Notulen spoedbijeenkomst verhuizing November 2016 Presentatoren Kjeld Oostra, Esther de Boer, Noa Visser, en Willemijn Beks Notulist Roan de Jong Tijd 17:00 19:30 Locatie Science Park 904, C0.110 Inhoudsopgave 1 Introductie 2 2 inhoudsopgave 2 3 Geschiedenis samenwerking 2 AFS............................................... 2 Verkenningscommissies..................................... 3 4 Uitkomsten VC3 4 5 Randvoorwaarden VC3 5 6 Verhuisplannen 6 Welke opleidingen verhuizen.................................. 7 7 Het Nieuwe Universiteits -gebouw (NU) 8 8 Tijdspad 9 9 Semi-bekende data 10 December 2016: CvB UvA hakt knoop over betaling aan het NU-gebouw........ 10 December 2016 / Januari 2017: Ruimtelijke inrichting t/m 3e verdieping vastgelegd.. 10 Maart 2017 / April 2017: Volledige ruimtelijke inrichting vastgelegd........... 10 December 2017: Bouw NU.VU-gebouw afgerond...................... 10 September 2018: Verhuizing opleidingen naar de VU-campus............... 10 10 Zorgpunten vanuit VIA 11 1
1 Introductie Kjeld bedankt iedereen voor zijn komst. Deze meeting is bijeengeroepen om studenten te informeren over de mogelijke verhuizing van de informatiewetenschappen naar de Zuidas. Ook zullen de zorgen die de studenten hebben geïnventariseerd worden. Guus Schreiber en Marcel Worring van de onderzoeksinstituten aan de UvA en de VU zijn er vandaag ook bij, net als Jacobijn Sandberg. Zij is de opleidingsdirecteur van de Bachelor Informatiekunde. 5 Naast Kjeld zal deze meeting gegeven worden door Esther de Boer (voorzitter van de Facultaire Studentenraad aan de FNWI), Noa Visser (afgevaardigde van de FNWI aan de Centrale Studentenraad), en Willemijn Beks (commissaris onderwijs bij via). Esther en Noa overleggen ook regelmatig met het bestuur van de faculteit en het College van Bestuur. Zij kunnen de zorgen die de studenten hebben direct aan hen doorspelen. 10 2 inhoudsopgave De meeting is als volgt opgebouwd: Geschiedenis samenwerking Uitkomsten Verkenningscommissie 3 Verhuisplannen 15 Het Nieuwe Universiteits-gebouw Tijdspad aankomende maanden Zorgpunten vanuit via Micha vraagt of hij vragen tot achteraf moet bewaren. Na elke slide is er ruimte voor vragen. 3 Geschiedenis samenwerking 20 AFS De samenwerking met de VU is begonnen met de plannen om de Bètafaculteiten van de UvA en de VU samen te voegen in één grote faculteit: de Amsterdam Faculty of Science. Hierbij zouden alle opleidingen van de FNWI (UvA), de FALW (VU, aard- en levenswetenschappen), en de FEW (VU, exacte wetenschappen) fuseren. Veel opleidingen waren toen nog klein en daardoor duur om te 25 onderhouden. Fuseren zou de mogelijkheden van het onderwijs vergroten en is goed voor het onderzoek. Een groot instituut kan makkelijker grote beurzen binnenhalen en meer onderzoek uitvoeren. In dit plan zouden alle opleidingen fuseren. Daarnaast werd het plan vanuit het Centrale Bestuur opgelegd. Tegen dit plan werd door studenten veel actie gevoerd, onmdat zij niet betrokken 30 werden in dit proces. Eind 2013 werd het plan weggestemd door de medezeggenschap. De redenen hiervoor waren als volgt: Weinig draagvlak Niet genoeg uitwerking Snelle doorvoering plannen (na 2 jaar zou alles gefuseerd zijn) 35 2
Verkenningscommissies Hierna werden andere mogelijkheden van samenwerking tussen de faculteiten onderzocht. Om deze samenwerking makkelijker te maken, kregen de drie faculteiten één decaan(karen Maex) 1. De samenwerking kreeg hier een bottom up approach. De studies werden onderverdeeld in 4 verschillende domeinen, deze domeinen kregen allemaal aparte verkenningscommissies die de mogelijkheden van 40 samenwerking moesten onderzoeken. In deze commissies zouden medewerkers en studenten van beide universiteiten onderdeel van uitmaken. In veel clusters zijn de commissies al afgerond. De uitkomsten van deze commissies bij het domein Natuurkunde en Wiskunde, hebben ervoor gezorgd dat Natuur- en Sterrenkunde gefuseerd zijn 2 en 45 verhuisd naar het Science Park. Wiskunde is apart blijven bestaan, omdat de opleidingen beiden een andere identiteit hadden. Ook is scheikunde gefuseerd en verhuisd naar het Science Park. Voor informatiewetenschappen is in juni de Verkenningscommissie 3 afgerond. De bevindingen van deze commissie zullen zodirect toegelicht worden. Is een Joint Degree positief voor UvA of VU studenten? Kjeld: dit hangt af van hoe je de situatie bekijkt. Ook verschilt het per opleiding. Bij Natuur- en Sterrenkunde ging het vrij gemakkelijk, omdat de studie aan de VU erg klein was. 50 Maar het was voordeliger voor de UvA-studenten, omdat zij hierheen kwamen? 