Weergave Gemeenteavond 31 oktober 2013

Transcriptie

1 Weergave Gemeenteavond 31 oktober ) Wat spreekt aan in het artikel het geloofsgesprek in de gemeente van Dr. C.G. Geluk en waarom? - De openheid in het gehele artikel spreekt aan en is herkenbaar. - Verdraagzaamheid/tolerantie. Het eerste tbv verschillen, het tweede is dit praktisch of ideologisch(hoogste doel op te delen) - Het wordt niet herkend in verschillende groepen die elkaar uitsluiten. - De leeftijdsgroep jaar is weinig vertegenwoordigt in de gemeente. Wat doen wij hier als gemeente aan? - Geloofsgesprek in verschillende leeftijden bij elkaar. Dit geeft verwondering door gesprek uit andere richtingen, wij hoeven het niet eens te worden met elkaar wees praktisch. - Over de hoofdzaak, Wie is Jezus Christus voor ons?, zijn wij het meestal eens. Bijzaken worden als hoofdzaken genoemd. Als er over jongeren dingen gezegd worden geldt dit voor grote delen tot wel de leeftijdsgroep tot 45jaar. - Welke bereidheid is er om concessies te doen? - De in het artikel genoemde voorwaarden voor het geloofsgesprek spraken aan: 1. open Bijbel, 2. open oor, 3. open hart, 4. open hand en 5. open gezindheid. Zorgt voor bewustwording en is praktisch beschreven. - Het gaat niet om onze mening maar om het Woord van God - We moeten beginnen bij wat ons bindt: de onvoorwaardelijke liefde van God. We zijn aan elkaar gegeven. - Het geloofsgesprek vanuit het HGJB traject en laatste gemeenteavond is als waardevol ervaren. - Openheid in gesprek en werking van de Heilige Geest is belangrijk. - Zijn we bereid tot open gesprek; bij koffiedrinken na de dienst gaat het gesprek meer over koetjes en kalfjes dan over het geloof of de preek - We staan aan het begin qua geloofsgesprekken - Het is een leerproces om geloof en gevoelens te uiten - Het vergt ook leiding bij de gesprekken - De jeugd heeft op de JV of tijdens HGJB weekenden dergelijke geloofsgesprekken onderling wel. Ouderen zijn dit minder gewend. - Oefening baart kunst - Jeugd (19+) heeft behoefte aan gesprek met ouderen in verband met vragen waar ze zelf geen antwoord op hebben - Ten 1e was de beschikbare info door vele, zeker met betrekking tot het Geloofsgesprek, niet gelezen. Is jammer maar wel een feit. De reacties in algemene zin was dat het zeer algemeen beschreven was, maar ook dat de praktische toepassing als lastig wordt ervaren. We gaan de gesprekken niet zo snel aan. En dan zeker nog niet met onbekende of met hen waar we een bepaald beeld van hebben. - Er is meer wat ons bindt dan wat ons scheidt - Als je elkaar op hoofdlijnen vindt, zijn de verschillen kleiner en bespreekbaar!

