Interviewverslag Succesvol inspecteren Henk de Gooijer, DNV Certification BV, op 21 oktober 2010 te Barendrecht Door: Monique Witziers, Tony Koeleman Det Norske Veritas (DNV) is een onafhankelijke stichting met als doel het beschermen van leven, eigendom en milieu. De stichting is in Noorwegen opgericht in 1864 om de technische staat van Noorse koopvaardijschepen te inspecteren en beoordelen. DNV beschikt over een netwerk van 300 kantoren verspreid over 100 landen en heeft 9.000 medewerkers. Henk de Gooijer is verantwoordelijk voor DNV Certification B.V. Website: www.dnv.nl DNV Certification is behoorlijk in het nieuws met de MVO-prestatieladder. Ontwikkelt DNV veel schema s? De ontwikkeling van de MVO-prestatieladder is een samenwerking tussen KIWA, Lloyd s en DNV. Er bleek een gezamenlijke markt te zijn en vanuit alle drie werd er al wat bedacht en gebouwd. Qua productontwikkeling denken we verder voornamelijk mee met brancheorganisaties die behoefte hebben aan certificatieschema s. Wij brengen onze kennis in om te voorkomen dat er schema s ontstaan die in de praktijk niet te toetsen zijn. Komen er nog veel schema s bij? Uit de marketsurvey die we elke twee jaar houden, blijkt dat het aantal certificatieschema s nog steeds groeit. De groei zit met name in vervolgontwikkelingen op milieu, MVO en in voedselketenschema s. Op uw visitekaartje staat Country Manager Business Assurance Benelux. Is certificering een vorm van business assurance? Ja, certificering is business assurance. In deze context kun je ook onze risk based approach-methodiek zien. Waar liggen de problemen van het bedrijf? Waar kunnen we de klant ondersteunen? loopt als een soort rode draad door de audit heen. Daarvoor is wel een vertrouwensbasis nodig tussen klant en DNV. De risk based approach wordt bij alle klanten toegepast, is volledig geïntegreerd in het certificatietraject en wordt aangeboden conform het aantal normdagen uit de mandagentabel die ervoor staat. Het aantal mandagen ligt vast per schema. Voorafgaand aan de audit wordt een risk based assessment gedaan. Er wordt geen advies gegeven, de auditoren kijken tijdens de audit of zij oorzaken kunnen constateren voor de problemen die de klant vooraf benoemt. Eigenlijk wordt er een foto gemaakt van het proces. Soms wordt in een dergelijk assessment ook een benchmark uitgevoerd tussen verschillende afdelingen. Dan wordt gekeken of er constateringen gedaan kunnen worden waaruit kan worden afgeleid waarom het in de ene afdeling wel lukt en in de andere niet. Interview Henk de Gooijer DNV def.doc 1
Maar dat zijn toch organisatieadviezen? Certificeren is onze core business. Adviseren doen we niet. Dat kan niet in combinatie met certificering. DNV Certification doet wel nulmetingen. Wij kunnen een externe adviseur aanraden voor advies en ondersteuning in de groei naar certificering. Als de klant er klaar voor is, kan DNV daarna komen certificeren. DNV zal nooit haar eigen werk beoordelen.. We proberen de juiste auditor bij de juiste klant in te zetten. Dit betekent dat de wens van de klant bepalend kan zijn voor de inzet van de auditor. Vraagt deze aanpak om een ander type auditoren? Klanten zijn tevreden met de auditoren die over de vloer komen. Auditoren van DNV participeren veel in harmonisatie overleggen met collega-auditoren van andere Certificatie instellingen. Ze vragen zich dan wel eens af of hun gesprekspartners wel auditoren zijn. We hebben kunnen constateren dat de auditoren van DNV kwalitatief beter zijn dan die van conculega s. Er wordt veel aandacht besteed aan opleiding. Als voorbeeld worden alle aandachtspunten die klanten vragen in de risk based assessments meegenomen en besproken tijdens die opleidingen. U investeert veel in IT. Wat is het belang van IT-ondersteuning in de organisatie? Auditoren werken van huis uit en kunnen bij alle gegevens van de klanten op ons netwerk. DNV is bezig met het incorporeren van iphones, ipads et cetera in de dagelijkse processen. Auditoren kunnen als zij bij de klant zijn inloggen in het systeem en tijdens het bezoek bij de klant al een rapport opleveren. Auditoren plannen zelf en waarderen deze flexibiliteit. Het geeft ook een betere werkbeleving. Iedere auditor weet hoeveel dagen hij per maand bij klanten moet zijn en zal dat ook zelf regelen. Ook klanten kunnen in het systeem van DNV. Zij kunnen in hun eigen dossiers kijken en kunnen in het systeem de antwoorden op non conformities invoeren. Het is een online communicatie met DNV die nu voor onze key customers in gebruik is. Kan een klant zich ook benchmarken met andere klanten via het DNV-systeem? Er zijn wel ideeën in die richting, maar