55 Kjeld: dit maakte de fusie voor UvA-studenten makkelijker. Science Park heeft een ruimtetekort, waarom zijn deze studies dan hier naartoe verhuisd? Kjeld: de impact van deze verhuizing op het gebouw was veel kleiner, omdat het maar om een 60 klein aantal studenten ging. Zijn studenten betrokken geweest bij deze commissies? Kjeld: bij Informatiewetenschappen is de voorzitter van via betrokken geweest bij deze commissies. De verdeling was niet 50/50? Kjeld: nee, er zaten meer medewerkers in dan studenten. 65 Hoe is besloten wie er in deze commissies kwam? Noa: dit is in afstemming gegaan met de medezeggenschap. Het is wel eens gebeurd dat studenten 70 in het buitenland zaten terwijl zij in de commissies zaten. Waardoor studenten niet vertegenwoordigd waren. Is er een centrale plek voor alle stukken? Esther: nee, de FSR heeft een advies naar de decaan gestuurt om dit te maken. 75 Guus Schreiber: ze zijn allemaal op de VU-wiki te vinden. Erik Kooistra: naar mijn weten is de informatie erg incompleet. Guus Schreiber: dit is niet het geval. Noa: Ze staan ook op de A-Z lijst voor UvA-studenten, maar deze is na 2015 niet geupdatet. 1 Tegenwoordig hebben de faculteiten weer aparte decanen en is Karen Maex de Rector Magnificus van de UvA 2 Joint Degree 3
4 Uitkomsten VC3 80 De VC3 raadt aan om een commissie in te stellen die de vormgeving van de Informatiewetenschappen (IW) curricula gaat onderzoeken. Door de overeenkomsten tussen de opleidingen, stellen zij voor om de opleidingen onder te verdelen in twee clusters: Informatica (UvA), Kunstmatige Intelligentie (UvA), en Computer Science (VU) Informatiekunde/Informatie, Multimedia, en Management (UvA+VU), en Lifestyle Informa- 85 tics (VU) Elke cluster zou op den duur één opleidingsdirecteur krijgen. Binnen clusters zouden vakken gedeeld kunnen worden en is er altijd de mogelijkheid om bijvakken te volgen in het andere cluster. Deze opleidingen zouden gehuisvest worden in een nieuw te bouwen gebouw op de VU-campus. Er bestaat de mogelijkheid dat Kunstmatige Intelligentie later zou verhuizen, om zo de Major KI 90 binnen de studies Beta-Gamma en Future Planet Studies niet meteen te laten verdwijnen 3. Ook zou het tweede cluster zou volledig Engelstalig zijn, net als Computer Science. Is het gebouw al af? Kjeld: de bouw is begonnen en zou eind 2017 af zijn. 95 Hoe zit het met de Masterstudies? Kjeld: op dit moment hebben we hier geen kennis over. Zou de KI-major komen te vervallen 100 Kjeld: deze zou dan op de VU gegeven worden. Jacobijn Sandberg: Bèta-Gamma volgt soms ook een Major Economie, dan volgen ze college op de Roeterseiland Campus. Noa: het maakt het ingewikkelt. Sinds de verhuizing naar Science Park kiest men makkelijker majors van studies op Science Park 4. 105 Erik Kooistra: daarnaast heeft de VU een ander tijdrooster. Hoe zit het met de minor programmeren? Kjeld: de minor zou ook daar gegeven worden, wat deze niet ten goede komt. Op dit moment is het de grootste minor van de UvA. 110 Hoe zit het met dubbele bachelor? Kjeld: op dit moment hebben we hier geen kennis over. Waarom is er gekozen voor een verhuizing naar de Zuidas? 115 Kjeld: de onderzoeksinstituten zouden al gaan samenvoegen op de Zuidas. Het is logisch dat de studenten dan volgen. Dit gebouw barst uit de voegen en het nieuwe gebouw zou er al komen. De resources voor onderzoek zijn grotendeels hier. Die zouden hier blijven. Daarnaast is de verbinding tussen Science Park en de Zuidas erg slecht 120 Kjeld: Een goede verbinding zou er mogelijk komen. 3 Deze studenten vormen ongeveer 20% van het huidige cohort 4 Van 50% naar 80% 4
5 Randvoorwaarden VC3 De verkenningscommissie heeft randvoorwaarden opgesteld waar aan voldaan moet worden voordat de verhuizing gerealiseerd zou kunnen worden. Deze zijn terug te lezen op svia.nl/uvavu. Goed op elkaar afgestemde informatiesystemen voor het onderwijs. 125 Een helder en evenwichtig financieel model voor het onderwijs. Voldoende en hoog-kwalitatieve onderwijsfaciliteiten in het NU-gebouw. Goede branding van zowel het samenwerkingsinstituut als de individuele opleidingen in het onderwijsportfolio. Decentrale student-, docent- en IT-ondersteuning en educatieve administratie, zoals die nu 130 op de UvA zijn georganiseerd. Voor de Engelstalige opleidingen: trainingsfaciliteiten voor Engelstalige spreek- en schrijfvaardigheid voor stafleden en studenten. Deze randvoorwaarden laten het klinken alsof we er niet op achteruit willen gaan met deze verhuizing, in plaats van ons te richten op verbetering. 135 Zouden wij op deze locatie ook met datanose kunnen werken? Erik Kooistra: De VU heeft ook Datanose, dus dit zou mogelijk zijn. Onderwijskwaliteit moet gegarandeert worden, hoe weet je dat van tevoren? Kjeld: op dit moment hebben we hier geen kennis over. 140 Wat wordt er bedoeld met voldoende en hoog kwalitatief? Hoe willen zij dit kwantificeren? 