Georganiseerd overleg Defensie

Transcriptie

1 Georganiseerd overleg Defensie Werkgroep Reorganisaties G.A. van Herpen-Bartlema inlichtingen bijlage(n) REO/ briefnummer G.1.33 zaaknummer 3 februari 2015 verzenddatum Verslag van de vergadering van de werkgroep Reorganisaties van dinsdag 3 februari 2015 ( uur, Sophiezaal, Centrum voor Arbeidsverhoudingen, Den Haag). Aanwezig: van de zijde van Defensie: E.H. Dekker, F.R.H. van de Hoef, J.P. Tack, R.A. van Deele (agendapunt 3) en M. Schulte (agendapunt 4); van de zijde van de centrales: L.H. Schipper (tot uur), J.J.H. van Hulsen J.A.F. Stassen (AC), R. W. Schilperoort (ACOP), J.A. Kropf, (CCOOP), R. Bliek, (CMHF); van de zijde van het secretariaat: mw. M. Hundepool (CAOP). Agenda: 1. Opening, mededelingen en vaststelling agenda. 2. Verslag en actiepuntenlijst van de vergadering van 11 december 2014/6 januari 2015 (REO/ ). 3. LRP 1625 VRP Oprichting Defensie Cyber Commando (DCC) (REO/ , -/ , /14/00518). 4. Brief stopzetten Business case deelname Defensie aan 3W (REO/ ). 5. Inventarisatie procesverbeteringen sourcing, incl. brief VBM (out)sourcing Paresto (REO/ ). 6. Beleidsvoornemen Doorontwikkeling DPOD fase 2 (REO/ , -/ ). 7. Rondvraag en sluiting. 1/7 Postbus 556, 2501 CN Den Haag Lange Voorhout 9, 2514 EA Den Haag T F [email protected] KvK

2 Agendapunt 1: Opening mededelingen en vaststelling agenda. Opening: De voorzitter opent de vergadering en heet een ieder welkom. Mededelingen: De heer Schilperoort merkt op dat de Functievergelijkingstabellen in ibab s slecht leesbaar zijn, omdat ze gedraaid weergegeven worden. Hij verzoekt in het vervolg de tabellen niet als foto pdf, maar als tekst pdf op te nemen, zodat het document doorzoekbaar is. Agenda Op verzoek van de heer Schipper wordt agendapunt 5 (sourcing) eerder besproken. Aangezien hij vanmiddag een vergadering van een begeleidingscommissie zal bijwonen Op voorstel van de voorzitter wordt besloten agendapunt 5 te bespreken vóór agendapunt 4. Hierbij tekent de voorzitter aan dat het de bedoeling is in deze vergadering alleen de mogelijke procesverbeteringen voor sourcing te inventariseren. Het onderwerp is ook geagendeerd voor de werkgroep AP van vanmiddag. Over de verdere gang van zaken zal de voorzitter vanmiddag in die werkgroep een mededeling doen. Het is de bedoeling op 17 februari a.s. dit onderwerp inhoudelijk te bespreken. Dan zal de werkgever ook een standpunt formuleren. Het geplande io REO DEF van 17 februari vervalt, omdat op die datum een werkgroep REO wordt gehouden. Agendapunt 2: Verslag en actiepuntenlijst van de vergadering van 11 december 2014/6 januari 2015 (REO/ ). Tekstueel: Blz. 1: de heer Schilperoort is op 6 januari ten onrechte niet als aanwezige vermeld. Actiepuntenlijst: 1. VRP RIO CZMCARIB: Aanhouden (pm). De voorzitter meldt dat dit onderwerp op vrijdag 6 februari wordt besproken met alle betrokken partijen. 2. VRP DTD / VRP EGB / VRP TGB: Aanhouden (pm). 3. F 100 Motorenonderhoud: Aanhouden (pm). 4. Sourcingtraject DVOW: Aanhouden (pm). 5. DBBO: Aanhouden (pm). 6. Rijksbreed 3W-traject: Afvoeren, is geagendeerd. 7. MIVD: De heer Van de Hoef geeft een toelichting. Dit betrof de samenvoeging van AIVD en MIVD en de vertraging die werd veroorzaakt doordat MIVD-ers nog gescreend moesten worden door de AIVD. Uit informatie van P&O van de Bestuursstaf zou blijken dat er geen problemen meer zijn. Volgens de heer Stassen hebben betrokkenen inmiddels toegang tot alle systemen. Maar de wijze waarop het proces is verlopen verdient zeker niet de schoonheidsprijs. Besloten wordt dit punt van de lijst af te voeren. Zodra zich weer problemen voordoen dan zal dat worden gemeld bij Defensie. 8. Toepassing regelgeving: Dit punt is overgeheveld naar de AFR en kan worden afgevoerd. 9. DASH: De heer Van de Hoef licht toe dat het registratieproces een verantwoordelijkheid is van de Inspectie Leefomgeving en Transport en de Canadese autoriteiten. Defensie heeft geen directe invloed op dat proces. De acties zijn inmiddels in gang gezet, maar vertraagd. Zodra er meer bekend is zullen de centrales worden geïnformeerd. De heer Kropf is het niet eens met de stelling dat Defensie geen 2/7

