Op dinsdagavond 12 september 2006 was het bestuur van de Partij voor Naastenliefde, Vrijheid & Diversiteit (PNVD) te gast bij Pauw & Witteman. Hieronder vindt u een, door PNVD-secretaris De Jonge opgestelde, transcriptie van het eerste deel van die uitzending. [Jeroen Pauw:] Het is dinsdag 12 september, de dag waarop een poging om de pedopartij verboden te krijgen mislukte. Welkom bij Pauw & Witteman. [muziek, daarna geklap] [Paul Witteman:] Goedenavond. Vanavond praten we hier aan tafel met de vrouw die in alle kranten wordt geroemd vanwege haar vertaling van de musical The Wiz of Oz: Martine Bijl. [Jeroen Pauw:] Hij speelt (eh) tennis en piano, straks in de Tweede Kamer bij de VVD voorlopig de tweede viool: Arend Jan Boekestijn. [Paul Witteman:] En, de man die na blessures aan z'n achillespees, z'n schouder, z'n rug, z'n hamstring, z'n linker voet, een virusinfectie, een 'overrechtserechterdwarsknie', de ziekte van Pfeiffer, en een levensbedreigende hotelbrand, hoopt terug te komen als toptenniser: Sjeng Schalken. [Jeroen Pauw:] Goed. We beginnen met de petitie die vandaag op het binnenhof (eh) werd aangeboden, waarin wordt opgeroepen om de Partij van de Naastenliefde, Vrijheid & Diversiteit, in de volksmond ook wel de "pedopartij" genoemd, te verbieden. [Anneke van Os-Donk:] Wij willen opkomen voor de kinderen. Die zijn verschrikkelijk mishandeld. Die zijn (ge) misbruikt, die zijn door de hel gegaan, die hebben járen van pijn achter de rug, die kunnen meestal gewoon geen fatsoenlijke relaties opbouwen, die zijn kapot. En die zien dat daar weer - en het is net alsof de pedofielen dan toch recht van spreken hebben, in plaats van dat hun stem gehoord wordt. [Anneke van Os-Donk:] Wij willen dat de politiek deze partij verbiedt, en als ze dat binnen de huidige wetgeving niet kunnen, dan willen we dat ze de wetten veranderen. [Anneke van Os-Donk:] Bij de argeloze kijker (noe) roepen ze een beeld op van normaliteit. Alsof een kind van twaalf jaar de vraag in zich zou hebben dat 'ie wel seks zou willen met een volwassene. Dat is volslagen onzin, geen enkel kind van twaalf jaar wil vrij seks met een volwassene. En ik vind het té smerig voor woorden. Maar als je hoort dat zij in een laatste pers(con)conferentie hebben gezegd dat ze de leeftijd voor seksualiteit met kinderen tot nul willen terugbrengen - en hou jij maar eens een baby'tje in je armen, en denk dan maar even aan wat daar allemaal mee kan gebeuren, dan denk ik dat ik genoeg heb gezegd. [Jeroen Pauw:] Goed. Ze zitten hier bij ons in de studio: Norbert de Jonge, voorzitter Marthijn Uittenbogaard, en Ad van den Berg. Welkom alle drie. [Bestuur PNVD:] Dank u/je wel. [Paul Witteman:] Er wordt van alles uit de kast gehaald om jullie te verbieden. Begrijp je dat? [Marthijn Uittenbogaard:] Ehm, nou ja, ik weet dat (eh) pedofilie een heel groot taboe is, maar ik vind het onterecht. Ik vind het ook terecht dat wij - onterecht dat wij worden weggezet als "pedopartij", want wij proberen een klassiek-liberale partij te zijn, en onze seksuele standpunten zijn vandaag de dag erg controversieel, maar als je in de jaren '70 en '80 bij andere politieke partijen gaat kijken; hadden zij ongeveer dezelfde standpunten. [Paul Witteman:] Ja, maar één van de meest opvallende punten in jullie partijprogramma is toch het terugbrengen van de leeftijd waarop je seks met minderjarigen kan hebben, bijvoorbeeld tot 12 jaar, en dan wordt er in de toelichting bij gezegd 'Op den duur zou dat nul moeten worden.' En dan zegt zo'n mevrouw 'Stel je voor, zo'n baby'tje', kun je dat begrijpen? [Norbert de Jonge:] Nou, (de) de reden dat zij over nul begint is omdat ze,