145 Kjeld: dit soort zaken zijn erg lastig te kwantificeren. Als beide partijen een overeenkomst kunnen treffen, zijn deze doelen bereikt. Wie moeten er akkoord gaan met de verhuizing? Kjeld: het faculteitsbestuur van de UvA en de VU. 150 Wat wordt er bedoeld met de vijfde voorwaarde? Kjeld: Hier wordt het ESC mee bedoeld. Informatiwetenschappen is de afgelopen jaren explosief gegroeid, is hier rekening mee 155 gehouden? Kjeld: het is erg lastig om dit soort groei te anticiperen en het is ook lastig om te beoordelen of deze groei zich zal voortzetten. Het gebouw is echter wel op de groei gebouwd. Zijn deze gestelt door de commissie? 160 Kjeld: ja, Andy Pimentel heeft deze opgesteld. De medezeggenschap heeft minder te zeggen over verhuizing dan over fusie, is het duidelijk of zij hier instemmingsrecht op hebben? Noa: dit wordt op dit moment uitgezocht. Het zou ook kunnen dat CSR hierover bepaalt. 165 In hoeverre komt het plan voor deze verhuizing vanuit onderzoek en vanuit onderwijs? Marcel Worring: de vraag kwam vanuit het onderzoek, het is dan logisch dat het onderwijs volgt. Was de reden niet dat opleidingen te klein waren? 170 Marcel Worring: nee, dat speelde hier geen rol. 5
6 Verhuisplannen De huidige plannen voor 2023 zijn dat de Biomedische wetenschappen en Psychobiologie, en Informatiewetenschappen naar de Zuidas verhuizen. De Exacte Wetenschappen, Biologie, Beta-Gamma, en Future Planet Studies, zullen op het Science Park gehuisvest worden. Deze plannen zijn in 2014 175 opgesteld, nadat er randvoorwaarden toegevoegd zijn aan deze plannen. Komt er voor de biologiestudies op de Zuidas ook een nieuw gebouw? Guus Schreiber: ja, hier zal een nieuw gebouw voor gebouwd worden. Wat was de onderbouwing voor de onderzoeksinstituten om Informatiewetenschappen op de Zuidas te vestigen? Guus Schreiber: dit zijn destijds de keuzes die gemaakt zijn voor de AFS. Wij hebben als informaticainstituten alleen gezegd dat we samen willen werken. Wij hebben nooit een voorkeur uitgesproken over een locatie. Als er ruimte zou komen om naar Science Park te verhuizen, zou ik daar geen 185 problemen mee hebben. 180 Is het niet het idee om aan de instituten te vragen waar ze willen zitten? Een stapje terug nemen en herevalueren? Jacobijn Sandberg: dan komen we in het vaarwater van alle andere verhuisplannen. Het is een 190 gecompliceerd proces. Als wij ineens onze plannen stil leggen, moeten alle andere plannen ook gewijzigd worden. Onbekend: het klinkt nu net alsof de plannen voor de verhuizing al vast liggen, omdat de plannen niet meer gewijzigd kunnen worden. Het klinkt nu alsof de enige opties zijn: wij verhuizen of er gebeurd niks. Ik ben niet tegen fusie, maar is het niet een idee om een stapje terug te nemen? Erik Kooistra: inderdaad, wij hebben hier nog grasveld over. De Bio-studies zouden perfect geïntegreerd kunnen worden in het nieuwe gebouw. Guus Schreiber: we zijn ons heel bewust van de resources die er hier aan de overkant van de straat 200 liggen. Er zal een snelle verbinding moeten komen daarnaar. Daar wordt aan gewerkt. Erik Kooistra: ik heb onderzoekers hierover gesproken. Voor zover ik weet, is er geen fiberpad tussen het SP en de VU van onder de 10km. Marcel Worring: dat zou dan aangelegd moeten worden. Erik Kooistra: dit vind ik het een verspilling van geld. 205 Erik Kooistra: los van servers: het ILLC en het CWI blijven hier. Je kan mensen niet door een kabel proppen. Die instituten zeggen dat ze niet gaan fietsen, dus dan geen les meer geven. Jacobijn Sandberg: ik denk dat het feit dat mensen zullen moeten fietsen, onze minste zorg is. Shaun Sie: ik vind een uur uit je dag halen om heen en weer te pendelen wel een probleem. Dit zorgt voor meer werkdruk, omdat je minder effectieve werkuren hebt. 210 David van Erkelens: er zou ook roostertechnisch rekening mee gehouden moeten worden. Ik heb al gehad dat colleges eerder moesten stoppen, omdat de docent les moest geven op de VU. 195 Veel studenten van buiten Amsterdam die geen goeie verbinding naar VU hebben Kjeld: andere mensen hebben juist wel een betere verbinding met de Zuidas. 215 Onbekend: mensen baseren hier wel hun studiekeuze op. Kjeld: dit is een tijdelijk probleem, over drie jaar zijn de studenten die daar last van hebben afgestudeert. 6