3 invloed heeft op het proces. Er vliegt immers personeel aan boord van toestellen die, zoals in 2005 is vastgesteld, een Nederlandse registratie dienen te hebben. De huidige situatie is ongewenst en die moet niet langer voortduren. De voorzitter erkent dat Defensie als werkgever een verantwoordelijkheid heeft voor het defensiepersoneel. Defensie zal met klem aansturen op afronding van deze procedure (pm). Voor wat betreft de werk- en rusttijden is in De West voor personeel aan boord van de DASH voertuigen een lokale regeling van toepassing, geeft de heer Van de Hoef aan. Die regeling wordt momenteel geëvalueerd. Mocht de uitkomst van de evaluatie, die in maart 2015 is voorzien, aanleiding geven tot vragen dan worden die besproken in de werkgroep AFR (pm). Ook hier kan de heer Kropf zich niet in vinden. De werk- en rusttijdenregeling is namelijk eenzijdig opgelegd en hierover is geen overeenstemming met de medezeggenschap bereikt. Ook bij de evaluatie is de medezeggenschap niet betrokken. Volgens spreker is deze regeling op meerdere punten in strijd met de wet. De voorzitter stelt dat deze kwestie zeker aandacht verdient van Defensie, maar dat het een onderwerp is voor de werkgroep AFR. Daar kan de regeling worden bezien door specialisten en in het kader van de werk- en rusttijden voor het gehele defensiepersoneel. Op verzoek van de heer Stassen zal ook aan de Antillen worden gesignaleerd dat de MC moet worden betrokken bij de evaluatie. 10. DCC: Afvoeren, want is geagendeerd. 11. Mainframe: Aanhouden (pm) 12. VRP Herinrichting Vastgoed Beveiliging: Afvoeren. Er is een procesvoorstel voor een BCO-traject opgesteld dat is gedeeld met de centrales. Het proces verloopt goed en de centrales zijn daarbij betrokken. Agendapunt 3: LRP 1625 VRP Oprichting Defensie Cyber Commando (DCC) (REO/ , -/14.518). Voorafgaand aan de bespreking stelt de heer Kropf dat door de centrales is gewezen op het feit dat in de aanbiedingsbrief abusievelijk niet is vermeld dat in de IO REO nog een verschil van mening bestond. Dat verschil van mening is volgens hem nog niet opgelost. De voorzitter licht toe dat er duidelijkheid moest worden geboden over de rangen voor de (plv) commandant. Inmiddels is er duidelijkheid: de commandant krijgt de rang van brigade generaal en de plv die van kolonel. Daarmee is de weg vrij om het traject verder af te ronden en is het onderwerp geagendeerd. Op een vraag van de heer Bliek antwoordt de heer Van Deele dat het generaalsplafond is uitgebreid. Hierop stelt de voorzitter voor het VRP te bespreken. Volgens de heer Kropf is dat echter niet gebruikelijk. De centrales hebben een brief gestuurd, naar aanleiding van een voorstel, waarbij ten onrechte niet was aangegeven dat er een misverstand bestond over twee rangen. Als die brief tot een wijziging had geleid dan had het VRP ter kennisneming kunnen worden aangeboden en was agendering niet nodig geweest. De heer Van Deele onderschrijft dit. Omdat er pas recent duidelijkheid is gekomen over de rangen, is gekozen voor een praktische oplossing. Als nu wordt ingestemd met het VRP kan het proces verder zijn loop krijgen. De voorzitter concludeert dat het VRP nu DRP kan worden. Agendapunt 5: Inventarisatie procesverbeteringen sourcing, incl. brief VBM (out)sourcing Paresto (REO/ ) De voorzitter memoreert dat dit onderwerp al eerder is besproken. In juli 2013 is het SSU tot stand 3/7

