Verslag panelbijeenkomst DNB ZBO-verantwoording 2013 dd 7 april 2014

Verslag panelbijeenkomst DNB ZBO-verantwoording 2013 dd 7 april 2014 Verslag van de panelbijeenkomst over de door DNB opgestelde ZBO-verantwoording 2013. De vertegenwoordigers van de representatieve organisaties geven via dit overleg advies naar aanleiding van de verantwoording. De instemmingsbevoegdheid ligt bij de ministers van Financiën en Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Aanwezig: Nederlandse Vereniging van Banken (NVB) Zorgverzekeraars Nederland (ZN) Verbond van Verzekeraars (VvV) Pensioenfederatie (PF) Travelex N.V. Holland Quaestor (HQ) Dutch Fund and Asset Management Association (DUFAS) Euronext Federatie Onderlinge Verzekeraars (FOV) Ministerie van Financiën (MinFin) Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW) De Nederlandsche Bank (DNB) Afwezig: Raad van de Effectenbranche (REB) 1

1. Opening vergadering De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen welkom bij de panelbijeenkomst over de ZBO-verantwoording 2013. De REB heeft zich voor deze bijeenkomst afgemeld. De voorzitter geeft aan dat er na de reguliere panelbijeenkomst gelegenheid is voor een vragenuurtje. Het schriftelijke verzoek om vooraf de behoefte aan een vragenuurtje te inventariseren heeft geen reacties opgeleverd. Op het verzoek om onderwerpen aan te dragen voor de panelbijeenkomst heeft alleen de Pensioenfederatie gereageerd. De Pensioenfederatie heeft aangegeven het onderwerp proportionaliteit van het toezicht te willen bespreken. De voorzitter geeft aan dat in verband met een volle agenda naast het onderwerp Europees Toezicht geen extra onderwerp is geagendeerd. 2. Vaststellen agenda De agenda wordt vastgesteld door de voorzitter. 3. Status actielijst en adviezen adviserend panel Actielijst DNB stelt voor om de acties die de status afgehandeld hebben van de respectievelijke lijsten te halen. Dit zijn de actienummers 65 tot en met 68. Actie nummer 69 heeft voor nu de status on hold gekregen vanwege de ontwikkelingen omtrent het Europese bankentoezicht. De panelleden stemmen hiermee in. DUFAS geeft aan dat bij het invoeren van het nieuwe kostensystematiek gevraagd is om per jaar de werkelijke kosten per doelgroep in de ZBO-verantwoording inzichtelijk te blijven maken. DNB geeft aan dat dit ook gebeurt en verwijst DUFAS naar tabel 1 en tabel 2 in bijlage 2 van de ZBO-verantwoording 2013. De Pensioenfederatie geeft aan dat de reacties van MinFin en SZW op de concept ZBOverantwoording 2013 en wat zij doen met de opmerkingen van de panels als onvoldoende transparant wordt ervaren. Nieuw advies van de Pensioenfederatie aan MinFin en SZW (advies nummer 72): het afstemmingsproces tussen MinFin en SZW en DNB in de panelbijeenkomst terugkoppelen. Adviezenlijst DNB stelt voor om de adviezen die de status afgehandeld hebben van de lijst te halen. De panelleden stemmen in om de adviezen met de status afgehandeld van de lijst te halen. Naar aanleiding van advies 71 geeft DNB aan te zullen kijken naar de mogelijkheid om in de ZBO-begroting en verantwoording meer inzicht te geven in de kosten in relatie tot activiteiten. In reactie op advies nummer 67 geeft MinFin een presentatie over countervailing power. DUFAS geeft aan dat het kostenkader voor DNB en de AFM niet meer is opgenomen in het 2