Welke opleidingen verhuizen Hier wordt een lijst aan studies en hun huisvesting gepresenteerd 5. 220 Past alles in het nieuwe gebouw? Kjeld: op dit moment hebben we hier geen kennis over. De Master of Logic blijft hier? 225 Kjeld: inderdaad, deze wordt namelijk door het ILLC gegeven. Is er enige duidelijkheid waar deze getallen op worden gebaseerd? Kjeld: deze zijn gebaseerd op de getallen vorig jaar Verschillen onze informatica opleidingen met die op de VU Kjeld: ja, daarom zijn de clusters gemaakt. Informatica lijkt op elkaar, de taal verschilt echter. Erik Kooistra: ook is de mindset van de opleidingen anders. Voor beide is iets te zeggen. Daarom worden in de plannen deze stijlen nog apart gegeven. Is het haalbaar om KI als Major te behouden? Kjeld: Dit is de reden waarom KI langer op Science Park zou blijven. Willemijn: het wordt moeilijker, maar niet onmogelijk 230 235 Ik maak mij erg zorgen of er in het nieuwe gebouw genoeg ruimte zal zijn voor 240 alle studenten Erik Kooistra: het belangrijke daarin is een hele competente roosterafdeling. Omdat het FNWI zo gegroeid is, maar we niet meer ruimte hebben, hebben we een hele competente roosterafdeling die zorgt dat het allemaal past. Dit zal het NU gebouw wellicht ook nodig hebben. Ik vind het nog steeds vreemd dat wiskunde apart blijft, het lijkt mij dat wiskunderopleidingen juist snel op elkaar lijken. Waarom blijven deze wel apart? Marcel Worring: wat bij wiskunde heel erg speelt, is dat de onderzoekers nooit gezegd hebben dat ze samen willen werken. Onze instituten zijn heel erg complementair, daar kunnen wij heel erg veel voordeel uit halen. 250 Onbekend: Maar je haalt ILLC en CWI, en IvI uit elkaar. Is het creëren van een groot instituut dan nog wel nuttig? Waarom is er zo n expliciete wens? Marcel Worring: Zo kunnen wij (inter-)nationaal een grote speler worden. De massa die wij hebben als instituut zou geweldig zijn. Je krijgt meer invloed. Onbekend: op wat voor beslissingen krijg je invloed? 255 Marcel Worring: welke kant onderzoek op gaat, subsidieregelingen, ook praten technische universiteiten nu over samenwerking met ons. Die hebben een belangrijke stem in Nederland. 245 Wat zijn de kosten van de verhuizing en de huur van de zalen? Esther: dit wordt nog doorgerekend, het zal waarschijnlijk halverwege januari af zijn. 260 Als KI hier blijft en informatica weg gaat, hoe kan je dan vakken bij hen volgen? Kjeld: op dit moment hebben we hier geen kennis over. 265 5 Zie de slides voor de lijst van studies 7
Ik hoor dat er voor heel veel vragen antwoorden zijn, ik krijg het idee dat wij er als studenten op achteruit gaan. Er zijn veels te veel onduidelijkheden Noa: de CSR en de FSR probeert meer duidelijkheid te krijgen. Daarom inventariseren we vandaag jullie zorgen, zodat we gericht vragen kunnen stellen. Ik hoor van masterstudenten dat de bachelor Computer Science aan de VU nog wat kwaliteitsproblemen heeft. Zij merken dat als je met ze samenwerkt, dat ze een achterstand hebben. Moet de VU dan niet eerst hun bsc verbeteren voordat we samen gaan? Kjeld: als dit daadwerkelijk het geval is, vind ik dit een heel goed punt. 275 270 Wat gaat er met VIA gebeuren? Kjeld: Als we gan verhuizen, gaat via ook veranderen, we praten met STORM 6 hierover. Onze vervolgstappen hangem erg af van de definitieve plannen. Ik ken een student aan de VU kent die er spijt van heeft dat ze niet haar bachelor Informatieca aan de UvA heeft gedaan. In hoeverre wordt het diploma van de UvA minder waard als we verhuizen? Kjeld: er zijn geen plannen voor een joint degree, dus de opleidingen blijven los bestaan. We gaan in een VU-gebouw gaan zitten en UvA blijven? Kjeld: Ja, dat is de huidige situatie 280 285 7 Het Nieuwe Universiteits -gebouw (NU) Kjeld legt uit dat de plannen voor het gebouw er heel goed uit zien. Het interieur is nog niet definitief. Op de begane grond en eerste verdieping komt horeca, servicebalies, studieverenigingen, 290 en grote collegezalen die s avonds als bioscoopzalen gebruikt kunnen worden. Zullen externe partijen de horecaruimte gaan huren? Jacobijn Sandberg: Ik denkt dat het ook extern wordt, daardoor zou het gebouw ook meer door de rest van de samenleving gebruikt worden. 295 Zullen de bioscoopzalen voor studenten zijn of komt er een derde partij die dat doet? Onbekend: nee, deze plannen zijn bedoeld om valorisatie met bedrijven te bevorderen en de campus een leven na 17:00 te geven. Als er s avonds bedrijven mensen naartoe komen, klinkt als recruiters mij s avonds 300 lastig gaan vallen Hier is het expliciet verboden, nu vinden studenten het raar Kjeld: dat is op dit moment onbekend, maar lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Krijgen we een verenigingskamer? Kjeld: ja, de studieverenigingen van alle betafaculteiten zullen in dit gebouw gaan zitten. Het 305 hangt er vanaf wat we er tussen ons en STORM gaat gebeuren. Laatst heb ik wel gehoord dat we een bar in onze kamer zullen krijgen? Vaak heb ik hier last van het feit dat er geen stopcontacten zijn in collegezalen, wordt er over dit soort problemen nagedacht? Kjeld: er is een werkgroep geweest die dit soort dingen heeft onderzocht en een advies over heeft 310 geschreven. 6 De vereniging voor informatiewetenschappen aan de VU 8