sowieso - dat zagen we net ook in het filmpje - heel emotioneel reageert, en (ehm) wat wij noemen, die nul-grens, dat gaat er bij ons met name om dat, niet... [Jeroen Pauw:] De nul-grens? [Lacht.] [Norbert de Jonge:] Ja, kijk: het gaat ons erom dat niet (eh) naar leeftijd gekeken wordt, naar maar de vorm van - maar naar de vorm van het contact. Dus, eh, de wet moet niet zeggen 'vanaf deze leeftijd mag dit-en-dat wel', maar moet kijken naar het soort contact dat plaatsvindt. [Paul Witteman:] Ja, laten we straks even over de aard van de relatie spreken. [Norbert de Jonge:]...sprake van dwang, of er (eh) instemming van het kind is, en dat soort dingen. [Paul Witteman:] Sorry... Straks even praten over de aard van de relatie die mogelijk is tussen volwassene en kind; even terug naar jullie. Ehm, jullie roepen veel emoties op. Wat (wat) merk je daarvan: voel je je bedreigd, onveilig? [Ad van den Berg:] Behoorlijk, mag ik wel zeggen, ja, eh... Het heeft mij - m'n campingplaats heeft het gekost, eigenlijk toch wel. [Paul Witteman:] Een campingplaats? [Ad van den Berg:] Een campingplaats en de caravan. Nou, door allerlei hetze - hetzes is de buurt, (eh) ook door dit soort mensen dus heel duidelijk uitgelokt. Hè, dat er dus hordes mensen bij mij op de camping kwamen, waar ik al járen sta, waar nog nóóit iets onwettigs is gebeurd. Maar uiteindelijk dan toch moet vertrekken en m'n spullen dus halsoverkop mee moet nemen en de caravan is totaal vernield. [Paul Witteman:] Ja, ze waren d'r achter gekomen dat, in een ver verleden dat, u was veroordeeld met minderjarigen, hè? [Ad van den Berg:] Ja, maar daar heb ik ook nooit een geheim van gemaakt. Dat eh... hè (eh) dat was (eh) een zaak die heeft zich in de jaren - begin jaren '80 heeft die zich afgespeeld. [Paul Witteman:] Hebben jullie ook last van (eh) de reacties van de omgeving? [Marthijn Uittenbogaard:] Eh, in het hele begin kregen we heel veel dreigementen binnen via e-mail en telefoon, en de laatste tijd is dat veel minder geworden. [Paul Witteman:] En in je werkomgeving? [Marthijn Uittenbogaard:] En in mijn naaste omgeving, eh... ja, eigenlijk valt dat wel mee. Eh, mensen bij mij in de buurt, sommigen groeten me nog steeds en - heb wel enkele mensen die me kwaad aankijken, maar eh... [Paul Witteman:] En op je werk? [Marthijn Uittenbogaard:] Eh, daar praat ik liever niet over. [Paul Witteman:] Waarom niet? [Marthijn Uittenbogaard:] Eh, het is in het nieuws geweest, en... [Paul Witteman:] Dat je ontslagen bent. [Marthijn Uittenbogaard:] (Hm) Dat (jeh) - ik dreigde ontslagen te worden, en voor de rest (eh) zeg ik daar niets over. [Paul Witteman:] En jij? [Norbert de Jonge:] Ehm, op dit moment werk ik niet. Ik ben wel van de universiteit gekickt. Dus eh,... [Paul Witteman:] Op welke grond? [Norbert de Jonge:]...dat is het (eh) gevolg voor mij geweest. Op welk grond? Omdat ik me openlijk