toezichtarrangement dat onlangs naar de Tweede Kamer is verzonden. MinFin geeft aan dat het kostenkader een bijlage is bij het toezichtarrangement en dat de Tweede Kamer dit kader ook kent. DUFAS vraagt aan MinFin of het niet mogelijk is om bij nieuwe taken voor de toezichthouders, in de memorie van toelichting bij het wetsvoorstel de nalevingslasten voor de sector inzichtelijk te maken en wat dit betekent voor de kosten van toezicht en de toezichtbegroting. Zo zien de parlementariërs ook wat de financiële consequenties zijn van hun eigen wensen. MinFin geeft aan dit in overweging te zullen nemen voor zover het al niet gebeurt. DUFAS geeft aan dit punt als officieel advies te willen inbrengen (advies nummer 73). Het VvV constateert dat er een vorm van mismatch bestaat tussen de rol van de panels en de taak van MinFin. De presentatie van MinFin biedt weinig oplossingen. Het VvV geeft aan dat het lastig is als panel om te kunnen meepraten over de kosten en de inhoudelijke toetsing van de begroting en verantwoording van de toezichthouder. Het VvV geeft aan dat MinFin uitdrukkelijk wijst op de rol van de panels, maar dat concrete invloed lastig is vorm te geven. Om mee te kunnen praten, zouden de panels vanaf het beginmoment betrokken moeten zijn bij het opstellen van de begroting, wanneer er immers nog keuzes te maken valt, en niet bij de finale fase van afstemming in het najaar. Het VvV vraagt aan MinFin waarom het niet mogelijk is om het plafond voor de kosten van toezicht wettelijk vast te leggen, zoals dit ook gebeurt voor het Rijk en per ministerie. MinFin antwoordt hierop dat er consequenties kleven aan het wettelijk vastleggen van een kostenplafond voor de toezichthouder. De markt is grillig en er gebeurt heel veel, zoals recent de ontwikkelingen omtrent de Bankenunie. De toezichthouder moet flexibel in kunnen spelen op de ontwikkelingen in de markt. Om deze reden heeft MinFin gekozen voor een meerjarig kostenkader en niet voor een wettelijke vastlegging van een kostenplafond voor de toezichthouders. Daarnaast geeft het VvV aan dat MinFin ook zou kunnen denken aan een verwerpingsrecht voor de panels in plaats van een eventueel goedkeuringsrecht. Een verwerpingsrecht gaat wellicht minder ver dan een goedkeuringsrecht, maar zou even effectief kunnen zijn. Bijvoorbeeld als driekwart van de markt, een gekwalificeerde meerderheid, zich niet kan vinden in de toezichtbegroting. MinFin geeft aan dat ook hierin een dilemma schuil gaat. Bij wie moet het zwaartepunt liggen van wie de verantwoordelijkheid heeft voor de goedkeuring van begroting van de toezichthouder: bij de minister, de panels of bij het parlement? MinFin geeft aan dit vraagstuk in overweging mee te willen nemen bij de wijziging van de Wet bekostiging financieel toezicht (Wbft). De pensioenfederatie vraagt of MinFin van plan is in de wetswijziging ook een versterking van de rol van de panels mee te nemen. MinFin geeft aan dat dit niet de bedoeling is. MinFin is wel van plan om de optie te verkennen in hoeverre de Algemene Rekenkamer een rol kan spelen bij het inzicht krijgen in de doelmatigheid van de toezichthouders. De drie belangrijke wijzigingen die in de wijzigingswet worden voorgesteld zijn: 1. De afschaffing van de overheidsbijdrage; 2. Het ten gunste van de Staat laten komen van de zeer hoge boeteopbrengsten; 3. Kosten bankenunie worden afgewenteld op de banken die onder Europees toezicht vallen. 3

De beoogde inwerkingtreding van de wijziging van de Wbft is 1 januari 2015. HQ geeft aan dat tot nu toe integriteitstoezicht door de overheid altijd als een overheidstaak werd gezien en dat de kosten uit hoofde van bijvoorbeeld de Sanctiewet door de Staat werden betaald in de vorm van de overheidsbijdrage. HQ vraagt MinFin in hoeverre van deze stelling wordt afgestapt door de Staat met het afschaffen van de overheidsbijdrage. De kosten voor de trustsector zullen aanzienlijk toenemen als gevolg hiervan. MinFin geeft aan dat de afweging dat de kosten uit hoofde van o.a. de Sanctiewet voor rekening van de overheid moet komen, tot het regeerakkoord van het huidige kabinet heeft gegolden. DUFAS vraagt of het mogelijk is dat DNB een overzicht kan geven van alle adviezen en acties naar aanleiding van de panels en de opvolging die hieraan is gegeven. DNB geeft aan om één keer per jaar een volledige actie en adviezenlijst naar de panels te sturen (actie nummer 70). 4. ZBO verantwoording DNB 2013 DNB geeft een toelichting (presentatie) op de ZBO-verantwoording 2013. Allereerst geeft DNB de ontwikkelingen en resultaten over 2013 in algemene zin weer. Daarna gaat DNB per sector in op de ontwikkelingen en resultaten in 2013. Tot slot wordt ingegaan op de totale kosten van toezicht in 2013 en per sector. Hierbij wordt ook een toelichting gegeven op de te verrekenen bedragen voor de sector. Euronext vraagt DNB om een voorbeeld te geven van een interne KPI die niet in de ZBObegroting te zien is maar wel door DNB gebruikt wordt. DNB noemt als voorbeeld de KPI s voor de verschillende vergunningverleningstrajecten. DUFAS complimenteert DNB over de seminars die door DNB zijn georganiseerd over o.a. CFI. Deze zijn zeer gewaardeerd door de sector. Het VvV sluit zich aan bij DUFAS en merkt op dat de communicatie met de sector met sprongen vooruit is gegaan. Als voorbeelden worden genoemd de nieuwsbrief Verzekeraars en de Verzekeringsdag. Verder merkt het VvV op dat de KPI s die in de ZBO-verantwoording zijn opgenomen kwalitatieve KPI s zijn, maar niets zeggen over de de verhouding tussen de kosten van toezicht versus de baten ervan. DNB geeft aan dat de KPI s inderdaad grotendeels kwalitatief zijn. De verwachting is uiteraard dat kwalitatief goed toezicht het effect heeft dat eventuele maatschappelijk schade beperkt blijft. Het toezicht moet uiteraard ook baten opleveren. De bedoeling is dat door het effectieve toezicht van DNB de maatschappelijk kosten omlaag gaan. Het VvV vraagt of DNB van plan is om op een gegeven moment een soort van een Lessons Learned-publicatie uit te brengen voor de sector, naar aanleiding van de toetsingen van bestuurders. DNB geeft aan dit een goed idee te vinden en het te zullen bespreken met de verschillende vertegenwoordigers van de sectoren (actie nummer 71). Ten aanzien van het aantal bezwaarprocedures merkt het VvV op dat er een flinke toename 4