Hier is nu het probleem dat er weinig echt grote collegezalen zijn. Hoe wordt hierop geanticipeerd? 315 Onbekend: naar de indeling van de zalen wordt nu gekeken aan de hand van de huidige studentenaantallen. Is er al begonnen met de bouw van het gebouw? Kjeld: Ja, alleen het exterieur. In januari wordt het interieur van de eerste 3 verdiepingen vaste- 320 geld. De rest pas in april/mei. Zal er een USC komen? Ik vind het nu heel fijn dat dit om de hoek zit. Kjeld: Daar wordt aan gewerkt en de faciliteiten zijn er deels al. Deze zijn redelijk toerijkend. Guus Schreiber: Inderdaad, op de campus zelf zijn een aantal faciliteiten en om de hoek is een 325 groot sportcentrum. Hier is een chronisch te kort aan projectruimtes, is daar rekening mee gehouden in het NU-gebouw? Kjeld: hier is inderdaad al rekening mee gehouden. 330 We geven nu al veel input op het nieuwe gebouw, betekent dat niet dat de verhuizing al vast staat? Kjeld: nee, je kan niet wachten met een gebouw inrichten tot nadat er getekend is. Dat is een gelijdelijk proces. De verhuizing staat nog niet vast, maar als we zouden verhuizen moet er ook 335 rekening gehouden worden met onze wensen. Jacobijn Sandberg: zoals het er nu voor staat, staat verhuizen al vast. Behalve als er ineens hele grote kinken in de kabels komen. 8 Tijdspad Noa Visser legt uit dat deze er op dit moment nog niet is. Deze hangt samen met de bouw van 340 een gebouw voor Esron op het Science Park. Op dit moment lopen er 5 verschillende tijdspaden langs elkaar. Het is ook niet duidelijk waar de FSR en CSR inspreekrecht over heeft. De CSR en de FSR hopen heel erg dat deze er in de komende twee weken komt. 9
9 Semi-bekende data Noa legt uit dat er wel een aantal data zijn die vast staan als de planning van de verhuizing door 345 gaat. Deze zijn als volgt: December 2016: CvB UvA hakt knoop over betaling aan het NU-gebouw Het CvB moet dan beslissen hoeveel vierkante meter zij gaat gebruiken als zij gaan verhuizen. Hiervoor moet mogelijk voor getekend worden. Er zal een clausule in komen dat de huurovereenkomst alleen geldig is wanneer de medezeggenschap instemt. 350 December 2016 / Januari 2017: Ruimtelijke inrichting t/m 3e verdieping vastgelegd Maart 2017 / April 2017: Volledige ruimtelijke inrichting vastgelegd Dit is de reden dat het CvB in december al moet aangeven hoeveel vierkante meter zij denken te gaan gebruiken. Zo kan er bij het indelen van het gebouw rekening gehouden worden met de 355 wensen van de UvA. December 2017: Bouw NU.VU-gebouw afgerond Dit is de huidige planning van de bouw. September 2018: Verhuizing opleidingen naar de VU-campus Vanaf dat punt zullen wij gevestigd zijn op de Zuidas. 360 Bij de UvA worden de zalen beheert door BOL, wat geen winst mag maken. De soortgelijke instantie aan de VU mag dit wel. Hoe wordt voorkomen dat de VU de zaalhuur niet verhoogt op het moment dat zij in financiële problemen zitten? Ook zullen de zalen duurder zijn dan hier, aangezien de grond op de Zuidas duurder is. 365 Dit is verspilling van geld wat gebruikt kan worden om hier een pand te bouwen. Staat vast wat de uiteindelijke kosten van de zalen zullen zijn? Noa: De kosten worden nog doorgerekend, halverwege januari zal hier een conclusie over komen. Erik Kooistra: maar dat is te laat Esther: dit is wat nu aangehouden wordt, de planning wordt ook telkens aangepast. Het doorre- 370 kenen zou ook eigenlijk voor de zomer af zijn. Dit is waarom we een duidelijk tijdsplan willen. Op dit moment is er heel veel onduidelijkheid. Is het niet handiger om eerst alles in te plannen en daarna pas te betalen? Esther: het doorrekenen duurt veel langer dan gepland, en de planning van een gebouw heeft zijn 375 eigen planning. Dat kan niet ineens stilgelegd worden. Hebben OCs hierover iets te zeggen? Wordt er met hun gepraat? Onbekend: nee, dat gebeurd op dit moment niet. Gaat de UvA ook onderzoekszalen huren in het NU-gebouw? Noa: dit lomt onder een gedeeld instituut dat de zalen zal huren. 380 10
Betalen we huur hier? 385 Kjeld: Ja, de faculteit betaald huur voor de zalen. In hoeverre gaat deze verhuizing langs de medezeggenschap? Noa: het wordt een grote investering, dat moet langs de CSR en de COR 7 voordat er betaald kan worden. 390 Is een deel van de reden dat wij moeten verhuizen ook niet dat er andere studies hier naartoe komen? Onbekend: voor een deel is dit inderdaad het geval. 10 Zorgpunten vanuit VIA 395 Kjeld legt uit dat via een lijst heeft opgesteld met zorgpunten, deze lijst is als volgt: ILLC blijft hier, daarmee docententeam KI ook Beta-Gamma- en FPS-studenten met Major KI (ongeveer 20% van de KI-studenten) Wiskunde blijft op Science Park, dubbele bachelor WI-INF op twee locaties Belemmering deelname aan medezeggenschap FNWI 400 Nog geen plan voor ESC (autismebegeleiding, vertrouwenspersoon, studieadviseurs) Roostering VU en extracurriculaire deelname FNWI-vakken Synergie tussen KI en INF studenten vervalt bij opsplitsing UvA-identiteit verdwijnt Nog geen concrete plannen voor vormgeving van het onderwijs 405 CvB geeft uiterlijk december go/no-go CvB heeft geen idee van facultaire plannen Faculteit heeft geen idee van facultaire plannen Er wordt nog niet gewerkt aan vormgeving masterstudies Guus Schreiber voegt toe dat al vast staat dat elk cluster een studieadviseur krijgt. 