Georganiseerd overleg. Drs. C.L.D. (Carina) van Agten Inlichtingen 0627595670 telefoon c.vanagten@caop.nl e-mail bijlage SOD/15.00740 briefnummer G.1.01 zaaknummer 28 december 2015 datum Verslag van de vergadering het SOD van 3 december 2015 in de Baljuw van het CAOP Lange Voorhout 13, Den Haag. Aanwezig: Van de zijde van : H. Itzig Heine (voorzitter), R. Kreeftmeijer, E. Huisman, M. Suwout Van de zijde van de Centrales: J. van Hulsen (AC), R. Schilperoort, M. Klaassen (ACOP), L. van der Hulst,. Schnoor (CCOOP), M. de Natris, N. van Woensel (CMHF). Van de zijde van het ministerie van BZK: M. van Weel. Van de zijde van het ministerie van Financiën: H. Koning Van de zijde van het secretariaat: C. van Agten (CAOP). Agenda (SOD/15.00683.2): 1. Opening, mededelingen en vaststellen agenda. 2. Vaststelling verslagen van het SOD van 08-10-2015 (16.00-18.00 uur, SOD/15.00484) en van 08-10-2015 (20.00 uur,sod/15.00623). 3. SBK 2012 (AP/15.00635) - Personeelsmaatregelen (AP/15.00640). 4. Planning vergaderschema 2016 (AP/15.00642). 5. Ontslagleeftijd Burgerpersoneel, Artikel 122 BARD (AP/15.00671). 6. Rondvraag en sluiting. 1/5 Postbus 556, 2501 CN Den Haag Lange Voorhout 9, 2514 EA Den Haag T 070 376 57 65 F 070 345 75 28 info@caop.nl www.caop.nl KvK 41158878
Agendapunt 1. Opening, mededelingen en vaststelling agenda De voorzitter opent de vergadering en vangt aan met een mededeling. Persconferentie heden. Om 14.30 zal er en persconferentie plaatsvinden waarin de minister van BZK zal meedelen dat er naar aanleiding van het proces rond de bovensectorale loonovereenkomst, verkenningen zijn geweest om te bezien of en zo ja, hoe partijen (FNV en kabinet, maar ook ACOP en de andere centrales) verder moeten. Daarvoor heeft het Kabinet de commissaris van de koning de heer Van der Donk, bereid gevonden om met partijen om tafel te gaan. Dat heeft geresulteerd in een verslag waarin afspraken zijn vastgelegd om via een aantal stappen ( hink-stap-sprong ) de communicatie tussen partijen weer op gang te brengen. Spreker noemt dit een positief signaal voor het overleg in algemene zin. Vaststelling agenda De heer Schilperoort zegt zich niet te kunnen herinneren dat er in de AP gesproken is over de koppeling van de personeelsmaatregelen aan het punt SBK 2012. In de AP is alleen gesproken over de mogelijke verlenging van het SBK. Het heeft spreker verrast dat dit punt op deze manier aan de agenda is toegevoegd. De heer Kreeftmeijer licht toe dat dit bij de bespreking van het punt helder zal worden. Het stuk is reeds op een andere tafel is besproken en het leek de werkgever niet meer dan netjes om het stuk ook aan deze tafel onder de aandacht te brengen. De heer Van der Hulst stelt vast dat het betreffende stuk danwel is aangeboden aan de AP, maar niet in technische zin is besproken. Datzelfde geldt voor het stuk aangaande artikel 122 Bard (SOD/15.00671). Spreker pleit er voor om nog een AP te beleggen om de onderwerpen eerst in technische zin te bespreken. Gehoord deze opmerkingen stelt de voorzitter de agenda vast. Staande de vergadering zal worden besloten hoe om te gaan met de aangebrachte punten. Agendapunt 2: Vaststelling verslagen van het SOD van 08-10-2015 (16.00-18.00 uur) en van SOD van 08-10-2015 (20.00 uur) (resp. SOD/15.00484 en SOD/15.00623). SOD/15.00484 Blz. 4, laatste zin van het tekstblok: artikel 16, lid 3 moet zijn: artikel 16, lid 4. Hiermee wordt het verslag vastgesteld. SOD/15.00623/ondertekening De voorzitter stelt op voorhand hierover het volgende. De ACOP heeft naar sprekers mening niet geheel onterecht, zijn verbazing uitgesproken over dit verslag. Het verslag had niet in deze vorm moeten worden opgesteld omdat daarin een aantal bespiegelingen zijn opgenomen, die buiten de orde van de vergadering zijn gewisseld en dus niet in dit verslag thuishoren. Spreker stelt voor het verslag op pagina 2 als volgt te wijzigen. Eerste alinea, laatste zin schrappen. Tweede alinea: schrappen. Derde en vierde alinea wordt: De voorzitter stelt dat deze bijeenkomst is bedoeld om een succes te vieren. Het is verheugend dat de medewerkers nu eindelijk de loonontwikkeling krijgen waar ze zo lang op hebben gewacht. De centrales kunnen met dit voorstel instemmen. Met deze aanpassingen wordt het verslag vastgesteld. Agendapunt 3: SBK 2012/ Personeelsmaatregelen (AP/15.00635 en AP/15.00640). 2/5
