Vergadering van 23 februari 2005 VERSLAG Aanwezigheden Aanwezig: Julie Tobback (Biochemie), Kasper Baert (Chemie), Eva Digneffe (Geologie), Lieven Spits (Geologie), Anneleen Verhaegen (Geologie), Antonie Vervenne (Geografie), Bas Kemper (Informatica), Jurgen Van Gael (Informatica), Jan De Rijdt (Natuurkunde), Marieke De Rijdt (Natuurkunde), Bram Wynants (Natuurkunde), Lies Boelen (Wiskunde), Dominique Devriese (Wiskunde), Tom Melotte (Wiskunde), Tim Wouters (Wiskunde) Verontschuldigd: Marleen Lindemans (Biologie), Sarah Schreurs (Biochemie), Kurt De Mey (Chemie), Jelle Wouters (Chemie), Koen Schepers (Informatica), Evy Theunis (Informatica), Bart Laenens (Natuurkunde), Annelore Schrauwen (Natuurkunde) De vergadering begint om 21u05. 1 Goedkeuren verslag vorige vergadering en agenda Het vorig verslag en de agenda worden goedgekeurd. 2 Mededelingen 2.1 Groepsbestuur en Groepsraad Tim deelt mee dat het reglement dat de hervorming van de structuur van de universiteit regelt centraal is goedgekeurd. Voor onze faculteit wil dit zeggen dat er een Groepsbestuur komt met 7 leden: de vicerector, de drie decanen, en drie afgevaardigden uit de drie faculteiten, dus één voor Wetenschappen. Die is recent verkozen, en dat is dus Arnout Ceulemans ( voordien al academisch secretarisch van de faculteit ) geworden. In het groepsbestuur hebben de studenten geen vertegenwoordigers. In de groepsraad hebben we 1 volwaardig lid ( dat is nu Thomas Delaet ) en 3 waarnemers ( één per faculteit, voor ons is dat Tim Wouters ). Er wordt nog vermeld dat blijkbaar niet alle studenten in de faculteitsraad hebben meegestemd.. 2.2 Rectorsverkiezingen Tim geeft wat uitleg over hoe de rectorsverkiezingen gaan verlopen wat de studenten betreft. De studenten stemmen in blok, om zo de uitkomst van de verkiezingen meer te kunnen beïnvloeden. Het schijnt echter zo te zijn dat sommige proffen niet meer stemmen op een bepaalde kandidaat als ze weten dat hij de voorkeur van de studenten wegdraagt. Ook zou een rector wel eens wat negatief kunnen staan tegenover 1
de studenten als hij weet dat ze voor een andere kandidaat hebben gestemd. Daarom is er dit systeem uitgedacht voor het bepalen van de studentenstem. Op een LOKO-raad wordt de stem van elke kring in een omslag gestoken en verzegeld. Pas de dag voor de verkiezingen worden deze omslagen geopend, en worden de studenten-faculteitsraadleden opgebeld om de keuze mee te delen. Het is de bedoeling dat de keuze nadien ook geheim blijft. Wat betreft de verkiezing zelf, er wordt dus gestemd in drie rondes. Het zal niet elektronisch of per brief gebeuren, maar er zal ter plaatse moeten gegaan worden. De datums liggen al vast: 10, 17 en 24 mei. Het is belangrijk dat alle studenten die lid zijn van de faculteitsraad ook effectief gaan stemmen.. 2.3 Studiekost KringRaad en Sociale Raad werken samen met studentendecaan Danny Pieters aan een project om de ware financiële kost van de universitaire opleidingen te meten. In de komende maanden zullen informeel enkele studenten per jaar ( vooral in de bachelors? ) gecontacteerd worden om te vragen naar de totale uitgaven voor cursussen en boeken die zij gedaan hebben. 