heb geuit (eh) over mijn gevoelens, en... ze vinden het wat ver gaan dat ik dan (eh) bij een "pedopartij" (acti) actief zou zijn. Maar dat is helemaal het beeld wat neergezet wordt, dat wij een "pedopartij" zijn, maar we zijn veel breder dan dat. [Paul Witteman:] Voor welke studie had je je ingeschreven? [Norbert de Jonge:] Eh, Pedagogische Wetenschappen deed ik, bij de Radboud Universiteit Nijmegen. [Paul Witteman:] Maar was het niet (sp) specifiek Orthopedagogie, dat... je om zou willen gaan met... [Norbert de Jonge:] Mja, het (eh)... [Paul Witteman:]...kinderen in moeilijke opvoedingssituaties? [Norbert de Jonge:] Het (eh) valt me op dat de vragen die u stelt - dat u eerst begint over een veroordeling, daarna vraagt u misschien hoe zit het met mij, heb ik niet een speciale studie gedaan. Het gaat toch iedere keer... [Paul Witteman:] Dat zijn toch openbare feiten. [Norbert de Jonge:] Ja, maar u vraagt bepaalde feiten, want u bent eigenlijk op
zoek naar alle problemen die zijn ontstaan in de afgelopen maanden, terwijl wij nu juist willen zeggen van, (k) ga eens wat breder in op wat voor 'n partij wij zijn. [Jeroen Pauw:] Goed. Nou, laten we dan eens wat breder gaan. Waar val je op, Norbert? [Norbert de Jonge:] Nee, dat is bijvoorbeeld een vraag waar ik helemaal geen behoefte (eh) aan heb. Hebben jullie ons programma gelezen? [Jeroen Pauw:] We hebben het programma gelezen, maar je had het net over de nulgrens; waar val je op? [Norbert de Jonge:] Nee. (Ik) Daar heb ik helemaal geen zin in, in dat soort vragen. [..] wat anders uit het programma dan, (wat) wat viel je op [...] [Marthijn Uittenbogaard:] Ja, maar [...] Vroeger had je seksuologen die zeiden 'je moet geen leeftijdsgrens hebben, want dan kan je de kinderen over de hele - over het hele lichaam strelen, en bepaalde plekjes ook'. En bij hele jonge kinderen moet je echt niet denken aan volwassen seksualiteit. Maar als je dat vandaag de dag doet, dat je als ouders je kind bij de geslachtsdelen streelt, wat op zich (eh) niet vreemd zou hóeven te zijn, dan ben je vandaag de dag strafbaar. En wij hebben in ons partijprogramma 12 jaar als grens en we gaan niet lager dan die 12 jaar, want we vinden - vandaag de dag vinden we 12 jaar (nor) een normale grens, want jongeren vanaf 12 weten vaak best wel waarmee ze bezig zijn, en ook hoe gevoelig seksualiteit ligt in onze maatschappij. [Jeroen Pauw:] Ad, jij zit erbij te knikken. Eh, jij hebt zelf seks gehad met (eh, eh) minderjarigen. [Ad van den Berg:] Héél lang geleden. [Jeroen Pauw:] Heel lang geleden, daarom kun je d'r nu ook over praten. [Ad van den Berg:] Ik kan daar rustig over praten, omdat het allemaal verjaard is. [Jeroen Pauw:] Omdat het verjaard is. Hoe oud waren die (eh, eh, eh) kinderen? [Ad van den Berg:] Eh, gemiddeld 13, 14 jaar. En eh, men beweert wel dat kinderen daar niet over kunnen oordelen; ik heb daar een andere mening over; ik heb ook andere ervaringen daarmee. [Jeroen Pauw:] Heb je ook nog contact met die (eh, met die) kinderen? [Ad van den Berg:] Eh, met een aantal dus wel. [Norbert de Jonge:] Zullen we het ook nog over de rest van het programma gaan hebben? [Jeroen Pauw:] Ik geloof dat jij - als jij geen antwoord wilt geven op de vragen, dan praat ik met mensen die wel een antwoord