4 gebracht. In de praktijk blijkt dat er behoefte bestaat aan het bespreken van verbetering van het sourcingsproces. In een brief van 10 november 2014 heeft de VBM er aandacht voor gevraagd en ook in de werkgroep AP is de kwestie aan de orde geweest. Het voorstel is om vandaag mogelijke verbeteringen te inventariseren. Defensie kan dan de mogelijkheden bezien zodat op 17 februari a.s., in io REO DEF tijd, er verder over gesproken kan worden in een extra werkgroep REO. De heer Schipper merkt op dat de brief van de VBM betrekking heeft op de UCD (uitbesteding catering defensie) Paresto, maar dat het gaat om het gehele proces rond outsourcing. De voorzitter beaamt dit. Hij ziet wel een parallel met de totstandkoming van het URD twee jaar geleden. Hij wijst hierbij op de nota Kaders uitvoering reorganisaties die daarbij is vastgesteld, een implementatienota voor het URD die duidelijke afspraken bevat. De heer Schilperoort stelt voor eerst te bepalen wat wordt verstaan onder een sourcingsproces. De heer Van de Hoef onderschrijft dit. De heer Schipper merkt op dat al vanaf 2008 wordt gesproken over de wijze waarop met sourcing moet worden omgegaan. Dat betreft niet alleen het proces, maar ook de rol van de medezeggenschap en de centrales. Over die rol is nog steeds veel onduidelijkheid. Er is wel veel over gewisseld met de Tweede Kamer, maar niet met de centrales. Vervolgens verwijst spreker naar een uitspraak van het College voor Geschillen uit 2010 waarin wordt gesteld dat de medezeggenschap zo laag mogelijk in de organisatie adviesrecht moet hebben. De medezeggenschap zou al in stap 1 van het traject moeten worden betrokken bij het proces. De heer Schilperoort onderschrijft de stelling dat er veel onduidelijkheid is over sourcing. Volgens de heer Kropf is het zaak eerst te zorgen dat de juiste processen worden doorlopen, zodat niet iedereen zomaar wat doet. Daarnaast is het van belang dat Defensie een betere regie voert. Pas daarna kan worden bezien op welke manier verbetering kan worden bereikt. Volgens de heer Bliek is de CMHF in principe niet tegen sourcing, maar dient er duidelijkheid te zijn over het financiële aspect. Het is ook zaak om de processen goed te beschrijven. Volgens de heer Van Hulsen zou het goed zijn om eens stil te staan bij de slaafse houding van Defensie. Defensie heeft heel loyale medewerkers en het ministerie zelf is heel loyaal naar de omgeving toe. Omgekeerd is dat veel minder het geval. Voorts raakt sourcing aan het reguliere reorganisatietraject, zoals bij de discussie over de generieke functiebeschrijving in het kader van de Mainframe. De kwestie van de sourcing is breder door de uitstralingseffecten, constateert spreker. Hierop wordt informeel verder gesproken. *** De voorzitter heropent het formele deel van de vergadering en stelt voor kort stil te staan bij de rol van de medezeggenschap bij sourcing. Maar eerst geeft hij de heer Stassen nog de gelegenheid een opmerking te plaatsen. De heer Stassen stelt dat er al veel argumenten zijn aangedragen, maar dat nog niet aan de orde is geweest dat de regelgeving over sourcing zeer omvangrijk is. Daardoor is het voor de medezeggenschap en de centrales lastig om te weten wie waar over gaat. Het zou dan ook goed zijn de stukken die zijn verschenen te inventariseren. Volgens de voorzitter zou het goed zijn als er een uitvoeringsnota komt, waarin de procedureafspraken helder zijn omschreven. De heer Stassen vult hierbij aan dat er ook regie gevoerd moet worden op de afspraken. De heer Schipper merkt nog op dat het zo zou moeten zijn dat gekozen wordt voor de meest efficiënte organisatie. Door de druk van de politiek lijkt dat element een beetje ondergesneeuwd te raken. 4/7