2.4 Academische LerarenOpleiding (ALO) Ook de ALO ( aggregaat ) is hervormd in het bachelor-master-systeem. De hervorming is ondertussen min of meer afgerond, en ze moet enkel nog wat afgewerkt en formeel goedgekeurd worden. Het voorstel van de studenten ( een jaar ALO na de bachelor, geen master nodig om les te geven in het middelbaar onderwijs ) heeft het niet gehaald met als voornaamste argument dat men in de middelbaar leraars wil die een master gedaan hebben omdat die echt gedreven zijn voor hun domein ( of zoiets ). Waarschijnlijk wordt het een systeem waarin in het laatste jaar van de master 30 studiepunten ( het theoretische gedeelte ) van de ALO kunnen worden opgenomen. Nadien kunnen dan in een stage de 30 resterende (praktische) studiepunten opgenomen worden. Er wordt hiervoor ook gedacht aan een soort ingroeiloopbaan. Julie vond het stom dat studenten verplicht worden om hier een deel van hun master aan te besteden, maar er wordt verduidelijkt dat het ook nog mogelijk zal zijn om de ALO volledig na de master te doen. Sommigen vragen zich af of er nog mensen zullen zijn die een dergelijke ALO zullen doen. Lieven merkt op dat je in Nederland op een maand een vergelijkbaar diploma kan halen, en dat dat in België ook erkend is omwille van de Europese regels terzake. Alles is hierover echter al grotendeels beslist. De voorbije jaren is er discussie geweest. Het nieuwe systeem wordt deze maand waarschijnlijk goedgekeurd, en nu wordt er vooral gewerkt aan de concrete implementatie. 3 Flexibilisering 3.1 Veranderingen De zgn. flexibilisering is een tweede belangrijk onderdeel van het Bologna-decreet, na de invoering van de Bachelor-Master-structuur.. Het houdt in dat je op elk opleidingsonderdeel apart kan slagen en er een attest voor halen. Wat voor deze vergadering van belang is, is dat er wat betreft de deliberatie aan de KULeuven is gekozen voor een systeem van Tolerantie in tegenstelling tot compensatie ( zoals vroeger ). Het gaat eigenlijk om een nogal vaag compromis waar men het bij heeft moeten houden bij gebrek aan consensus. Het verschil is in theorie dat er bij tolerantie geen rekening wordt gehouden met het behaalde percentage, al zal dat aan de KUL in beperkte mate wel zo zijn ( 2% per buispunt of zo ). Concreet zal er dus een deliberatie zijn per 60 studiepunten ( dus niet per kalenderjaar ). In het eerste jaar worden 3 buispunten getolereerd op maximum twee vakken, in de andere jaren 2. Dit zijn regels die gelden over heel de universiteit. Elke faculteit mag deze regels nog afzwakken ( dus mensen makkelijker doorlaten ), niet versterken. Wel mag de faculteit voor bepaalde vakken eisen dat de student hier op geslaagd is. Nog een lijstje andere veranderingen zijn dat: Je mag je maximum 2x inschrijven voor een vak. De uitzonderingen die hierop toegestaan worden zullen echt uitzonderingen worden. 2
Voor individuele jaren worden geen graden meer toegekend of proclamatie georganiseerd. Enkel aan het einde van de opleiding zal dit het geval zijn. Het zal gebeuren op basis van een gewogen gemiddelde van de punten behaald in de verschillende jaren. Er komt een vaste ombudsman voor elk jaar. Deze zal dus niet elk jaar opnieuw moeten aangesteld worden, en zal dus meer ervaring kunnen opdoen. Men merkt op dat het huidige systeem ook wel goed werkt. Er zijn vragen naar het statuut van deze persoon. Er wordt opgemerkt dat we hier op kunnen wegen door zelf personen voor te stellen omdat de faculteit hier niet zo mee bezig is. We gaan nog even wachten tot het systeem helemaal is goedgekeurd. 3.2 Deliberatieregels Wat betreft de deliberatieregels moeten we nog onze mening geven over een aantal punten. De faculteit mag immers de universitaire deliberatieregels immers nog afzwakken ( dus mensen makkelijker doorlaten ). Volgende week wordt hierover op de Facultaire POC beslist, en we hebben dus een studentenstandpunt nodig. Er wordt voorgesteld om ook in de latere jaren drie buispunten toe te laten. Tim en anderen zijn hier tegen omdat er de laatste jaren al genoeg afgezwakt is, Julie werpt op dat vb. bij biochemie het zwaartepunt van de opleiding niet in 1e kan valt. Er wordt gestemd over de stelling verzwakking