410 Gezien wij UvA blijven, waarom gebruiken we de VU-roostering? Kjeld: dit komt doordat wij de lokalen delen. Breken wij dan niet met het 8-8-4 systeem? 415 Kjeld: dat is het probleem niet. De VU roostering van lokalen is anders. Zo hebben zij pauzes tussen colleges en beginnen de colleges later. Gebruiken we de tentamenzalen van de UvA? Kjeld: dat is op dit moment onduidelijk. 420 Bestaat er nu niet de mogelijkheid dat we uiteindelijk een onderdeel van de VU worden? Kjeld: nee, daar zijn nu geen plannen voor. 7 Centrale Ondernemingsraad 425 11
Zullen we de catering van de VU of de UvA krijgen? Onbekend: de catering zal van de VU zijn. Eerder is genoemd dat de medezeggenschap minder te zeggen heeft over verhuizingen. Bestaat de kans dat wij over drie jaar fuseren, aangezien wij dan toch al naast elkaar 430 zitten? Kjeld: daar zijn op dit moment geen plannen voor Komt er een apart UvA en een apart VU gedeelte in het gebouw? Onbekend: nee, wij huren tijd in de zalen. Hoeveel we gaan huren wordt in december bepaald. 435 Erik Kooistra: veel mensen weten niet dat ze wellicht gaan verhuizen, vooral nieuwe studenten. Dit moet duidelijker gecommuniceerd worden, bijvoorbeeld op de Bachelordag. Arkin Zoodsma: ik wil mijn zorg kenbaar maken. Niemand heeft een overzicht, terwijl we in december al moeten tekenen. Dat is toch gewoon bizar? Onbekend: In hoeverre gebeurd er straks dat tegen medezeggenschap gezegd wordt dat het heel 440 onverstandig is om niet in te stemmen? Ik zie grote vergelijkingen tussen deze zorgpunten en degene die wij hadden over de AFS drie jaar geleden. De eerste 8 punten op dit lijstje zijn exact hetzelfde. Verander dan eind december voor 5 november, en je hebt de AFS. Ik vind het bizar dat 445 er in 3 jaar geen vooruitgang is geweest om deze zorgen weg te halen. Het is absurd dat dit nog steeds als een serieus plan wordt gezien. Kjeld: ik zou graag aan de mensen van de instituten en Jacobijn willen vragen wat zij hiervan vinden. Jacobijn Sandberg: ik vind dit een fantastisch plan. De onderwijsfaciliteiten zijn beter, wij kunnen 450 experimenteren met nieuwe onderwijsconcepten, en er is veel te winnen bij IK en IMM door meer diversiteit binnen de opleidingen te geven. Zo krijg je een rijker en breder onderwijsportfolio. Zo kun je gaandeweg je keuze verfijnen. David van Erkelens: maakt u zich geen zorgen over de Masters? Jacobijn Sandberg: ik praat nu over de Bacheloropleidingen. Ik was net vergeten te noemen dat 455 de mogelijkheden voor internationalisering een groot pluspunt zijn voor zowel Nederlanders als buitenlanders. Micha de Groot: stel dat Informatiekunde ineens explosief groeit. Zou de opleiding dan niet te groot worden? Jacobijn Sandberg: door grotere differentiatie binnen de opleiding, zouden vakken dan niet te groot 460 worden. Kjeld: wat is de mening IK-studenten hierover? Laura Hilhosrt: ik zie in dat het goed kan zijn voor Informatiekunde, voor mijn gevoel wordt er alleen veel opgelegt van bovenaf. Onbekend: ik vind het idee nieuwe gebouw fantastisch klinken, maar er moet meer vastliggen over 465 de mogelijkheden van die differentiatie. Moeten die plannen er niet zijn voordat je over gaat op verhuizen? Jacobijn Sandberg: ik snap niet waarom studenten die informatie niet zouden hebben. Erik Kooistra: deze zijn nooit goed naar ons gecommuniceert Jacobijn Sandberg: de studenten in de commissies zitten, hadden deze informatie ook moeten 470 doorspelen. Het is niet waar dat er geen plannen zijn. Deze zijn openbaar gepresenteert, ook op Science Park. Dit is allemaal goed gecommuniceert naar studenten. Kjeld: het gebeurd redelijk vaak dat waneer wij met 2 personen praten, er dingen worden gezegd die lijnrecht tegenover elkaar liggen. Er is nog te veel onduidelijkheid. Victor den Haan: ik heb nog geen antwoord op mijn vraag. Drie jaar geleden heb ik exact deze 475 punten gehoord en er is nog steeds niets veranderd. Guus Schreiber: Het is niet waar dat er niks is verandert. Zo worden tegenwoordig alle Masters samen gegeven. Erik Kooistra: maar ik hoor van veel UvA-studenten dat zij een groot deel van de VU-vakken die 12