zichtbaar is in tabel 7 van bijlage 1 van de ZBO-verantwoording en vraagt wat hiervan de oorzaak is. DNB geeft aan hier niet direct een antwoord op te hebben, maar dit separaat te zullen toelichten (actie nummer 72). HQ geeft aan zeer blij te zijn met de manier waarop met DNB samengewerkt wordt om witwaspraktijken aan te pakken. In dit kader vraagt DUFAS aan DNB op welke manier, anders dan cash betalen, anoniem betaald kan worden. DNB geeft aan dat ook met prepaid cards anoniem betaald kan worden. De FOV merkt op dat in de ZBO-verantwoording een onderschrijding van de kosten als een negatief getal wordt gepresenteerd, terwijl het voor de sector juist als winst gezien kan worden. De FOV adviseert DNB om in overweging te nemen om de plus- en mintekens voor de exploitatiesaldi per toezichtcategorie om te draaien (advies nummer 74). DNB geeft aan om in de toekomst dit advies in overweging te zullen nemen. 5. Europees Toezicht op banken/single Supervisory Mechanism (SSM) DNB geeft een presentatie over het SSM en de consequenties voor het bankentoezicht van DNB. De NVB geeft aan dat er naast de drie pilaren voor het SSM (single resolution mechanism, single supervisory mechanism en deposit guarantee scheme), een vierde pilaar hoort, namelijk een single rule book voor alle onder Europees toezicht staande banken. Dit punt is eigenlijk bestemd voor de politiek en niet voor DNB. Tevens geeft de NVB aan dat zij zich zorgen maakt. Zij vreest dat door de komst van het SSM een schaduwdatastroom op gang komt, waardoor alle tot nu toe gerealiseerde efficiëntieslagen tussen de banken en DNB verdwijnen. DUFAS vraagt aan DNB wat er gebeurt met een bank die niet door de AQR komt. DNB antwoordt hierop dat een bank in dat geval geherkapitaliseerd moet worden. Als dit niet lukt, dan volgt een afwikkeling van deze bank. Het VvV vraagt hoe de bekostigingssystematiek van het bankentoezicht er uit gaat zien. DNB geeft aan dat in de Governing Council (GovC) hierover is gesproken. Op dit moment is het zo geregeld dat de bekostiging van het nationale bankentoezicht door de national competent authorities (NCA s) nationaal geregeld wordt. Dit betekent dat het per land kan verschillen. Daarnaast is er de rekening van de ECB voor de onder haar toezicht vallende banken voor de kosten die zij zelf maakt. De ECB heeft een werkgroep ingericht die moet onderzoeken hoe de ECB-systematiek er uit gaat ziet. Consultatie van deze bekostigingssystematiek zal waarschijnlijk voor de zomer plaatsvinden. De GovC heeft tevens de ambitie uitgesproken om op termijn de bekostiging van bankentoezicht te willen harmoniseren. 6. Voorstel timing panelbijeenkomst ZBO-begroting DNB geeft een presentatie waarin een andere timing wordt voorgesteld voor de afstemming van de ZBO-begroting. Voorgesteld wordt om de concept ZBO-begroting voortaan begin oktober, nadat de concept ZBO-begroting in de directie van DNB is besproken, maar voordat het eerste begrotingsoverleg met MinFin en SZW heeft plaatsgevonden en ook voordat de RvC van DNB de 5

begroting heeft goedgekeurd, met de panels af te stemmen. Consequentie hiervan is dat de ZBObegroting meer op hoofdlijnen zal zijn. Het VvV adviseert DNB (advies nummer 75) om na het tweede begrotingsoverleg tussen DNB, MinFin en SZW een terugkoppeling te geven van de opvolging van de adviezen en commentaren van de panels inclusief de reacties van MinFin en SZW. Zo blijven de panels aangesloten. DNB geeft aan dit advies in overweging te zullen nemen. DUFAS vraagt of het in dat geval nog mogelijk is om de ZBO-begroting aan te passen. DNB geeft aan dat na de goedkeuring van MinFin, SZW en de RvC van DNB geen wijzigingen meer mogelijk zijn. 7. Rondvraag DNB geeft aan dat de presentaties, die tijdens deze bijeenkomst zijn gegeven, naar de panels zullen worden nagestuurd met het conceptverslag van de panelbijeenkomst. 6