2 2) Wat heeft de meeste indruk op u gemaakt in de beschrijving van de context en waarom? - Goed beschreven. Eerlijk en herkenbaar. Naast goede punten ook zorgpunten benoemd. - Door het HGJB proces is er een opening gekomen. - Beschrijving van profiel (gereformeerde traditie) werkt verhelderend. Daardoor vallen dingen beter op hun plaats: sobere liturgie, leerdiensten, zingen van psalmen. Zeker als je niet in deze traditie bent opgegroeid. Het waarom ervan vraagt wel om nadere uitleg. - We moeten niet te bang zijn voor de ontwikkelingen om ons heen, er liggen ook kansen in besloten - Het zou jammer zijn als de psalmen zouden verdwijnen; integratie van psalmen op clubs / jeugdwerk is nodig. - Waarom wel de HSV en niet een nieuwe vertaling van de psalmen? - De ervaring is dat we niets willen veranderen, terwijl we zien dat er wel iets moet veranderen - We moeten wel bij het Woord blijven - Wat is onopgeefbaar en wat biedt ruimte? - We willen graag dat onze kinderen iets leren, maar moet dat in een taal die ze niet verstaan? - De wereld van jongeren door de week (club, thuis) en die op de zondag groeit uit elkaar - Jongeren luisteren door-de-weeks naar andere soorten muziek, opwekking en popmuziek, de psalmen staan daar dan ver van af - Verschil tussen school, werk en de kerk vindt men groot. Ook noemde iemand het verschil tussen trad. dienst en ev. dienst te groot. - Openheid elkaar, onderling, maar ook tussen verschillende leeftijden en modaliteiten. - Ook transparantie vanuit de kerkenraad naar de gemeente wordt belangrijk gevonden. - We zingen graag psalmen staat er, dat klopt, maar ook andere liederen! - Het gaat om bijbeluitleg enz, traditie is geen doel op zich in de kerk. - Gemeentedag heel goed, gemeente is sociale omgeving. Het is belangrijk dat we elkaar kennen, en ook elkaar bevragen b.v. waarom je niet meer in de kerk komt. - Waarom tentdienst niet in de tent, in het dorp, gaat meer wervingskracht vanuit. - Veel zingen is niet aan de orde, wordt niet beleefd. Jongeren zingen de psalmen niet graag. - Weten wij wel waar de punten uit het profiel vandaan komen? Wat voor kerk zijn we? Dit zou in de leerdienst aan de orde moeten komen. Ook de uitleg waarom doen wij de dingen zoals wij ze doen. - Zaken als de Ausburgse confessie kent niemand, dat kan dan toch weggelaten worden?. Bestuderen wat er in staat is belangrijk. - Wat belijden wij? Niet alleen traditie van het Calvinisme. In welke groter verband staat het? - Belijdenissen hebben grote loon. - Veel negatieve toon in het schrijven, nog bespreken. Bijv. De taal van de psalmen wordt als oud ervaren. Je zou dit ook positief kunnen formuleren bijv. Hoe geven wij de oude psalmen meer zeggingskracht? Dan krijgt dit meer zeggingskracht. - Niet het gevoel een plaats laten krijgen los van het geloof. - Bekering en wedergeboorte worden beide genoemd. Is dit niet hetzelfde? Voor enkele wordt dit dus als dubbel ervaren maar anderen zijn het daar niet mee eens.

3 - Lofzang/lofprijzen in het kader van bekering. - Profiel wordt zeker herkend en de uitstroom is voor de aanwezige zeker een zorg. - Sobere liturgie ten opzichte van een beeldcultuur maakt het concentreren en aangesproken voelen wel veel lastiger. - Ook de verstaanbaarheid kan zeker omhoog. De "markttaal" zou zeer welkom zijn. - Kennis over zaken is afnemend want we leren meer waar wat gevonden kan worden, dan dat de boodschap een ieder eigen gemaakt moet worden. Dordtse leerregel is zo'n onderbelicht deel. - Invloeden van buitenaf, geluiden die binnenkomen via media en internet. - Sociale media bieden ook kansen! - Moet de kerk niet de veilige haven worden in deze jachtige maatschappij? Niet alleen op zondag! - De jongeren dreigen af te haken, terwijl ze vaak om aandacht schreeuwen. - Contact van de Jeugdraad met de jongeren die dreigen af te haken - De (invulling van) de zondag verandert sterk - Het stukje van de context is te veel geschreven als bedreiging, maar het geeft ook kansen! 3) Wat spreekt aan in de speerpunten en waarom? Waar zou wat u betreft de prioriteit op moeten liggen en waarom - Eens met alle vier de speerpunten - Beginnen bij het hart van het gemeente-zijn: de eredienst. In de kerkdienst is heel de gemeente bij elkaar, bij overige heeft iedereen een keuze, dus daarom kerkdienst belangrijkste - Preken komen vaak niet over, niet praktisch of niet voldoende bij betrokken - Jongeren van jaar willen soms helemaal niet luisteren (niet gemotiveerd) - Jeugdwerk en JV helpen jongeren juist door deze periode heen, dat was vroeger ook al zo - Het maakt soms wel uit welke dominee preekt, en hoe jeugd wordt aangesproken - Belangrijk om ieder aan te spreken - Een idee: het doopwater zichtbaar schenken? - In de gemeente is sterke vraag / verwachting dat er op korte termijn iets gedaan wordt, ook omdat er al zoveel jongeren elders heen gegaan zijn. Maar ook opmerking dat we te snel willen veranderen - Rondom jeugd, gaat er wat gebeuren met de plannen die ambitieus zijn? Als gemeente moeten wij zorgen voor een warm nest voor de jeugd in de dienst want dat is de kern van het gemeente zijn. Overdracht van vele elementen in de gemeente is belangrijk. Hoe geven wij dit vorm en hoe kunnen wij ouders hierin helpen? - 2 e dienst op zondag interactief maken. - Geloofsgesprek laten plaatsvinden door de hele gemeente. - Ook verantwoordelijkheid in de gezinnen terug laten komen. - Helft van de gemeente is kennelijk niet meelevend, wat gaan wij daar mee doen? - Mist armoede benoeming, eenzaamheid/ zorg voor ouderen/gehandicapten. Het gedeelte is intern gefocust. Een diaconale gemeente is naar buiten gericht, dit komt niet terug en wordt gemist.