De voorzitter refereert aan de voorliggende brief van SCO (AP/15.00635) waarin de centrales aangeven dat de afspraak om het SBK te laten neerdalen in de staande rechtspositie onvoldoende gestand is gedaan. Om die reden verzoeken de centrales om het SBK 2012 te verlengen tot 1 januari 2018 om die exercitie vorm te kunnen geven. Spreker stelt dat de werkgever niet onwelwillend tegenover dit verzoek staat. Het is geen onredelijk verzoek, omdat het destijds de intentie is geweest. Spreker verwijst naar de besprekingen die onder andere hebben geleid tot het eerste deelakkoord, waarin de hoofdlijnen zijn besproken van de hele employability-agenda. Het is steeds de bedoeling geweest om te bezien in hoeverre en op welke wijze afspraken uit het SBK deel kunnen uitmaken van die employability-agenda. Daar zijn partijen nog niet aan toe gekomen. De eerste efforts waren gericht op de discussie over de compensatie van het AOW-gat en die discussie liep nog toen de ontwikkelingen ten aanzien van het loonakkoord zich aftekenden. Die hele dynamiek heeft veel tijd gekost. De afspraken die gemaakt zijn staan echter nog steeds. Spreker voegt hieraan toe dat parallel aan de SBK-afspraken partijen ook afspraken hebben gemaakt ten aanzien van p-maatregelen die voornamelijk bedoeld waren om de grote reorganisatie met enige beperkingen- zo eerlijk mogelijk te laten verlopen. Daarom brengt de voorzitter ook het stuk Personeelsmaatregelen hier in (SOD/15.00640). De werkgever maakt een koppeling tussen elementen uit de p-maatregelenbrief en het diensttijdenstelsel. Er bestaat dus een relatie tussen het SBK en de daarin getroffen regelingen en een aantal van de p-maatregelen die zijn afgekondigd en de afspraken die nog verder moeten worden ingevuld in 2016. De voorzitter acht het derhalve redelijk beide onderwerpen in hun onderlinge samenhang te bespreken. Spreker refereert aan het commitment dat eerder in grote lijn is uitgesproken en dat hij hier bevestigd wil zien, namelijk dat partijen er alles aan zullen doen om in 2016 tot afspraken te komen ten aanzien van enerzijds doorontwikkeling FPS in relatie tot employability en anderzijds ten aanzien van de uitwerking van de diensttijdenregeling langs de contouren uit het eerste deelakkoord. In dat licht acht de werkgever het redelijk om te spreken over verlenging SBK, echter tevens lijkt het redelijk om er van uit te gaan dat partijen in 2016 ook gericht zijn op het maken van afspraken, zoals zojuist geschetst. De voorzitter stelt voor om de wens van de centrales om het SBK te verlengen tot 01-01-2018 met een jaar korter in te willigen, namelijk verlenging tot 01-01-2017. Zulks onder gelijktijdige verlenging van een aantal p-maatregelen en onder het commitment om te komen tot een aantal afspraken, met name afspraken waarbij de SBK-voorzieningen onderdeel gaan uitmaken van de employability-afspraken die zullen worden gemaakt in 2016. Op verzoek van de centrales wordt de vergadering geschorst. *Schorsing* De voorzitter heropent de vergadering en geeft het woord aan het AC. De heer Van Hulsen licht toe dat de centrales het voorstel van de werkgever hebben besproken en daarbij zijn twee elementen naar voren gekomen. De werkgever heeft voorgesteld de verlenging te beperken tot 01-01-2017 en tevens heeft hij de koppeling gemaakt met de personeelsbrief. De centrales zullen voldoen aan de oproep om de handen aan de ploeg te slaan en samen met werkgever te gaan werken aan de doorontwikkeling van de verschillende stelsels. Dit laat echter onverlet dat onverhoopt de situatie kan ontstaan dat partijen hiermee niet per 01-01-2017 klaar zijn en dan zal ongetwijfeld eenzelfde verzoek tot verlenging weer op tafel liggen. Ten aanzien van de koppeling is er binnen de centrales een zekere verdeeldheid over