5 Op een vraag van de Kropf antwoordt de voorzitter dat het niet de bedoeling is om bestaande stukken, zoals SSU, URD of BMD, te gaan herschrijven. Maar de uitkomsten van de discussie over de procesverbetering moeten wel op papier worden gezet. Die uitkomsten moeten bij de actoren binnen de organisatie ook bekend zijn. opdat de uitvoering van sourcingstrajecten wordt verbeterd. De heer Schilperoort vraagt hierbij ook aandacht te besteden aan de vraag welk niveau van medezeggenschap op welk niveau betrokken is. De voorzitter stelt dat dit een van de elementen is die tijdens het gesprek op 17 februari aan de orde zal komen. Het is duidelijk dat de keuze voor sourcing integraal moet worden bekeken en dat niet alleen het financiële aspect moet worden bezien. Voor wat betreft de rol van de medezeggenschap bij de start van het traject, zegt de heer Schipper dat, in het geval van Paresto, er aparte afspraken zijn gemaakt. De CMC heeft een rol gekregen, terwijl het volgens spreker beter was geweest de MC Paresto adviesrecht te geven. Behalve in het geval van Paresto zijn er geen afspraken gemaakt met de onderliggende medezeggenschap. De heer Van Hulsen stelt dat in het geval van Paresto weliswaar wordt gezocht naar een praktische oplossing, maar dat de principiële discussie gaat om de vraag waar CMC, DMC en MC over gaan. De CMC zou zich vooral bezig moeten houden met het beleid bij sourcing en niet met het echte handwerk. De voorzitter concludeert dat voldoende is gewisseld over dit onderwerp. Op 17 februari wordt hierover verder gesproken. De heer Kreeftmeijer zal daarbij ook aanwezig zijn. Defensie zal de suggesties op papier zetten en die tijdig verspreiden, ter voorbereiding op de bespreking van 17 februari (pm). De brief van de VBM (REO/ ) over sourcing wordt aangehouden. Agendapunt 4: Brief Stopzetten Business case deelname Defensie aan 3W (REO/ ) De voorzitter verwelkomt mevrouw M. Schutte, die aanwezig is voor het beantwoorden van vragen van de centrales. Op een vraag van de heer Bliek antwoordt mevrouw Schutte dat de samenwerking waar in de brief sprake van is betrekking heeft op de volgende punten: - De dienstverlening van 3W ten aanzien van de groep Defensieattachés uitbreiden binnen de afbakening vanuit het VBD. Dit zal binnen de rechtspositie van het VBD zijn. Naar verwachting heeft dit geen personele consequenties voor DCIOD: het betreft een gering aantal personen en een deel van hen wordt al bediend door 3W. Hierop vraagt de heer Van Hulsen naar de relatie tussen HGIS, VBD en de ambassades. Mevrouw Schutte licht toe dat het gaat om de militaire attachees op de ambassades die al door 3W werden bediend. Het betreft niet het voorzieningenstelsel, dat valt onder BuZa, maar de uitvoering van de dienstverlening door DCOID en 3W. - De aanschaf van een rijksbrede Travel & Expense Management (TEM) -applicatie die medewerkers faciliteert bij het aanvragen van een dienstreis. Naar verwachting zal die een besparing opleveren bij de aankoop van tickets. De heer Bliek merkt op dat hierdoor de dienstverlening weliswaar goedkoper kan worden, maar dat er door de uitbesteding mogelijk ook personeel overtollig wordt. Volgens mevrouw Schutte moet het aspect PeopleSoft nog worden bezien. De heer Schilperoort vraagt zich af of bij de invoering van deze applicatie wel rekening wordt gehouden met operationele aspecten. Zo komt het bij de KMAR op Schiphol voor dat medewerkers personen meenemen naar het buitenland. De voorzitter zegt toe deze vraag mee te nemen (pm). 5/7

