Georganiseerd overleg Defensie Werkgroep Reorganisaties G.A. van Herpen-Bartlema inlichtingen t.vanherpen@caop.nl 070-3765779 bijlage(n) REO/15.00235 briefnummer 15 april 2015 verzenddatum Verslag van de extra vergadering van de werkgroep Reorganisaties van donderdag 9 april 2015 (10.00 11.45 uur), Baljuwzaal, Centrum voor Arbeidsverhoudingen, Den Haag). Aanwezig: van de zijde van Defensie: E.H. Dekker (vz), R.A. van Deele F.R.H. van de Hoef; van de zijde van de centrales: L.H. Schipper, J.A.F. Stassen (AC), E. Mulder (ACOP), B.A. Schnoor, J.A. Kropf, (CCOOP), R.E.W. Pieters (CMHF); van de zijde van het secretariaat: G.A. van Herpen-Bartlema (CAOP). Agenda: 1. Opening en mededelingen. 2. Oprichting OTK-Tankpeloton (REO/15.00067, -/15.00107, -/15.00108, -/15.00155). 3. Rondvraag en sluiting.. 1/8 Postbus 556, 2501 CN Den Haag Lange Voorhout 9, 2514 EA Den Haag T 070 376 57 65 F 070 345 75 28 info@caop.nl www.caop.nl KvK 41158878
Agendapunt 1: Opening en mededelingen. De voorzitter opent de vergadering. Hij bedankt de centrales voor het feit dat ze zijn voorstel voor een extra vergadering op korte termijn hebben geaccepteerd. Agendapunt 2: Oprichting OTK-Tankpeloton (REO/15.00067, -/15.00107, -/15.00108, -/15.00155). De voorzitter loopt de op de agenda vermelde stukken na. Hij meldt dat afgelopen dinsdag ook het cvrp is verzonden (REO/15.00213), maar dat dit nog niet op de agenda staat vermeld. Spreker is zich ervan bewust dat het toezenden van het cvrp aan de WG REO afwijkt van de URD-procedure; het is ter info toegezonden en spreker stelt voor om ter vergadering te bepalen hoe daarmee om te gaan. Hij stelt vervolgens voor dat de centrales eerst in algemene zin hun kritiek naar voren brengen en dat daarna de thema s kunnen worden besproken. De heer Kropf merkt op dat de tien dagen termijn bij de toezending van het cvrp niet in acht is genomen. Spreker heeft dan ook geen gelegenheid gehad om het te bekijken. De voorzitter zegt te hebben gereageerd op een mail van de CMHF en heeft het stuk bij wijze van service verspreid, met de bedoeling om in deze vergadering over de voortgang van het proces te spreken. Nu worden er immers in het CLAS geen stappen gezet t.a.v. reorganisatie. De heer Pieters zet uiteen dat de centrales een brief hebben gestuurd omdat ze constateerden dat er bij het CLAS een aantal dingen fout gaat. Centrales hebben in de brief aangegeven niet verder te willen spreken over reorganisaties binnen het CLAS voordat het probleem is opgelost. Spreker meldt dat een cvrp conform het URD in het IO REO moet worden besproken en dat het bij problemen wordt doorgeschoven naar de WG REO. Wat de CMHF betreft kan een cvrp in uitzonderlijke gevallen rechtstreeks in de WG REO worden besproken. In de mail, waaraan de voorzitter refereert, heeft de CMHF aangegeven snel tot een oplossing van de in de brief gesignaleerde problematiek te willen komen. Daarbij heeft spreker meteen aangegeven er geen moeite mee te hebben als defensie de stukken zou toezenden voor behandeling in de WG REO. Dit zou dan een uitzonderlijk geval zijn. De heer Kropf merkt op dat de voorzitter ongeveer een week voor de vergadering op de mail van de CMHF heeft gereageerd. Hierin is aangegeven dat het cvrp wordt toegezonden en formeel wordt aangeboden. Spreker had verwacht dat na formele aanbieding de tiendagentermijn ging lopen en dat formele bespreking van het cvrp in de WG REO van vandaag niet aan de orde is. Dit had spreker ook zo opgemaakt uit de agenda, waarop voornoemd cvrp niet is vermeld. De voorzitter begrijpt dat er vragen