willen geven. [Norbert de Jonge:] Nou, ik vind het fijn als jullie je verdiepen in wat - waar wij echt voor staan en niet alleen maar zeggen "pedopartij", "pedopartij", "pedopartij". [Marthijn Uittenbogaard:] Nee maar, het probleem is wij [...] twee maanden een partij [...] komen helemaal niet onze mening kwijt, en het gaat alleen maar over één onderwerp. En ik vind het heel raar, dat onderwerp hebben jullie 20 jaar doodgezwegen, en met "je" bedoel ik eigenlijk, eh... [Norbert de Jonge:] De media. [Marthijn Uittenbogaard:] De media. [Norbert de Jonge:] In algemene zin. [Marthijn Uittenbogaard:] En nou komen wij met een partij en dan moet het alléén maar over dat onderwerp gaan. [Jeroen Pauw:] Maar... [Norbert de Jonge:] Nu zijn we eindelijk een keer op tv... [Jeroen Pauw:]...het gaat toch, het gaat toch over pedofilie, het gaat toch niet over wat anders? [Norbert de Jonge:] Ja, dat hebben jullie - dat hebben de media verzonnen. [Jeroen Pauw:] Waar wil je het dan over hebben, over, eh over... [...] Verbreding van de A2, of zo? [Marthijn Uittenbogaard:] (Maar elke) Iedereen die een beetje liberaal is heeft vaak ook een beetje liberale gedachtes over seksualiteit, en die is monddood gemaakt of weggewerkt. En je hebt nu alleen nog maar rechtse en conservatieve partijen over. [Paul Witteman:] Kijk, want jullie wilden een politieke partij oprichten. Dan richt je je tot het publiek.
[Marthijn Uittenbogaard:] Ja. [Paul Witteman:] Het publiek heeft bepaalde oordelen over mensen die pedofiel zijn, of vooroordelen, net wat je wil. Vorige week had (eh) Jeroen een gesprek met twee dames aan deze zelfde tafel. Laten we even kijken naar wat voor emoties zoiets oproept. [Jeroen Pauw:] Eigenlijk is deze man nog steeds een verdachte, hè? [Diana van Oudenalder:] Ja. Voor iedereen is hij een verdachte [...] is hij een pedofiel. [Monique Terpstra:] [...] Voor ons niet. [Jeroen Pauw:] (Ja.) Hij woont (eh) met zijn (eh) moeder in Utrecht. Daar woonde hij. [Monique Terpstra:] Daar woonde 'ie. [Diana van Oudenalder:] Ja. [Jeroen Pauw:] Maar, wat heeft u gedaan om hem daar weg te krijgen? [Monique Terpstra:] Wij zijn eerst daar geweest, en ik heb staan posten (eh) om te kijken of 'ie (eh), nou ja, of 'ie daar werkelijk de deur in en uit ging. Ik heb hem zelf niet gedrapeerd op dat moment. Eh, wij hebben op dat moment wel (eh) bepaalde dingen op de raam gezet. [Jeroen Pauw:] Wat voor dingen? [Monique Terpstra:] Eh, van 'hier woont een pedo, kijk uit'. Ik ben ook de buurt langsgegaan om mensen te inlichten van, nou ja, 'kijk uit, hier woont dus een pedofiel' en hou je kind in de gaten. [Diana van Oudenalder:] Alleen heb ik gezegd, 'ik ben blij dat ik met mijn moederhart die kinderen dáár heb kúnnen waarschuwen... [Monique Terpstra:] Ja. [Diana van Oudenalder:]...en de ouders daar heb kúnnen waarschuwen voor deze man, want deze man is een gevaar voor onze maatschappij. [Paul Witteman:] Kunnen jullie iets begrijpen van dit soort emoties? [Marthijn Uittenbogaard:] Nou, ten eerste, ik weet niet wat die man hééft gedaan. [Paul Witteman:] Dus, hij is verdacht van... [Marthijn Uittenbogaard:] Ten... ja, oké. [Paul Witteman:]...seks met de (eh) kind van deze mevrouw, en het is een [...] [Marthijn Uittenbogaard:] Maar je ook bedenken, als