de vraag of dit een legitieme koppeling is en het is de vraag hoe hier verder mee om te gaan. De centrales stellen dat zij de hoofdlijnen van de personeelsparagraaf op zich zelf wel kunnen onderschrijven, maar dat zij grote moeite hebben met het tweede punt bij het recht op nadienen. De slotconclusie luidt dat de centrales een onderbouwing zouden willen hebben van de categorieën waarvoor het instrument van nadienen nodig is. Die technische exercitie kan worden gedaan in een nog dit jaar te beleggen AP. Wanneer de werkgever hiermee kan instemmen zou dat betekenen dat partijen dit agendapunt voor deze vergadering succesvol kunnen afsluiten. De heer Schilperoort voegt hier namens de ACOP aan toe dat hij bij het bespreken van de techniek ook in wil gaan op de SG-aanwijzing toepassing vacaturebank. De voorzitter concludeert het volgende. 3/5
De centrales kunnen akkoord gaan met de verlenging van het SBK tot 01-01-2017 en als partijen het niet halen om de gemaakte afspraken af te ronden zal er opnieuw een verzoek liggen voor verlenging. De hoofdlijnen van de p-maatregelen in de brief worden onderschreven en de koppeling die de werkgever legt met het verlengen van het SBK wordt begrepen. Over de invulling van de hoofdlijnen zullen in de werkgroep AP nog dit jaar nadere afspraken worden gemaakt (verdere invulling recht op nadienen en de aanwijzing SG over de vacaturebank). De centrales bevestigen dat de inzet is om te komen tot afspraken in 2016 over de doorontwikkeling FPS, en de koppeling met de employability-afspraken. De heer Van Hulsen vult aan dat hetgeen hij heeft aangegeven wat ambitieuzer lijkt dan de zojuist gegeven samenvatting, namelijk dat de centrales niet koersen op een verlenging van het SBK tot 01-01- 2018, maar dat daarvoor ook de hulp van de werkgever nodig is, met andere woorden het gaat om een gezamenlijke verantwoordelijkheid. De voorzitter verklaart dat dit voor hem zo evident was dat hij het niet eens heeft genoemd. De heer De Natris brengt naar voren dat de verlenging van het SBK veel onrust teniet zal doen. Die onrust wordt veroorzaakt doordat medezeggenschapsraden en het HDE op dit moment druk bezig zijn om allerlei beleidsvoornemens nog voor de kerst er door heen te drukken. Die druk is nu van de ketel en dat is in het belang van zowel werknemers als werkgever. De voorzitter schorst de vergadering voor een kort moment om te kunnen reflecteren op hetgeen zojuist is besproken. *Schorsing* De voorzitter heropent de vergadering en bevestigt dat er overeenstemming bestaat. zal communiceren dat het SBK 2012 met een jaar wordt verlengd in samenhang met de p-maatregelen die in technische zin in de komende werkgroep AP aan de orde komen. Hiermee is tevens het opschorten van het overleg opgeheven en kan de vergadering voortgang vinden. Agendapunt 4: Planning vergaderschema 2016 (AP/15.00642). Het voorstel komt er kort op neer dat de eerder afgesproken cyclus van 1x in de 6 weken weer zal worden teruggebracht naar 1x in de 4 weken. De heer De Natris had reeds doorgegeven dat er op 16-06-2016 een KVMO-algemene vergadering plaatsvindt. Op die datum is er een informele WG-AV gepland. Hiermee is het vergaderschema vastgesteld. Agendapunt 5: Ontslagleeftijd Burgerpersoneel, Artikel 122 BARD (AP/15.00671). De voorzitter opent met de opmerking dat het SOD niet het aangewezen gremium is om een onderwerp met zoveel technische kanten te bespreken. Spreker doet dan ook het ordevoorstel om de bespreking van dit onderwerp terug over te dragen naar de werkgroep AP (nog dit jaar te plannen). De centrales kunnen hiermee akkoord gaan. De heer Huisman zal nog vandaag een planning uit laten gaan. Agendapunt 6: Rondvraag en sluiting. Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering. 4/5
SOD van 03-12-2015 Verlenging SBK en personeelsmaatregelen Voor de technische invulling p-maatregel nadienen en de SG aanwijzing Vacaturebank wordt nog dit jaar een extra AP gepland. p. 4 Ontslagleeftijd burgerpersoneel, art. 122 Bard Terugbrengen naar de werkgroep AP die nog dit jaar wordt gepland. p. 4 5/5