in de master gegeven worden, van lagere kwaliteit vinden. 480 Victor den haan: als er dan veel verandert is, waarom kan dan niet een deel van deze punten weggestreept worden? Ik wil graag inhaken op een punt wat Jacobijn net maakte over differentiatie binnen opleidingen. Daar ben ik namelijk juist bang voor. Door meer keuzevrijheid 485 binnen een studie te geven, is het voor jezelf en anderen lastig om te beoordelen wat je precies kan met een diploma. Danny Dijkzeul: hier ben ik het mee eens. Ik snap dat het voor IK heel veel voordelen heeft, maar is dat dat alle nadelen voor KI waard. Je maakt KI kapot als de studie daar heen gaat. Zelfs al zou KI hier blijven: de studenten met een dubbele bachelor Wiskunde en Informatica halen veel 490 geld binnen. Die verlies je dan ook. De notulist heeft hier een deel van de discussie gemist Jacobijn Sandberg: ik vind het te makkelijk om te zeggen dat de VU slechter is. 495 Erik Kooistra: maar dit is daadwerkelijk een klacht van veel Master-studenten, ik weet niet of het waar is. Tycho van der Ouderaa: ik wil niet zeggen dat de VU slecht is, ik probeer aan te geven dat wanneer je samen gaat werken de kwaliteit omlaag kan gaan. Jacobijn Sandberg: daarom wordt er veel over gesproken en geëvalueerd. De kwaliteit van het 500 onderwijs leeft heel erg, je kan altijd slechte docenten hebben. Dat heeft niets te maken met verhuizen. Onbekend: maar je wordt gebruikt als proefkonijn. Hierdoor is jouw onderwijs slecht, en heb je wellicht de rest van je leven een achterstand. Jacobijn Sandberg: je kan niet blijven voorbereiden, je moet ooit een keer testen. 505 Onbekend: ik vind dit een mooi verhaal, maar ik snap dan niet waarom de Opleidingscommissies niet bij de VCs betrokken zijn. Kjeld: de reden dat de Opleidingscommissies niet meer betrokken zijn, is wellicht omdat er een limiet gesteld is op het aantal studenten in de VCs. Onbekend: maar een docentlid van de Opleidingscommissie zou ook in de VCs plaats kunnen ne- 510 men. Los van de VCs, er worden veel claims gemaakt over onderwijs. Hoe kan je zonder met de OCs te praten deze claims maken? Loopt deze verhuizing niet spaak met het idee van SP. Namelijk de drempel voor Interdisciplinaire activiteiten verlagen? 515 Kjeld: het idee is dat er straks een Amsterdamse Faculteit der Exacte Wetenschappen komt uiteindelijk. Het blijft één faculteit, maar dan gescheiden. Voor natuurkunde-studenten wordt het moeilijk om Informatica vakken te volgen, wat voor mij als natuurkundige zeker een meerwaarde is. 520 Kjeld: dat wordt inderdaad lastiger. Wordt de beslissing in december alleen gebaseerd op het feit of er geld voor is? Noa: Het CvB heeft gezegd niet te tekenen wanneer de facileiten niet toereikend zijn en onderwijs er niet op achteruit gaat. 525 Onbekend: maar zij weten toch niet wat er op facultair niveau speelt? Onbekend: Karen was hier decaan, zij zal vast redelijk op de hoogte zijn. Zelf doe ik IK (2e jaar), en volg soms al vakken op de VU. Over het algemeen ervaar ik de vakken en dedocenten niet als prettig. 530 Jacobijn Sandberg: Ik vind dit erg vreemd, aangezien een tweedejaars nog maar één vak van een VU-docent gehad heeft. 13
Ik snap dat de CSR en CvB met elkaar praten, maar gaat het bestuur van VIA met 535 het CvB praten? Kjeld: Wij zijn nauw in overleg met de FSR en de CSR over dit punt. Als het CvB wil praten met via kan dat altijd. Esther: Ook heeft de FSR volgende week met het bestuur van de faculteit, dan zal dit punt ook uitgebreid ter sprake komen. 540 Kjeld: wij zouden ook zelf contact op kunnen nemen met het CvB natuurlijk. CONGO gaat binnenkort een brandbrief naar hen sturen, daar werk ik ook aan mee. Overigens zijn er elke week CvB-uurtjes waar je vragen kan stellen. Net werd genoemd dat door de onderzoeksinstituten te fuseren je hoger op de kaart 545 komt. Is dit een gedachte vanuit het bestuur of ook vanuit de onderzoeksgroepen? Guus Schreiber: er blijven natuurlijk altijd mensen die tegen zijn, maar over het algemeen wordt deze mening zeker gedeeld door de onderzoeksgroepen. Dit merk je ook echt op de werkvloer, wat natuurlijk lastig voor jullie te zien is. Het is echt anders dan 3 jaar geleden. Bij de masters is al veel veranderd, en bij de staf is alles anders. 550 Zijn veel docenten van het ILLC niet ontevreden over de verhuizing? Marcel Worring: zeker, maar de invloed van het ILLC is niet heel groot. Willemijn: bij de Bachelor KI wel. Dat is een grote bachelor. Wij zijn bang dat hierdoor het onderwijs er op achteruit gaat. 555 Guus Schreiber: helaas moet ik nu weg, maar ik wil nog wel zeggen dat ik al deze zorgen deel. Daar moet vooral ook achteraan gezeten worden. Maar laten we niet denken dat de situatie hetzelfde is als 3 jaar geleden. Kjeld Bedankt Guus Schreiber voor zijn aanwezigheid 560 Ik hoor veel voordelen voor IK, maar wat zijn de voordelen voor Informarica en KI? Marcel Worring: een grotere poule aan docenten en een grotere keuzeruimte. Onbekend: maar dat hoeft niet per se op de Zuidas, dat kan hier ook. 565 Kjeld: men moet niet vergeten dat de curricula van deze twee studies apart blijven van de studies aan de VU. Esther: daarnaast, stel deze studies blijven hier. Dan zou ik het een groot nadeel vinden als je docenten en begeleiders van scripties op een andere locatie zitten. Dat is een nadeel aan niet verhuizen. 