iemand z'n kind helemaal zwaar toetakelt, helemaal (eh) in mekaar slaat elke dag, dan vinden mensen dat wel erg, maar men reageert niet zo gauw hysterisch en je gaat niet zo gauw de gevangenis in. Als je een kind masturbeert, van 12 jaar oud - of zelfs van 15, reageert men hysterisch. En... dat komt omdat men een seksueel probleem heeft... want als men iets ergs op tv ziet... [Paul Witteman:] Wie heeft, wie heeft er in dit geval dan een seksueel probleem? [Norbert de Jonge:] De hele maatschappij. [Marthijn Uittenbogaard:] De hele... [Norbert de Jonge:] We kunnen daar niet mee omgaan met zijn allen. [Marthijn Uittenbogaard:] [...] iets ergs op tv ziet, zoals (eh) aardbeving met heel veel slachtoffers vindt men erg en men gaat over tot de orde van de dag, mishandeling - men gaat over tot de orde van de dag, seksualiteit - men raakt hysterisch! [Paul Witteman:] Maar is een (een) seksuele relatie tussen een volwassene en een minderjarige niet per definitie onevenwichtig? [Ad van den Berg:] Is élke relatie dat niet? [Paul Witteman:] Niet élke relatie. [Ad van den Berg:] Ik denk dat [...] Daar zijn genoeg voorbeelden van [...] [Norbert de Jonge:] In elke relatie is er een verschil in macht, in [...] [Paul Witteman:] Maar, een kind is nog een kind, en die heeft, die heeft zich... [Norbert de Jonge:] Dat is geen argument, een kind is een kind. [Paul Witteman:] Zijn geestelijke vermogen is nog niet geheel ontwikkeld. [Marthijn Uittenbogaard:] Nou, als je d'r vanuit gaat dat seksualiteit iets negatiefs is heb je een punt... [Norbert de Jonge:] Ja.
[Marthijn Uittenbogaard:]...dan moet je een bepaalde vaste leeftijd hebben, als je er vanuit gaat dat seksualiteit iets fijns is, dan (gaal) gaat jouw punt niet meer op. [Jeroen Pauw:] Ja, maar d'r wordt natuurlijk gezegd dat kinderen vaak de gevolgen van hun handelen niet kunnen overzien. [Marthijn Uittenbogaard:] Ja... inderdaad. [Jeroen Pauw:] Dat is ook de reden waarom kinderen niet op achtste al achter het stuur zitten of (eh) behoorlijk aan de drank zijn. [Marthijn Uittenbogaard:] Ja, maar dan vergelijk je (dr, eh) alcoholisme en doodrijden met seks. [Norbert de Jonge:] Negatieve dingen met seksualiteit. [Jeroen Pauw:] Nee, ik had het niet over doodrijden hoor... [Paul Witteman:] Het vermogen een stuur goed vast te houden. [Norbert de Jonge:] Ja, maar voor seksualiteit - dat is iets wat je beleeft en dat is iets wat je [...] [Ad van den Berg:] Maar, ik had... [Marthijn Uittenbogaard:] Nou, maar dat gaat niet om het vermogen om een stuur - want je kan een kleiner stuur maken. [Ad van den Berg:] D'r wordt een heleboel beweerd, maar... [Jeroen Pauw:] Ad, wanneer heb jij voor het eerst seks gehad? [Ad van den Berg:] Oh, dat is heel wat jaartjes geleden, dat weet ik niet eens meer uit mijn hoofd, dus dat eh... [Jeroen Pauw:] Maar (eh), en jij Marthijn? [Marthijn Uittenbogaard:] Eh... toen ik een jaar of 17 was. [Jeroen Pauw:] En Norbert? [Norbert de Jonge:] Ik vind dat - ik ga daar niet op antwoorden. [Jeroen Pauw:] Waarom zit je hier eigenlijk? [Norbert de Jonge:] Omdat ik graag over onze politieke partij wil praten. We zijn een humaan liberale partij... [Marthijn Uittenbogaard:] We hebben een voorgesprek met jullie gehad, en... [Norbert de Jonge:]...we hebben meer