zijn, maar de situatie zoals deze zich nu voordoet bij het IO REO CLAS is uitzonderlijk. Ook voor spreker is het een lastige situatie en hij stelt voor om eerst met elkaar te spreken over de aanleiding voor de brief van de vier centrales en geeft het woord aan de heer Pieters voor een toelichting. De heer Pieters zegt, mede namens de overige aanwezige centrales zeer verbaasd te zijn dat de afspraken die met defensie zijn gemaakt, volledig aan de kant worden geschoven. Uiteraard gaat er wel eens iets fout, maar in dit geval is het faliekant misgegaan. Nadat de centrales waren geïnformeerd over het voornemen tot oprichting van een OTK-peloton, moesten zij uit de media vernemen dat het peloton was opgericht. Centrales hebben toen nog geen actie ondernomen, omdat de media geen formele informatiebronnen voor hen zijn. Vervolgens meldde de minister aan de Kamer dat het peloton was opgericht, zelfs nog voordat het BV is uitgegeven. Maar er zijn meer zaken die niet goed zijn gegaan. Gebleken is dat ook op andere vlakken afspraken niet meer door het CLAS worden nagekomen. Ooit was het CLAS het toonbeeld van hoe 2/8
het zou moeten, nu is dat het tegenovergestelde. Daarom hebben de centrales de brief geschreven. De heer Van Deele laat weten dat er t.a.v. het VRP intensivering KMS in het IO REO afspraken zijn gemaakt die intern zijn gecommuniceerd. Steeds bleek er onduidelijkheid te zijn. Het beeld dat men nog 48 functies moest blokkeren voor de vulling van de KMS, is onjuist. Naar aanleiding van een brief van centrales (REO/15.00155) is commandant OTCO op zijn verantwoordelijkheid aangesproken. Deze heeft richting zijn GMC ondubbelzinnig aangegeven dat de 48 geen specifieke groep is, maar gewoon binnen de complete taak/middelendiscussie kan meelopen. De heer Mulder herinnert zich dat in het IO REO CLAS is afgesproken dat de 48 functies CLAS-breed zouden worden gevonden en niet alleen binnen het OTCO. Volgens de heer Van Deele gaat het om de totale discussie. Binnen OTCO speelt een bredere discussie over meer VTE dan alleen maar die 48 functies. Bij de taak/middelendiscussie die momenteel wordt gevoerd, wordt CLAS-breed bekeken wat gevraagd wordt van het OCTO. Als meer gevraagd wordt dan het OTCO kan bieden, wordt het opgelost. De heer Kropf meent dat de centrales destijds hebben geconstateerd dat er behoefte is aan meer stoelen en dat afgesproken is om later CLAS-breed te bezien waar deze vandaan moeten komen. Het is dus op twee punten anders uitgevoerd dan is afgesproken. De voorzitter stelt vast dat indertijd afspraken zijn gemaakt over legerplan 1626. Deze worden volgens hem nagekomen. Het beeld dat de centrales hadden, namelijk dat ze anders zouden zijn uitgelegd, is inmiddels gepareerd omdat er vanuit het CLAS nadere communicatie heeft plaatsgevonden. De heer Van Deele citeert vervolgens als volgt uit de mail die op 9 maart jl. intern in de lijn is verzonden. Zowel de evaluatie OTCO als legerplan 1626 vergrote capaciteit KMS zijn onderdeel van de doorontwikkeling van het OTCK domein binnen het CLAS. Aan de hand van de evaluatie OTCO wordt bezien of de opgedragen taken met de beschikbare middelen kunnen worden uitgevoerd. Onder andere op basis van de evaluatie...clas zal commandant CLAS een besluit nemen over de doorontwikkeling van het hele OTK-domein. Dit betekent volgens spreker dat binnen het totaalplaatje de besluiten worden genomen. Als bepaalde dingen binnen de gestelde taak/middelen onmogelijk zijn, zullen er zaken moeten afvallen. Dit betekent dat men binnen het CLAS andere taken niet meer kan