van de regels om 3 buispunten in alle jaren toe te laten of niet?. Wiskunde, geologie, informatica, natuurkunde en chemie zijn tegen, geografie en biochemie zijn voor. We willen dus geen dergelijke verzwakking. Een ander punt is of we willen dat buispunten op bepaalde vakken niet getolereerd worden. Voor de thesis is er een consensus dat we dit willen. Op de POC zouden de andere vakken bepaald worden waarvoor dit zou gelden. Na een discussie willen we dit liever niet. Dus buispunten moeten voor elk vak getolereerd worden behalve voor de thesis. 3.3 Oude programma s Bovenstaande veranderingen gaan volgend jaar in. Niet alles wordt ook toegepast op de oude programma s. De proclamatie per jaar verdwijnt wel overal. 3.4 Herexamen eisen Iemand vraagt of het mogelijk zal zijn om een punt te weigeren als je vindt dat je niet genoeg hebt gehaald. Momenteel kan dit niet als je ervoor gedelibereerd wordt. Het zal wel kunnen door je specifiek voor dat vak opnieuw in te schrijven. 3.5 Weging jaren in eindpercentage Wat betreft de weging van de scores gehaald op de verschillende jaren vinden we dat een weging van (1,2,3) voor de 3 jaren teveel de nadruk legt op het laatste jaar. We zijn meer te vinden voor (1,2,2). In de master willen we liefst een (1,1)-weging. 3.6 Makkelijkere vakken Iemand vindt dat er in sommige licenties wat te veel de mogelijkheid bestaat om een pakket makkelijke vakken te kiezen. Er wordt gesuggereerd om misschien een soort niveaus toe te kennen aan vakken. Hierop moet in de POC gewerkt worden. Dit heeft expliciet de goedkeuring van Kasper ;) 4 5-jarige master 4.1 Situatie Volgende maand zal dit normaal officieel beslist zijn, zodat er tegen de infodag duidelijkheid zal zijn. De gebeurtenissen rond VVS worden overlopen. Na het uitkomen van de beleidsnota van Frank Vandenbroucke heeft VVS een persbericht verstuurd waarin ze zich tegen de 5-jarige master uitten. Hierop werd vanuit de Vlaamse Wetenschapsstudenten een persbericht verstuurd waarin we ons tegen 3
verklaarden. Vooral vanuit Gent wou men gaan praten met VVS, maar omdat wij (met LOKO in het algemeen) wat boel hadden met VVS, zijn we daar vanuit Leuven niet op ingegaan. Gevolg is dat er niet met VVS gepraat is. Nu het al een beetje beter gaat tussen LOKO en VVS, gaan we proberen om met VVS eens te gaan praten. Er is ook een brief van de ministers uit gepasseerd, maar ze geven daarin niet duidelijk hun mening weer. Enkel dat de zaak besproken wordt in de relevante organen. 4.2 Onze mening Sara Meys heeft gevraagd om te bespreken of we echt voor de tweejarige master zijn. Ze denkt dat onze achterban tegen is. We denken niet dat onze achterban tegen is. De massaal opgevolgde petitie kan wel als een redelijk sterk bewijs tellen. Er zouden waarschijnlijk wel mensen kiezen voor een eenjarige master moest die ingericht worden, maar wij denken dat de wetenschapsstudenten voor de invoering van de tweejarige master zijn. 4.3 Eén jaar lang een eenjarige master? De faculteit heeft de studenten die nu in 1e bach zitten destijds wel verteld dat er een éénjarige master zou zijn. Men spreekt er over om voor deze mensen eenmalig ook een éénjarige master in te richten. Wij zijn hiertegen, omdat dit zware onduidelijkheid zou creëren over het statuut van dat diploma, en omdat wij denken dat de meesten zich wel zullen kunnen vinden in een tweejarige master. 