dan 220 punten in ons partijprogramma staan... [Jeroen Pauw:] Ja... [Norbert de Jonge:]...we hebben een Politiek Document; we hebben veel meer te vertellen dan dit. [Paul Witteman:] Jullie willen dat omroepverenigingen gekozen worden. [Norbert de Jonge:] Ja, onder meer. [Paul Witteman:] Hulde. Maar, zullen we het daar dan (n) nog even bij laten. En even terug naar de vraag of je iets begrijpt van de maatschappelijke verontwaardiging. [Norbert de Jonge:] De (be) - de maatschappelijke verontwaardiging die begrijpen wij heel goed... [Jeroen Pauw:] Oh. [Norbert de Jonge:]...en die is het gevolg van jaren lang verkeerde voorlichting vanuit de media en door de politiek. D'r is geen énkel onderscheid gemaakt tussen pedofilie en pedoseksualiteit, dus als ik die mevrouw hoor zeggen van d'r zitten een stel pedofielen in de PNVD, eh, ze weet het verschil niet eens te maken tussen pedofielen en pedoseksuelen. [Jeroen Pauw:] Pedofielen zijn mensen die van kinderen houden, pedoseksuelen zijn mensen die ook de seksualiteit met mensen (be, eh) bedrijven, toch? Of niet? [Norbert de Jonge:] Pedofilie dat zijn de gevoelens die bepaalde mensen hebben, pedoseksualiteit is het daar uiting aan geven. [Jeroen Pauw:] Jullie zijn ook voor de vrijheid van (van) het bezit van kinderporno. [Ad van den Berg:] Ja. [Jeroen Pauw:] Ja, dat is nou, ik neem aan dat kinderporno pedoseksualiteit is. [Norbert de Jonge:] Uhu. [Jeroen Pauw:] En je (en je) zegt, 'het is goed als mensen kinderporno in huis hebben, dat moet kunnen'. [Marthijn Uittenbogaard:] Nee, nou... kijk, je moet het ook zo zien: jullie zijn journalisten; jullie zijn strafbaar als jullie d'r naar kijken. En wij vinden, in principe moet je alles kunnen zien, want... als je dit een goed punt vindt, dan
moet je vrouwenverkrachtingen, onthoofdingen, ook allemaal strafbaar stellen; de beelden. Wij zijn wel tegen misbruik, tegen produceren,... [Jeroen Pauw:] Maar, dat is ook strafbaar hoor, vrouwenverkrachting en onthoofding. [Norbert de Jonge:] Ja, die dingen wel... [Marthijn Uittenbogaard:] De beelden niet. [Norbert de Jonge:]...maar de beelden bekijken niet. [Marthijn Uittenbogaard:] En, jullie pleiten er dus voor dat alles wat strafbaar is, als je dat op tape hebt of op (eh) wat dan ook, dat het dan strafbaar is. [Norbert de Jonge:] Dat is gewoon, dat is een vorm van censuur. [Marthijn Uittenbogaard:] Tien jaar geleden was dat... [Norbert de Jonge:] Je moet het, je moet die dingen gewoon kunnen zien. [Marthijn Uittenbogaard:]...werd het nog in Nederland (eh) toegestaan. [Jeroen Pauw:] Goed. [Marthijn Uittenbogaard:] In Amerika [...]... [Norbert de Jonge:] Hoe kun je je nou een oordeel erover vormen als je het niet eens kunt zien? [Marthijn Uittenbogaard:]...zitten levenslang omdat ze een paar plaatjes downloaden. [Jeroen Pauw:] Jij zegt dat je geen - dat je pas een oordeel kunt vormen over kinderporno als je het ziet. [Norbert de Jonge:] Uhu. [Jeroen Pauw:] Ik vind dat wel een mooi einde, vind je niet? [Paul Witteman:] Ja. [Norbert de Jonge:] Nou, ik vind dat - dat is een begin, want daarna kunnen we over de partij gaan praten. [Paul Witteman:] Nou, weet je, we spreken af: als jullie in de Tweede Kamer komen, gaan we uitgebreid over jullie politieke [...] [Marthijn Uittenbogaard:] Ja, maar