uitvoeren, aldus de heer Kropf. De heer Van Deele beaamt dit. De mail waaruit hij zojuist citeerde was van C-OTCO naar de GMC, maar het is nadrukkelijk de opdracht dat het binnen het CLAS-brede domein moet worden opgelost. De heer Kropf meent dat het niet CLAS-breed, maar defensiebreed moet worden opgelost, want als het CLAS het niet meer kan oplossen ligt de besluitvorming op een hoger dek. Er moet dan een politieke afweging gemaakt worden over de uit te voeren taken van defensie of een investering zoals daadwerkelijk destijds was afgesproken. De heer Schipper meent dat de evaluatie van de OTCO-onderdelen niet meer belast zal worden met dit fenomeen en dat zij dus onbeperkt kunnen evalueren. De heer Van Deele zegt dat dit klopt. De heer Pieters vraagt of de 48 functies inderdaad niet geblokkeerd worden. De heer Van Deele deelt mee dat hij intern heeft heel nadrukkelijk gezegd dat dit niet aan de orde kan zijn. Er zijn dus geen functies binnen het CLAS geblokkeerd t.b.v. het OTCO. Vervolgens gaat de heer Van Deele nader in op de werkorganisatie bij de PLC. Hoewel men er anders tegenaan kan kijken, -het gaat specifiek over de werkzaamheden van de loopbaanbegeleiders-, is uiteindelijk toegestemd met het inrichten van een werkorganisatie. Het advies van de MC wordt nu nog afgewacht. Spreker deelt mee dat er in een breder kader al een beweging binnen PLC gaande was om de loopbaanbegeleiding en functietoewijzing dichter tegen elkaar te 3/8
zetten, nog los van de discussie over Zelda en Quick Wins. E.e.a. zal landen in een reorganisatie van PLC. Die is nu volop gaande en de MC is er bij betrokken. Spreker zegt het zich aan te trekken dat de discussie is gevoerd, maar het is geenszins de bedoeling geweest om het URD anders uit te leggen. De heer Mulder merkt op dat de afspraak over de werkorganisatie al van enige tijd geleden dateert en hij had eigenlijk al een advies van de MC verwacht. Volgens spreker loopt dit overleg met de MC PLC niet erg voorspoedig, maar alle zaken waarover de centrales destijds gevallen zijn, gaan wel gewoon door. Mensen worden geselecteerd voor functies en procedures en bedrijfsvoering worden anders ingericht. Er had snel overeenstemming moeten zijn met de medezeggenschap, want dan had spreker nog kunnen begrijpen dat deze dingen plaatsvinden. De heer Van Deele meldt dat er overleg is met de MC en hij vindt dat dit sneller moet gaan. Het is aan die partijen er samen uit te komen en elkaar erop aan te spreken. De heer Pieters is het met deze laatste opmerking eens maar hij hoort ook dat functies worden toegewezen. Dit zijn rechtspositionele zaken die de MC te boven gaan en in het georganiseerd overleg thuishoren. Als de juiste volgorde in acht wordt genomen en het gaat alleen over werkorganisaties en het verschuiven van personeel, dan is het een MC aangelegenheid. Maar het toewijzen van functies hoort daar niet thuis. De heer Van Deele meent dat de werkorganisatie duidelijkheid creëert voor mensen. In het gesprek hierover is aangegeven dat de loopbaanbegeleiders in beginsel hun werkzaamheden blijven verrichten, weliswaar met andere doelgroepen. Er zijn dus geen mensen die andere functies krijgen toegewezen. Het is wel zo dat er onderscheid wordt gemaakt in onderbouw en bovenbouw v.w.b. de uitvoering van de werkzaamheden. De heer Mulder meent dat personeel wel geselecteerd wordt en op nieuwe plekken in de organisatie worden geplaatst. De heer Van Deele merkt op dat dit laatste klopt, maar de vraag is of dit later ook andere functies worden. Hij stelt vast dat dit een zaak is van