dat is nu nog niet zo. We vragen ons nog af waarop klanten willen benchmarken. DNV heeft wel een International sustainability rating system, een self-assessment tool, waarmee klanten hun afdelingen wereldwijd kunnen benchmarken. DNV kan in die tool ook klantspecifieke protocollen opnemen. Eens in de zoveel tijd komt DNV dan langs om te toetsen of de verschillende organisatiedelen wel voldoen aan het level waarop zij zelf zeggen dat zij zitten in de self-assessment tool. Is dit ratingsysteem een middel om onderscheidend te blijven in deze branche? Ja, kijk bijvoorbeeld in de gezondheidszorg. Welke output lever je aan de zorg? Hoe toets je het onderscheid tussen de ene zorgorganisatie en de andere terwijl ze allebei voldoen aan dezelfde normen en certificaten? Hoe toets je wat de zorgorganisatie levert aan zorg aan de patiënt? DNV heeft met het ratingsysteem een tool om de kwaliteit van de output te monitoren en organisaties te benchmarken. Komt u daarmee tegemoet aan de behoefte aan transparantie en het aantonen van de effectiviteit van toezicht en certificatie? Effectiviteit begint al bij het begin. Het heeft te maken met onderwerpen als wat voor mensen zet ik in tijdens de audits, hoeveel dagen ga ik auditeren, wat is de kwaliteit van onze auditoren? Effectiviteit van het certificatietraject komt er wel uit als je de goede van de kwade certificeerders scheidt. Er zijn meer geaccrediteerden die vinden dat het kaf van het koren gescheiden moet worden. Interview Henk de Gooijer DNV def.doc 2
Leidt dit tot oprichting van een vereniging van RvA-plus? Integendeel. Misschien kunnen wij als DNV zelfs wel zonder accreditatie. De markt kent de kwaliteit die wij leveren. Maar met name in de Oosterse landen heeft het logo nog een groot belang. Het logo heeft in Nederland minder toegevoegde waarde. De Raad voor Accreditatie scheidt door haar audits wel het kaf van het koren maar zou de focus nog wel wat meer kunnen verleggen op de cowboys in de certificatie wereld. Wat is de relatie van DNV Certification met de overheid? De overdracht van inspectietaken van de overheid naar certificerende instellingen gaat gebeuren. Er zijn al gesprekken over taken die de overheid zou willen overdragen. DNV is ook een mogelijke uitvoerder, ook al doet DNV nu geen inspecties. Gaat DNV dan ook handhaven zoals de overheid dat nu doet? Nee, niet op die manier. Een manier van handhaven wordt gedaan vanuit de certificering, door middel van afwijkingen. In het uiterste geval door het intrekken van het certificaat. Er zijn certificaten waar klanten vanuit marktwerking niet zonder kunnen en die drive zorgt er voor dat ze het echt wel regelen. Handhaving zoals de overheid doet in bepaalde gevallen is geen taak voor een Certificatie instelling en moet zeker niet worden opgedrongen door de overheid door certificatie schema s op die manier te willen invullen. Kunt u dan geen claim verwachten van een organisatie waarvan het certificaat wordt ingetrokken? Ja, dat kan wel, maar intrekking is niet zonder reden gedaan en achter die beslissing zullen we blijven staan. Het bedrijf heeft het er toch echt zelf naar gemaakt. Bij rijksinspecties horen wij soms het argument van belangenverstrengeling, omdat een certificeerder zijn klant certificeert. Jullie zouden niet objectief zijn. Daar kan ik helemaal niets mee. Dan hoef ik ook geen contract af te sluiten, als ik echt zo een vertrouwensrelatie had met mijn klanten. Dit is sinds 1864 onze business. We doen niet anders. Wij doen dit goed. Integriteit hebben we hoog in ons vaandel staan. Deze opmerkingen komen vooral door onbegrip. Ze weten niet eens wat wij doen. Ze lopen nooit eens mee en hebben geen idee wat Certificatie inhoud. Rijksinspecties zouden vaker moeten meelopen met de certificeerders of met de RvA. Kijken wat we doen en hoe. Dan kunnen ze ook kijken met welke certificatie instelling ze kunnen of willen samenwerken. Rijksinspecties doen audits vanuit hun rol en wij doen dat vanuit ons contract met de klant. Dat is soms dubbelop. In het kader van de aanstaande bezuinigingen is daar voordeel te behalen. Laten we maar eens samen beginnen en zien wat het gaat opleveren. Er zijn echt mogelijkheden. Je moet het alleen willen. Maar ik hoef ze niet te overtuigen lijkt me. Er wordt te weinig gecommuniceerd tussen inspecties en certificeerders, en al helemaal niet op het niveau van de techneuten. Die vinden het allemaal maar niets. Maar dat kan ook zijn vanuit het behoud van hun functie. Waarom zouden wij als certificeerders geen inspecteurs in dienst nemen, die dan gewoon hun taken kunnen blijven uitvoeren? Maar handhaven blijft een taak van de overheid. Wat zou het opleveren voor de BV Nederland als de rijksinspecties certificeerders zouden worden? Wordt het dan goedkoper? De rijksinspecteur loopt nu gratis bij het bedrijf rond. Certificeerders kunnen meer verbanden leggen tussen verschillende gebieden. Inspecties kunnen hierin mee en er de meerwaarde uithalen. Echter handhaving en certificatie moet je los houden van elkaar. Het gaat dus niet om goedkoper maar juist om de kwaliteit die geleverd wordt zowel door de Certificatie instelling als door de afzonderlijke medewerkers van het bedrijf. De efficiëntie zit in het combineren van Interview Henk de Gooijer DNV def.doc 3