hoe komen we daar als we onze mening [...] [Norbert de Jonge:] Ja, hoe komen we daar als we bij voorbaat als een "pedopartij" [...] [Paul Witteman:] Ik zou jullie een paar handzame tips kunnen geven, maar ik weet niet zeker of ze aan jullie besteed zijn, maar... [Marthijn Uittenbogaard:] Nou, tips zijn altijd welkom. [Paul Witteman:]...tóch héél erg dank voor dat jullie hier hebben willen komen. Veel succes kunnen we jullie niet toewensen, maar eh... [Norbert de Jonge:] Ja, dat is ook al zo politiek correct. Dat is [...] niet nodig, die [...] [Marthijn Uittenbogaard:] D66'ers die vroeger ook naar nul wilden... [Paul Witteman:] Soms is het heel erg goedkoop... [Jeroen Pauw:] Zullen we gewoon afronden? [Marthijn Uittenbogaard:]...die wens je ook geen succes toe? [Paul Witteman:] Dank jullie wel voor je komst. [Marthijn Uittenbogaard:] Oké, graag gedaan. [muziek] [Jeroen Pauw:] Arend Jan Boekestijn [...] tip voor deze heren om in de Tweede Kamer te komen? U bent liberaal tenslotte. [Arend Jan Boekestijn:] Ik moet u zeggen dat (eh) - kijk, de, de - zijn antwoorden op uw vraag van 'het is toch een onevenwichtig verhaal?', toen zeiden zij van 'dat geldt voor elke relatie'. Op zichzelf is dat waar, veel relaties zijn onevenwichtig, maar het (het) kérnprobleem is dat in - een relatie kindvolwassene is per definitie onevenwichtig. En daarom is het een vreselijke vergissing, en verwerpelijk. [Ad van den Berg:] [...] wetenschappelijke onderbouwing [...] [Marthijn Uittenbogaard:] [...] gaat jou alleen om de seksualiteit, want jij vindt - hebt er geen problemen mee dat kinderen... [vrouw:] Martine Bijl [Marthijn Uittenbogaard:]...luisteren naar hun leraren. [Martine Bijl:] [...] meneer is aan het woord [...] [Paul Witteman:] [...] aan deze tafel terugbrengen. [Martine Bijl:] Ja. Ja, nou, ik vond ook dat - dat het al verdomd lang duurde voordat jullie hier terugkwamen, hoor. Ik heb nou echt niks gehoord.
[Jeroen Pauw:] Zelf kinderen? [Martine Bijl:] Ik heb geen - ik heb wel kleinkinderen. Ra ra... [man:] Foster Parents [...] [man:] We gaan het daar niet over hebben. [Martine Bijl:] Maar eh... [man:] Voordat er ook een politieke partij voor wordt opgericht. [Martine Bijl:]...ik (eh), nee, ik krijg daar een heel droge mond van, en (en) ik vind dat ze hier eigenlijk niet hadden moeten zitten. Misschien is dat een les, dat ze hier voor het laatst dan in de media (eh) rúim de tijd hebben gekregen van jullie. [Paul Witteman:] Nou ja, d'r is wel een reden voor, namelijk dat er bijvoorbeeld in het buitenland heel veel aandacht is voor deze partij hier, en hier in Nederland weinig van hoort. [Martine Bijl:] Ja. [Paul Witteman:] En dat er een heleboel mensen zijn die d'r een mening over hebben... [Martine Bijl:] Ja. [Paul Witteman:]...zonder dat ze die mensen ooit hebben... [Martine Bijl:] Ja. [Paul Witteman:]...in (in) beeld hebben kunnen zien. [Martine Bijl:] Ja, maar dan (dan, dan), nou ja, oké, dat (dat) zeg ik: dan is het daar nu toch voor geweest, dat hebben ze dan nou gehoord, en d'r komt niet meer uit dan dit. Want het duurde toch al veel te lang, want het was steeds hetzelfde. Nou... [Jeroen Pauw:] Nou, laten we het dan - laten we dan gaan hebben over een hele andere tak van sport, namelijk [enzovoort] EINDE