de medezeggenschap en de commandant PLC. De Schipper heeft het idee dat mensen worden benaderd om andere werkzaamheden uit te voeren. Er is formeel geen werkorganisatie, maar er gebeuren wel allerlei dingen. Dit zou moeten stoppen en men zou weer terug moeten keren naar de oude situatie. Wanneer gebeurt dit, zo vraagt spreker zich af. Het CLAS hanteert de verkeerde volgorde, aldus spreker. De goede volgorde is: nu stoppen, werkorganisatie inrichten en op basis daarvan mensen benaderen. De heer Kropf merkt op dat de reden van verandering binnen PLC was om per 1-1-2016 voorbereid te zijn op de veranderingen in het FPS die aan Zelda zouden zijn gekoppeld. Spreker heeft vernomen dat er afspraken zijn gemaakt over te voeren gesprekken met officieren en onderofficieren, maar dat de manschappen daarbij niet worden genoemd. Deze afspraken zijn niet conform de afspraken die gemaakt zijn in de werkgroep AP. Het lijkt er op dat defensie Zelda wil doorvoeren. Een werkorganisatie is maximaal zes maanden, maar spreker heeft informatie waaruit hij dit niet kan opmaken. Volgens hem wordt het mogelijk om buiten het georganiseerd overleg om, alsnog Zelda-elementen in te voeren. Als voorbeeld noemt spreker de loopbaangesprekken en POP gesprekken die zullen veranderen, gesprekken met het oog op functietoewijzing i.p.v. loopbaanontwikkeling. Op zijn zachtst gezegd vindt spreker deze structurele wijzigingen enigszins storend. De heer Van Deele wil de indruk die ontstaan is bij de heer Kropf graag wegnemen. Het is niet de bedoeling om de zaken te wijzigingen in FPS. De hele quick wins discussie is duidelijk en defensie zal zich daaraan aanpassen. Ook is het zo dat loopbaanbegeleiding niet alleen voor officieren en onderofficieren is, maar ook voor manschappen en korporaals. De heer Kropf zegt dat partijen kennelijk wel het zelfde beeld hebben bij de gemaakte afspraken maar dat defensie steeds iets anders doet. 4/8
De heer Van Deele zegt hierop toe dat de reorganisatie bij PLC pas verder gaat als de werkorganisatie helder is. De heer Schipper merkt op dat er een BV is en dat defensie nu een cvrp moet gaan schrijven en moet stoppen met de werkorganisatie. Defensie stopt nu de studiefase in de werkorganisatie, maar de studiefase is feitelijk al geweest want er is een BV. De heer Van Deele merkt op dat PLC vorig jaar is geëvalueerd als onderdeel van de evaluatie PERSLOG. Daaruit ontstond het voornemen tot intensivering van de loopbaanbegeleiding. Vooruitlopend op een formele reorganisatie het PLC volgt zijn eigen reorganisatietraject- is er een BV gekomen, om aan te geven dat er een verandering komt. De heer Schipper begrijpt dit, maar na een BV volgt een cvrp. De werkorganisatie, waarvan destijds sprake was omdat er nog niets lag en het de wens was om de organisatie alvast anders in te richten, is met deze BV achterhaald. De heer Pieters merkt op de functie als loopbaanbelgeleider een andere invulling heeft gekregen en dat men dus andere taken krijgt dan men nu heeft. Er bestaat een mogelijkheid dat het andere functies kunnen zijn waaraan een hogere schaal of rang is verbonden. Nu er geen formele werkorganisatie is en er geen VRP ligt, maar mensen wel andere werkzaamheden opgedragen hebben gekregen, wil spreker wel zeker weten dat deze mensen, in voorkomend geval, hun rechten behouden en de functie met terugwerkende kracht krijgen. De heer Van Deele antwoordt dat dit altijd het geval zal zijn. De voorzitter stelt een korte schorsing voor ten behoeve van intern beraad. SCHORSING Na heropening en een informele discussie deelt