4.4 Vragen Er wordt nog gevraagd welk diploma de huidige licentiaatsstudenten nu juist zullen krijgen. Ook vraagt men zich af hoe het nu zit met de instroom in de masters. Wie zal mogen beginnen en wie niet? 5 Begeleide Zelfstudie 5.1 Situatie Er is een jaar of twee-drie geleden aan onze faculteit een werkgroep Begeleide Zelfstudie opgericht. Deze moet een mening vormen over hoe het van hogerhand gepromootte begrip zullen implementeren aan onze faculteit. Deze werkgroep heeft een document gemaakt waarin zij hun visie uitleggen. Wij waren het niet helemaal eens hiermee, en sindsdien zetelen Bas en Lies in de werkgroep. Er is hun dan gevraagd een studentenstandpunt te maken. Dat is gebeurd en daar bediscussiëerd, maar men vond dat het teveel als een reactie op het originele document was geconcipiëerd. Er is hun dus gevraagd om een document te schrijven waarin ze uitleggen hoe de studenten begeleide zelfstudie dan wel zien. 5.2 Discussie Er volgt een hele discussie, waarvan ik hier probeer de belangrijkste punten weer te geven. Julie vindt dat de werkgroep een slecht beeld heeft van het doel van Begeleide Zelfstudie. Ze willen de hulpmiddelen die men aanbiedt bij de studies ( werkjes laten maken etc. ) verplichten, en overdrijven er misschien ook wel mee. Zo zou er een situatie ontstaan waar de werkdruk te hoog wordt, waar de minder goede studenten niet meer zullen meekunnen. De professoren in de werkgroep zien niet in dat hun systeem niet als zaligmakend moet gezien worden, en dat het niet zo perfect is als ze soms wel lijken te denken. Er wordt wat uitgewijd over werkjes en evaluatie. De kerngedachte is dat Begeleide Zelfstudie geen doel op zich mag zijn, en dat er opgelet moet worden dat de werkdruk niet te hoog mag worden. Er moet misschien minder leerstof worden gegeven als er meer de nadruk wordt gelegd op werkjes. Bas, Lies en Julie gingen dit weekend een nota maken, deze week een mail rondsturen om commentaar te vragen erop, en ze nadien doormailen naar de werkgroep, zodat die ze kan lezen voor de volgende vergadering. Verder wordt er gevraagd of er nog een student in de werkgroep zou kunnen zetelen. Er is wel nood aan iemand uit de richting van geologie of geografie. Eva zal zoeken naar een kandidaat. 4
6 Varia 6.1 Erasmus-studenten in Leuven Jurgen vindt dat er misschien iets moet gedaan worden voor de Erasmus-studenten die in Leuven komen studeren. Die lopen nogal eens verloren omwille van de taal die ze niet begrijpen, het feit dat ze hun proffen niet kennen etc. Er is genoeg aanbod aan taallessen nederlands, maar misschien moet er gedacht worden aan een betere begeleiding op het niveau van de lessen, misschien een monitor voor de buitenlandse studenten. Lieven zou graag ook wat meer gebruik zien maken van vertaaltechnologie om bijvoorbeeld practicumopgaves snel te laten vertalen. 6.2 Nieuwe Programmadirecteur Chemie Er is een nieuwe programmadirecteur voor Chemie. Julie is er eens mee gaan praten. Ze heeft de indruk dat hij wel te vinden is voor een goede samenwerking met de studenten, zolang we niet overdrijven.. 6.3 Programmatiefouten in 1e Bachelor Biochemie Julie vertelt dat er in 1e bach Biochemie iets was misgelopen met de programmatie van de vakken. Een bepaald vak zouden ze nooit kunnen volgen omdat het samenviel met een ander. Er was toen een mail van de faculteit gekomen waarin men suggereerde om het vak via zelfstudie te leren. We zijn het erover eens dat dit absoluut niet kan en zullen kijken wat eraan te doen valt. 6.4 Late verspreiding mogelijke thesisonderwerpen Julie vraagt of het normaal is dat de mogelijke thesisonderwerpen nu pas worden verspreid. Het blijkt dat dit sterk variëert per richting ( als er een mogelijkheid is voor een thesis in het buitenland is het over het algemeen een paar maanden vroeger ). Tim zoekt op wat het faculteitsreglement hierover zegt. 6.5 Proclamatie in PDS Iemand vraagt of de proclamatie dit jaar zal doorgaan in de PDS. Dit is vermoedelijk in orde. 5