4 - Is er op de JV een juiste verdeling tussen Bijbel en spel? - Wat is Calvinistisch, deze woorden uitleggen. - Laten wij de psalmen redden! - Uit stukje van ds Nobel: ds hoort herder en leraar te zijn. Wat is de visie daarop van de kerkenraad en/of hoe vangt de kerkenraad dit op als het ontbreekt? - Jeugdpastoraat i.p.v. ouderenpastoraat. - HGJB-plan is een brug te ver want eerst moet het in de dienst gebeuren en dan pas jeugdwerk wijzigen. - Communicatie vanuit de kerkenraad moet opener en transparanter. Meer uitleg geven. - Aansprekende zaken zijn zeker het meer faciliteren van geloofsgesprek momenten. - Ook de diepgang vasthouden verder uitbouwen maar dan wel in de eerder gesuggereerde "Markttaal". En als we een gemeente op maat willen zijn, zou kindernevendienst tot zo'n 7/8 jaar bij enkele de voorkeur hebben. Ieder op eigen niveau leren is zo'n element. - Prio zou vooral gegeven moeten worden aan het Gemeente zijn en jeugdwerk. Daarbij aangetekend dat de Eredienst al door aanpassing van liturgie jeugd zou kunnen enthousiasmeren. - Wat ook nog werd aangeroerd was het feit dat de presentatie van de JV wat ze op het weekeinde zouden gaan doen, slecht werd bezocht. Was beter geweest dit in de "staart" van de dienst nog voor de Zegen te laten plaatsvinden. Dan werd het breder gehoord en de Zegen is ten slotte voor de gehele gemeente. - Moet de prediking zijn / oproep relatie met God - Verschrikkelijk dat er mensen onbekeerd zijn. Wij moeten getuigen zijn en zaaien. - Kennis overdragen aan de jongeren. Vooral in deze tijd. Het ontbreekt veelal aan Bijbelkennis en kennis over waarom we de dingen doen zoals we ze doen. - Jongeren zijn blij met de 19+ catechese om met elkaar levens- en geloofsvragen te delen - Jongeren geven aan behoefte te hebben aan ontmoeting jong/oud (geloofsgesprek). Ook na de kerkdienst. Dit mag met een hogere frequentie. Ook mogelijkheid om thema s te bespreken icm maaltijd - Ook andere profielen hebben aantrekkingskracht - Bezinning over de eredienst. Leeft erg. Gaat niet zozeer over de prediking, maar vooral over de randzaken eromheen: zingen, taal, betrokkenheid kinderen. Het is belangrijk dat ook de kinderen aangesproken worden in een taal die hen aanspreekt. Liederen in aanvulling. - De jeugd vindt de Eredienst zo belangrijk - Prioriteit niet alleen voor de jongeren maar ook voor de groep 40+, die de kerk al verlaten hebben. - Kerkelijk beleid maken maar ook actief zijn met de groep die al is afgehaakt. - Eredienst alleen kleine veranderingen bijv. taalkundig m.b.t. psalmen - Adoptie adressen om naar andere mensen om te kijken!

5 4) Algemeen - Het is opgevallen dat er sinds de vakantietijd meer pakkende voorbeelden voor kinderen in de preek voorkomen, dat er meer structuur in de preek wordt aangebracht, en het soms wat korter wordt gehouden - Jongeren zijn op zoek en nieuwsgierig, maar vinden het niet altijd; in evangelische gemeente ervaren ze een bepaalde warmte - openheid en de wijze waarop de Gemeente betrokken wordt in het proces wordt zeer gewaardeerd. - Het gepresenteerde tijdschema wordt als zeer ambitieus ervaren.