de heer Van Deele mee dat de werkorganisatie zo spoedig mogelijk zal worden beschreven en worden vastgelegd (pm). De C-PLC zal hierin een actieve rol vervullen, zodat het overleg met de MC op korte termijn zal worden geïnitieerd. In het eerstkomend IO REO CLAS, zal de stand van zaken worden gemeld. Het BV zal worden heroverwogen en vervolgens worden ingetrokken. De centrales zullen tijdig worden geïnformeerd over de toezeggingen en de uitvoering daarvan. Op verzoek van de heer Kropf wordt de vergadering voor een korte tijd geschorst. SCHORSING Nadat de voorzitter de vergadering heeft geopend, geeft de heer Kropf het woord aan de heer Pieters. Deze deelt mee dat afhankelijk van de reactie van defensie op de opmerkingen van de centrales over het OTK- peloton, zal worden bezien of men in het eerstsvolgend IO REO CLAS verder kan met het cvrp. De heer Van Deele merkt op dat de oprichting van het OTK-peloton al enige tijd speelt. In het denkproces rond OTK is men ondanks herhaald aandringen vergeten het URD-traject voor het tankpeloton te hanteren. Wel heeft men achteraf informatie verstrekt en zijn er selectieprocedures gevoerd, maar dat het URD traject niet is gevolgd had niet mogen gebeuren. Er wordt nu een inhaalslag gemaakt en daarom is het cvrp toegezonden. Spreker wil hiermee laten zien dat naast een BV er ook een cvrp is en dat een aantal vragen ook is beantwoord. 5/8
Uiteraard moet hierover nog verder gesproken worden, maar spreker heeft willen laten zien dat nadrukkelijk het proces wordt gevolgd en dat er pas wat kan gebeuren als dit verder is afgeprocedeerd. De heer Pieters, normaal gesproken een fan van goede ideeën en enthousiasme, kan zich voorstellen dat er af en toe een kleinigheidje over het hoofd wordt gezien. Echter eerder hadden de centrales al aangegeven dat men bij het OTK-peloton vooral moest denken aan het URD-proces. Mede gezien de welwillende houding van de centrales tegenover verkorte procedures, begrijpt spreker niet dat centrales pas na afloop van het gehele denkproces en nadat de minister twee maanden na de oprichting- Kamervragen had beantwoord, het BV krijgen. Dit is ook wat de centrales het meeste stoort. Het lijkt wel of er een bepaald wantrouwen richting centrales is, terwijl zij veelal in het verleden bereidwillig hebben meegewerkt. Vervolgens merkt spreker het volgende op: Gezien het feit dat het peloton al is opgericht, zijn er toezeggingen gedaan aan mensen, terwijl de complete procedure nog moet worden gevolgd. De vraag is dus of deze mensen wel de mensen zijn die uiteindelijk de functie zouden moeten krijgen. Spreker wil dan ook zeker stellen dat de mensen die nu al iets is toegezegd op grond van stukken die nog behandeld moeten worden, hiervan geen schade mogen ondervinden. Ook andere medewerkers moeten, indien gewenst, nog in de gelegenheid worden gesteld om deel te nemen aan de komende procedure. De heer Van Deele zegt dit toe. De voorzitter deelt mee dat deze toezegging namens de minister van defensie wordt gedaan en zal worden nagekomen. De heer Pieters vindt dat moet worden afgesproken dat hetgeen is gebeurd met de reorganisatie van het OTK-peloton niet meer mag voorkomen. De voorzitter begrijpt het gevoel dat bij de centrales leeft. Dit mag in de toekomst niet meer gebeuren. Hierover is intern CLAS uitgebreid gesproken. De heer Van Deele bevestigt dat het binnen het CLAS duidelijk is dat dergelijke fouten niet meer mogen voorkomen. Dit is heel nadrukkelijk door de leiding uitgedragen. De boodschap dat het URD moet worden gevolgd is duidelijk aangekomen. Het