6 De heer Stassen stelt n.a.v. de brief vast dat kennelijk is besloten om te stoppen met sourcing. Hij vraagt zich af hoe dat besluit tot stand is gekomen en of de medezeggenschap daarbij is betrokken. Anderzijds is in de brief sprake van efficiënter werken en van samenwerking, wat meer als sourcing klinkt. Doordat deze brief een aantal open eindjes bevat is er onrust ontstaan onder het personeel. De ervaring leert dat efficiënter werken en samenwerken leidt tot personeelsreductie en meer werklast en dat is niet wat wordt beoogd. De voorzitter zegt deze opmerkingen te zullen meenemen (pm). De heer Van Hulsen vraagt zich af waarom het TEM niet al eerder is aangeschaft. Bovendien heeft hij geen begrip voor het argument dat de sourcing wordt gestopt omdat Defensie een andere rechtspositie heeft dan BuZa. Voor andere ministeries dan BuZa geldt dat immers ook en dat is geen reden om te stoppen met sourcing. Gezien de tijd wordt besloten de opmerkingen en vragen mee te nemen en daar later op terug te komen (pm). Agendapunt 6: Beleidsvoornemen Doorontwikkeling DPOD fase 2 (REO/ , -/ ) Gezien de tijd wordt besloten dit agendapunt nu niet te behandelen en het te agenderen voor de eerstvolgende vergadering van de werkgroep REO (pm). Agendapunt 7: Rondvraag en sluiting. De heer Stassen vraagt aandacht voor de aanbieding van het cvrp versterking MIVD 2015, op 26 januari. Dat zou aan de orde komen in het io REO DEF op 17 februari. Die datum heeft inmiddels een andere bestemming gekregen. Bovendien zou het cvrp niet in de io REO DEF, maar in de io REO BS besproken moeten worden. De voorzitter bevestigt dat 17 februari een extra werkgroep REO over sourcing wordt gehouden. Na enige discussie wordt besloten het cvrp te bespreken in de io REO BS van maart. Op verzoek van de heer Bliek zal Defensie bezien of er voor die vergadering nog meer onderwerpen (personele aspecten met betrekking tot reorganisatietrajecten) geagendeerd kunnen worden. Tevens zal worden bezien of het mogelijk is bij het CAOP te vergaderen, vanwege de parkeerfaciliteiten. Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering om uur. 6/7

7 Actiepuntenlijst bij het verslag van het overleg 3 februari 2015 Nr.: Onderwerp: Korte omschrijving acties: Actie Voortgang/ opmerkingen 1. VRP RIO CZMCARIB , blz.3, ap.2 - Evaluatie werkorganisatie agenderen voor dec. - VRP agenderen - communicatie personeelsleden verbeteren (gevolgen niet doorgaan werkorganisatie); - Signaal afgeven dat evaluatie door 4 partijen moet worden ondertekend is er een gesprek met alle betrokken partijen 2. VRP DTD VRP EGB VRP TGB , ap.2, bz.3 - aandacht voor de interim-periode van het personeel in het medische functiegebied gedurende de reorganisatietrajecten - presentatie svz reorganisatieplannen agenderen voor december 3. F 100 Motorenonderhoud , ap.2, blz.3 bespreken in vergadering REO in aanwezigheid van DMO en CLSK: - beleidsvoornemen reorganisatie F Motorenonderhoud (indien gereed) - evaluatierapport PPS F 100 (REO/ ) 4. Sourcingtraject DVOW , ap.2, blz.3 - Zorgpunten centrales aangaande personele aspecten opnemen in een brief en die aan de orde stellen in de werkgroep AP - concept beleidsvoornemen aan werkgroep REO voorleggen 5. DBBO , ap.2,blz.3, , ap.2blz.5, - verantwoordelijkheid voor bewakingstaken met C DBBO bespreken. - structurele oplossing voor een adequaat beveiligingsniveau in de West bewerkstelligen en centrales hierover per en vervolgens per brief informeren 6. Rijksbreed 3W-traject , ap. 4, blz.5 -Is bij TEM rekening gehouden met operationele aspecten? -Is medezeggenschap betrokken geweest bij besluit met sourcing te stoppen? 7 DASH ,ap.1, blz.2, , blz , ap. 2, blz.3 - Werk en rusttijdenregeling DASH personeel agenderen voor een AFR handhaven; - Aansturen of afronden registratieprocedure; - Aandringen op betrokkenheid medezeggenschap bij evaluatie werk en rusttijdenregeling. 8. Mainframe , ap.2, blz.2 Laten agenderen voor bespreking in de AP. 9. Inventarisatie procesverbeteringen sourcing Bespreking volgt op 17 februari Brief VBM (REO/ ) nog bespreken. 10. C VRP versterking MIVD Overhevelen naar IO REO BS van maart. Bezien waar vergadering wordt gehouden Zijn er nog meer onderwerpen voor de IO REO BS? 7/7