Actielijst adviserend panel Nr Datum Actie Status Opmerking 069 09-04-2013 Relatie met advies nr. 63. Naar aanleiding van de bijeenkomst van 9 april 2013 is afgesproken om het onderwerp indirecte lasten beter aan bod te laten komen in het panel. 070 14-04-2014 DUFAS vraagt DNB om voor de volgende panelbijeenkomst de lijsten van alle acties en adviezen tot nu toe te sturen. on hold nieuw Vanwege de ontwikkelingen inzake het SSM wordt dit actiepunt voorlopig "on hold" gezet. DNB zal ééns per jaar de volledige lijsten van acties en adviezen naar de panels sturen. 071 14-04-2014 Het VvV vraagt of DNB van plan is om op een gegeven moment een soort van een Lessons Learned- publicatie uit te brengen voor de sector, naar aanleiding van de toetsingen van bestuurders. 072 14-04-2014 Ten aanzien van het aantal bezwaarprocedures merkt het VvV op dat er een flinke toename zichtbaar is in tabel 7 van bijlage 1 van de ZBO-verantwoording en vraagt wat hiervan de oorzaak is. nieuw nieuw DNB zal dit voorstel bespreken met de vertegenwoordigers van de sectoren in de verschillende bestuursoverleggen met de sector. DNB zal hiervoor separaat een toelichting sturen naar de panels.

Voortgang adviezen adviserend panel DNB Betreft : Tijdens de panelbijeenkomst ingediende adviezen met, voor zover van toepassing, de reactie van de toezichthouder en de ministeries van Financiën en/of van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Nr. Datum Advies 67 17-10-2013 Vraag van het VvV aan MinFin: hoe gaat het ministerie van Financiën (en SZW) in de nieuwe situatie de countervailing power vorm geven, hoe scrupuleus zal het ministerie de begroting toetsen/beoordelen? 68 17-10-2013 DUFAS adviseert DNB om indien een extra vragenuurtje aan de panelbijeenkomst wordt toegevoegd, dit formeel door te laten werken zodat het ook in het verslag terecht komt. 71 10-02-2014 Het VvV adviseert DNB om in de ZBO-begroting en -verantwoording meer inzicht te bieden in de verdeling van de kosten over de werkzaamheden/projecten. 72 14-04-2014 De pensioenfederatie adviseert DNB om in overleg met MinFin en SZW de mogelijkheid te verkennen om de afstemming van de ZBObegroting en -verantwoording tussen enerzijds MinFin en SZW en anderzijds DNB in de panelbijeenkomsten transparant te maken. Reactie Status Opmerkingen DNB Financiën/SZW advies voor MinFin en SZW afgehandeld Zie presentatie MinFin (agendapunt 3) dd 7 april 2014. DNB neemt dit advies over. advies voor DNB afgerond Bij voldoende aanmeldingen zal DNB aansluitend aan de reguliere bijeenkomst een vragenuurtje toevoegen. Op 7 april was hiervoor geen belangstellinng. advies voor DNB advies voor DNB nieuw advies nieuw advies 73 14-04-2014 DUFAS adviseert MinFin om bij nieuwe toezichttaken in de Memorie van Toelichting bij het wetsvoorstel inzichtelijk te maken wat de consequenties zijn voor de toezichtbegroting van de toezichthouder. advies voor MinFin nieuw advies 74 14-04-2014 De FOV adviseert DNB om in overweging te nemen om de plus- en mintekens voor de exploitatiesaldi per toezichtcategorie om te draaien. In de ZBO-verantwoording wordt een onderschrijding van de kosten als een negatief getal gepresenteerd, terwijl het voor de sector juist als winst gezien kan worden. 75 14-04-2014 Het VvV adviseert DNB om na het tweede begrotingsoverleg tussen DNB, MinFinen SZW een terugkoppeling te geven van de opvolging van de adviezen en commentaren van de panels en die van MinFin en SZW. Hangt samen met het advies van de Pensioenfederatie (advies nr. 72) advies voor DNB nieuw advies DNB zal dit advies in overweging nemen. advies voor DNB nieuw advies DNB zal dit advies in overweging nemen.