zal niet meer gebeuren, aldus spreker. De voorzitter stelt vast dat de thema s zijn besproken en dat er duidelijke afspraken zijn gemaakt. De URD trajecten zullen defensiebreed goed worden nageleefd. De reacties van de voorzitter en de heer Van Deele gehoord hebbend, spreekt de heer Pieters de hoop uit dat het hierbij blijft. De centrales zullen de harde toezeggingen goed controleren. Het vertrouwen heeft een behoorlijke deuk opgelopen, maar zij willen het weer gaan proberen en in een volgend IO REO CLAS de zaken weer oppakken. Agendapunt 3. Rondvraag en sluiting. Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering om 11.45 uur. 6/8
Actiepuntenlijst bij het verslag van het overleg op 9 april 2015 Nr.: Onderwerp: Korte omschrijving acties: Actie Voortgang/ opmerkingen 1. VRP RIO CZMCARIB 11-12- 14, blz.3, ap.2 10-3- 15, ap.2, blz. 4 - aanhouden URD traject; - Evaluatie/inrichting werkorganisatie - toets voorzieningenniveau CARIB - regie uitvoering actiepunt 6-2- 15 is er een gesprek met alle betrokken partijen 2. VRP DTD VRP EGB VRP TGB 11-11- 14, ap.2, bz.3 10-3- 15, ap.2, blz.4 - aandacht voor de interim-periode van het personeel in het medische functiegebied gedurende de reorganisatietrajecten; -aandacht voor code-4 personeel (coulanceregeling) 3. F 100 Motorenonderhoud 11-11- 14, ap.2, blz.3 10-3- 15, ap.2, blz.4 bespreken in vergadering REO in aanwezigheid van DMO en CLSK: - beleidsvoornemen reorganisatie F 100 - Motorenonderhoud (indien gereed) - evaluatierapport PPS F 100 (REO/13.00233) VRP wordt besproken in IO REO CLSK 4. Sourcingtraject DVOW 11-11- 14, ap.2, blz.3 10-3- 15, ap.2, blz.4 - Zorgpunten centrales aangaande personele aspecten opnemen in een brief en die aan de orde stellen in de werkgroep AP - concept beleidsvoornemen aan werkgroep REO voorleggen 5. DBBO 11-11- 14, ap.2,blz.3, 11-12- 14, ap.2blz.5, - verantwoordelijkheid voor bewakingstaken met C DBBO bespreken. - structurele oplossing voor een adequaat beveiligingsniveau in de West bewerkstelligen en centrales hierover per e-mail en vervolgens per brief informeren 6. Rijksbreed 3W-traject 3-2- 15, ap. 4, blz.5 -Is bij TEM rekening gehouden met operationele aspecten? -Is medezeggenschap betrokken geweest bij besluit met sourcing te stoppen? Is 10-3 wegens tijdgebrek niet aan de orde gekomen 7 DASH 11-11-14,ap.1, blz.2, 11-12-14, blz. 5 3-2- 15, ap. 2, blz.3 10-3- 15, ap.2, blz.4 - Werk en rusttijdenregeling DASH personeel agenderen voor een AFR; - in een vergadering formeel stilstaan bij registratieprocedure en werktijdenregeling + verlengen contract. Met betrokkenen is gesproken over registratieprocedure en werktijdenregeling. 8. Mainframe 11-12- 14, ap.2, blz.2 10-3- 15, ap.2, blz.5 Zorgdragen voor spoedig agendering in de WG AP. - Komt er een VRP en zo ja wanneer? 9. Inventarisatie procesverbeteringen sourcing 10-3- 15, ap. 2, blz.5 Na interne afstemming defensie, agenderen voor een WG REO. Implementatienota is gereed 10. DBBS 20-1-2015, ap.2, blz.5 10-3-2015, ap.2,blz.2 Vervolgoverleg agenderen voor vergadering april. -Nader ingaan op vraag over aanbestedingstraject en het tekenen van contracten in relatie tot de personele aspecten. - Vraag antwoorden over tekenen contract i.r.t. overeenstemming centrales. 11 Doorontwikkeling DPOD fase 2 (REO/14.00746 en - /15.00046) 10-3- 15, ap.3, blz. 7 Reorganisatietraject aanhouden tot na evaluatie rapport De Veer 7/8
12 PLC 9-4- 14, ap. 2, blz. 5 13. OTK 9-4- 14, ap. 2, blz.6 Werkorganisatie beschrijven en vastleggen. BV intrekken cvrp in e.v. IOREOCLAS bespreken CLAS CLAS 8/8