jammer dat er niet naar alternatieven is gekeken. Hij vindt de marge van 300 leerlingen ten opzichte van 180 voor een break-evenpunt niet comfortabel. De heer Schuurman (D66) denkt dat er genoeg behoefte en potentieel voor dergelijk onderwijs is en vindt dit een positieve impuls voor de stad. Hij juicht het initiatief toe, juist omdat er in Delft al internationaal basisonderwijs is. Hij vraagt wel of het IGVO ook voor Nederlandse leerlingen is en zou graag zien dat dit er ook op vmbo- en mbo-niveau komt. Wellicht draagt het IGVO er ook toe bij dat mensen zich in Delft gaan vestigen. Hij vraagt welk scenario de voorkeur van het college heeft. Mevrouw Tiekstra (PvdA) De heer Smals (VVD) sluit zich aan bij de ChristenUnie en is blij dat het er positief uitziet en verder onderzocht wordt. Hij verzoekt de wethouder om ervoor te zorgen dat het geen lang traject wordt dat veel geld kost en verzoekt haar om terug te rapporteren. Mevrouw De Koning (Stadsbelangen) kan zich vinden in de woorden van de ChristenUnie en het CDA, omdat zij van mening is dat studenten van het middelbaar onderwijs ook naar Rotterdam en Den Haag kunnen reizen. Zij vraagt zich af of internationale bedrijven als Shell ook eisen stellen aan het onderwijs en verzoekt de wethouder daarnaar te vragen. De heer De Nijs (STIP) is blij met het onderzoek en zou het IGVO een goede aanvulling vinden op de internationale basisschool die er al is. Hij vraagt of de Rotterdamse internationale school hiermee akkoord is en zou graag zien dat eventuele huisvestingskosten vanuit de rijksbijdrage gefinancierd worden. In het onderzoek staat dat er ondersteuning nodig is van afdelingen in de regio. Mevrouw Norbruis (GL) vindt steun van internationale bedrijven belangrijk, ook op financieel vlak, en zij vraagt zich af of deze er wel achterstaan. Zij vindt het lastig dat de financiële risico's bij de gemeente en de besturen van voortgezet onderwijs worden gelegd. Zij vraagt de wethouder welke schoolbesturen voldoende financiële draagkracht hebben en is bang dat een internationale school in Delft ten koste gaat van het regionaal onderwijs. Ze vindt dat men internationaal onderwijs regionaal moet oppakken en daarom heeft scenario 3 haar voorkeur, hoewel dit wettelijk nog niet mogelijk is. Zij vindt de financiële risico's voor gemeenten en scholen groot. Ook in het buitenland dragen internationale bedrijven bij aan onderwijs en ze vraagt zich af waarom dat niet in Nederland kan. Zij wil de risico's graag spreiden. Ze vraagt of de gemeente kiest welke school de aanvraag mag doen en verzoekt om meer informatie. Mevrouw Gaal (Onafhankelijk Delft) Is tegen de komst van een IGVO vanwege de hoge investering en zou liever zien dat er meer geld naar het vmbo gaat. Zij vraagt of dergelijk Concept-besluitenlijst commissie Sociaal Domein en Wonen van 21 juni 2017 5 / 6
onderwijs niet botst met andere opleidingen op het gebied van voortgezet onderwijs. Zij neemt het punt mee terug naar de fractie. De heer Hamelink (SP) is het eens met het CDA en de ChristenUnie dat het een risicoinvestering is, maar wel met een rooskleurig perspectief. Aandacht voor onderwijs is goed, maar het moet niet ten koste van alles gaan. Tweede termijn niet opgenomen. Hij neemt het punt mee terug naar de fractie. Wethouder Hekker zegt dat dit het vervolg is op het haalbaarheidsonderzoek uit februari 2017. Het IGVO is niet voor alle kinderen in Delft. De behoefte aan internationaal onderwijs in Nederland is groeiend en dit past bij de strategie van de stad. Drie jaar geleden is het internationaal basisonderwijs gestart en dit zit nu al overvol. Delft is een internationaal gerichte stad en als blijkt dat er behoefte is aan IGVO wil het college de volgende stap maken. Die bestaat uit peilen of er schoolbesturen zijn die belangstelling hebben. Als dat zo is en de school doet een aanvraag bij het ministerie en deze wordt toegekend, dan helpt en faciliteert de gemeente. Bij een IGVO is de bekostiging hoger en zijn de klassen kleiner, wat gevolgen heeft voor de huisvesting en hiervoor geldt ook een ander bekostigingsmodel omdat kinderen uit alle hoeken van de wereld komen. Eventueel zou dit onderwijs opgenomen moeten worden in het interne huisvestingsplan en daarvoor is voorfinanciering nodig. De eerste stap die nodig is, is dus de beschikking van het ministerie. Pas daarna kan men hiermee verdergaan. Er is ook contact met bedrijven in de metropoolregio, omdat het IGVO een belangrijk motief is voor het vestigingsklimaat. Bedrijven willen deze vorm van onderwijs graag faciliteren. Het college wil graag dat er een eventuele dependance voor IGVO in Delft komt. Op 3 juli is er een OGO (Onderwijs Gericht Overleg) en dan wordt gekeken welke volgende afspraken er gemaakt kunnen worden. Over de financiering is nog weinig duidelijk, maar voor 400 leerlingen moet er 4 miljoen euro geïnvesteerd worden. De huisvesting komt in eerste instantie voor rekening van de gemeente en later wordt deze investering terugbetaald door de school. De wethouder verwacht dat er op zijn vroegst meer bekend is over de investering bij de Kadernota 2018. Het college ziet ook wel iets in internationaal beroepsonderwijs. Er wordt nog niet gesproken met scholen in Rotterdam omdat het college eerst met de Delftse schoolbesturen wil overleggen. Als de beschikking door het ministerie wordt afgegeven, moet de gemeente zorgen voor huisvesting. Dit is wettelijk geregeld. Uiteraard kijkt het college naar de risico's en verwijst naar de businesscase die gemaakt moet worden, waarbij de risico's afgewogen zullen worden. Het college zal geen idiote risico s nemen en gaat open het gesprek in waarbij criteria als een robuust en goed verhaal en toegankelijkheid voor alle kinderen die voor dit onderwijs in aanmerking komen, belangrijk zijn. Er zijn inderdaad mogelijkheden voor subsidie. Het college voert oriënterende gesprekken met scholen in Delft, maar nog niet met scholen in de regio. De voorzitter constateert dat de fractie ChristenUnie overweegt een motie in te dienen en dat diverse andere fracties het punt mee terug nemen voor bespreking in de fractie. Het onderwerp wordt doorgeleid naar bespreekagenda van de raad van 29 juni 2017. 10. Rondvraag Er zijn geen vragen. 11. Sluiting De voorzitter sluit de vergadering om 23.00 uur. Concept-besluitenlijst commissie Sociaal Domein en Wonen van 21 juni 2017 6 / 6