570 Danny Dijkzeul: dus eigenlijk is de keuze al gemaakt? Jacobijn Sandberg: ja, in principe gaan we verhuizen tenzij er ineens heel veel problemen komen. De onderzoeksinstituten hebben hier onderling al afspraken over gemaakt. Esther: maar tegen de medezeggenschap wordt gezegd dat niks officieel is. Jacobijn Sandberg: dat is ook zo. Op papier staat er nog niks vast. 575 Marcel Worring: de reden dat wij nu willen verhuizen, is omdat het huidige gebouw voor informatiewetenschappen te oud is en weg moet. Daarvoor ging de VU al een nieuw gebouw bouwen. Aangezien wij als instituten graag samen willen werken, was het logisch dat wij dan samen naar dat gebouw verhuizen. Daarom hebben wij onderling al veel gepraat over hoe wij samen zouden 580 kunnen werken, wat wij graag in dat gebouw zouden willen zien, en welke faciliteiten wij nodig hebben. Daarna wordt er gekeken welke studies/instituten in dat gebouw passen. Onbekend: maar moeten deze plannen niet eerst verder uitgewerkt worden? Marcel Worring: de VU gaat niet oneindig lang op ons wachten. Als wij niet aangeven dat we daadwerkelijk willen verhuizen, komen er andere instituten in dat gebouw. 585 Onbekend: dus wij lopen nu het risico dat de kwaliteit van ons onderwijs lager wordt, omdat de VU wil dat wij sneller tekenen? 14
Jacobijn Sandberg: je kan elkaar niet aan het lijntje houden, in feite is er al afgesproken dat we gaan verhuizen. Wij proberen het zo goed mogelijk te maken, daar stoppen ik en mijn collega s veel tijd in. Dat doe je niet met de gedachte dat je heel misschien dit plan door gaat zetten. Wij 590 zijn ook niet van plan om jullie allemaal naar de Zuidas te verplaatsen. Als je hier begint aan je studie, maak je hem hier af. Onbekend: is de bouw van het gebouw dan niet te vroeg begonnen, omdat er nu nog te veel uitgewerkt moet worden? Marcel Worring: de bouw van dat gebouw staat los van onze samenwerking. Later zijn wij op het 595 idee gekomen dat dit de beste plek is om samen te werken. Is er al plan voor faseren? Jacobijn Sandberg: hier is nog geen beslissing over genomen, er zijn al meerdere scenario s uitgewerkt. 600 Binnen VIA bieden wij bijlesmoglijkheden. Waar zit VIA voor bijles, boeken, en andere zaken. Je kan niet een vereniging op twee plekken hebben Jacobijn Sandberg: je kans bijles ook vanuit de studie organiseren, dat wordt bij Informatiekunde nu al bij sommige vakken gedaan. 605 Kjeld: Ik denk dat hier meer gedoeld wordt op het terloopse contact tussen hogerejaars en mensen die het vak op dat moment volgen. Dat verlies je dan. Jacobijn Sandberg: op een gegeven moment moet je een knoop doorhakken. Graag zou ik dit nog meer willen doen in samenspraak met studenten. Het lijkt me niet dat jullie hier de rest van je leven hier willen blijven studeren. 610 Onbekend: het gaat er niet om dat we hier wilt blijven, maar dat de kwaliteit van ons onderwijs bewaard wordt. Ik hoor nu vooral dat het IvI de grootste speler wilt zijn. Dan draait deze verhuizing toch om geld? De grootste speler krijgt het geld en beslist waar het geld 615 naartoe gaat. Dit vind ik een slechte insteek als universitaire instantie. Marcel Worring: geld binnenhalen is inderdaad belangrijk, maar onderwijs en het onderzoek staan natuurlijk voorop. De bachelor Informatica draait vooral op de vaste groep TA s. Deze kunnen niet 620 reizen om in de Bachelor les te blijven geven. Hoe gaat dit werken met de verhuizing? Kjeld: dat is een goed punt. Kjeld: Laten wij er nu een eind aan brijen, we zijn al anderhalf uur uitgelopen en de vragen 625 beginnen zich een beetje te herhalen. Jacobijn Sandberg: inderdaad, laten we dit nog een keer doen. Dan kunnen wij ook meer informatie verschaffen. Esther: de FSR vindt de claims over de kwaliteit van VU-vakken zorgwekkend, en gaat dit verder uitzoeken. Wij gaan ook samen met via de punten die vandaag naar voren gekomen zijn uitzoeken 630 en hieruit vragen stellen op het Bestuurlijk Overleg met de faculteit. Willemijn: als je concrete vragen hebt, mail die naar ons en dan spelen wij ze door naar de FSR. Kjeld: wij zullen ook nog een tweede meeting organiseren, het liefst ook met medewerkers. Micha de Groot: na de afronding van verkenningscommissie 3 zou er met Andy Pimentel een commissie komen die zou gaan kijken naar de huisvesting. Jacobijn Sandberg: Andy zit in zo n 635 commissie, ik ben zijn achterwacht wanneer Andy niet naar meetings kan. Michel Worring: een van mijn eerste besluiten was ook Andy onderdeel maken van het management van het IvI. Zo brengen wij onderwijs en onderzoek dichter bij elkaar. Het management van beide instituten praten eens in de twee weken met elkaar. Kjeld bedankt iedereen voor zijn komst. 640 15