activiteiten. Neem als voorbeeld persoonscertificatie. DNV is hier sterk in. Het combineren van managementsysteem certificatie en Persoonscertificatie dat zijn ontwikkelingen voor de toekomst. Je kunt en moet echter niet alles willen certificeren. Soms moet je blijven inspecteren, of zaken op een andere manier borgen. Uit eerdere interviews kan de conclusie getrokken worden dat aan de ene kant de overheid met handhavingstaken staat en aan de andere kant de certificeerders die gaan voor het lerend vermogen van de organisaties. Zijn dat soms twee te verschillende werelden? Het is en blijft voor ons natuurlijk een profit activiteit De twee werelden kunnen best bij elkaar komen. De simpelste methodiek en realiseerbaar is: de certificeerder doet de inspecties en ziet de overtredingen. Hij meldt dit aan de overheid en dan kan de overheid gaan handhaven. Ook hier geldt weer. De certificatie instelling zal niet als handhaver moeten optreden. Is er een behoefte aan een domeinoverstijgend podium waar het publieke en private kunnen samenkomen? Dat is er al met de VOC, de Vereniging Overleg Certificatie-instellingen. De VOC heeft regelmatig overleg met de overheid, de Inspectieraad, SZW en RvA. Daar wordt veel afgestemd. Dat is al jaren gaande en krijgt nu steeds meer body. Het ging en gaat allemaal niet zo snel, maar er wordt wel structureel en goed aan gewerkt. Thema s binnen de VOC zijn onder andere handhavingsmethodieken en nieuwe ontwikkelingen rondom verschillende inspectieschema s. Er zijn heel wat onderwerpen waarover de VOC haar licht laat schijnen en dat botst wel eens met de overheid die er heel anders naar kijkt. Daarvan is de asbest problematiek een goed voorbeeld. Hoe ziet de toekomst eruit voor DNV? Persoonscertificatie blijft een ontwikkeling voor de toekomst. Daarnaast zal systeemcertificatie blijven groeien. In de food zullen de ontwikkelingen doorgaan. Het voorkomen van problemen in de voedselketen zal altijd een issue zijn. Mogelijk zijn er uitbreidingsmogelijkheden in inspectieactiviteiten. Daar doen we nu nog te weinig aan, maar het is zeker een optie om te bekijken welke inspecties wel bij ons kunnen passen. Bedrijven zullen de behoefte houden om regelmatig een externe onpartijdige deskundige instelling hun operationele proces te laten toetsen Operational excellence wordt van steeds groter belang, zowel voor overheid als voor de certificeerders. Wij kunnen als certificatie-instellingen nog heel veel kennis overdragen aan de overheid. Overleg hebben over wat wij doen, wat zij doen en waar de overlap ligt. Waar halen we gezamenlijk de meerwaarde vandaan die bedrijven willen. Wordt DNV nog groter in de komende jaren? Business Assurance zit in 62 landen. Dat is een groei die we gerealiseerd hebben omdat we meerdere activiteiten doen waar onze klanten om vragen. Business Assurance gaat nog flink groeien de komende jaren omdat behoefte is naar onze expertise. De groei kan autonoom, maar ook door partnerships en intensieve samenwerking zoals bijvoorbeeld in Japan en Noorwegen. Je moet attractief blijven voor je klanten, voor je markt en voor je medewerkers. In Nederland betekent dat zorgen dat je met nieuwe schema s blijft werken en innovatief blijven maar ook die kwaliteit en deskundigheid leveren waar klanten om vragen. Kunt u voor die groei aan gekwalificeerd personeel komen? DNV hoeft momenteel niet te werven. Door de naamsbekendheid van DNV sturen mensen regelmatig hun CV s op. DNV heeft op dit moment dan ook geen last van een krappe markt in goede auditoren. We onderscheiden ons door kwaliteit in dienstverlening, zorgen voor goede opleiding en training en dat is wat professionals Interview Henk de Gooijer DNV def.doc 4
willen. DNV heeft daarnaast een flexibele schil van externen. Deze zijn nauw betrokken bij interne afstemming, training en vaktechnische uitwisseling van kennis. Op deze manier houden we tevreden medewerkers die gemotiveerd hun werk doen bij onze klanten. Interview Henk de Gooijer DNV def.doc 5