VERSLAG Büchnerweg 1 Postbus 420 2800 AK GOUDA Telefoon (0182) 54 06 75 Telefax (0182) 54 06 76 E-mail: info@sikb.nl http//:www.sikb.nl Programmaraad Datum : 18 december 2003 Tijd : 13.30 16.00 uur Plaats : Jaarbeurs Utrecht Kenmerk : WdK/CS 04.245 Aanwezig : Afwezig : R. Kronenburg, voorzitter M. Angenent / VNO-NCW L. Bijlsma / NVPG R.R. Otten / FeNeLab C.G. Bos / IPO R.H.P. Ringeling / RWS S. Cobben / VKB R. Steneker / ONRI A. Deelen / SIKB J.E. van der Stelt / VIANED M. Gadella / SCG J.W. Strookappe G. Goselink / NEN Ing. C.R. Hakstege / DGW&T R. Kalwij / VNO-NCW F. Lamé / GTI s H. Meuffels / VNG E.P.Th. Ruwiel / VROM H. Teunissen / BOG Gast R. Luinge / VROM R. Leenders / Leon Oosterwijk / Made of Man Van het programmabureau W. de Koning / SIKB C. Spek (notulist) Actie door Nr. Hakstege 1. Opening, vaststelling agenda Kronenburg opent de vergadering. Een welkom aan het nieuwe lid Hakstege die de nieuwe partner DGW&T directie Noord vertegenwoordigt. Hakstege is teamleider bodem. Directie Noord behelst de provincies Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland en Flevoland. Hakstege is voorstander van kwaliteitsverbetering binnen het gehele proces en zal proberen zijn mandaat uit te breiden voor geheel DGW&T Bodem. De agenda wordt verder onveranderd vastgesteld. Als gast is bij dit overleg aanwezig Robert Luinge (VROM) voor een toelichting op agendapunt 4. Agendapunt 7 zal toegelicht worden door Rob Leenders van Made of Man. 2. Verslag van de vorige vergadering d.d. 11 september 2003 Tekstueel Pag.4 4 e regel: Het handhavingsprobleem is rijksbreed moet zijn: Het handhavingsprobleem is overheidsbreed. Met deze wijziging wordt het verslag vastgesteld. Acties: - Vertegenwoordiging Unie van waterschappen: hierop is nog geen actie
- 2 - ondernomen. 3. Mededelingen - Mededelingen Programmabureau (schriftelijk): geen aanvullingen. - Overige mededelingen (mondeling): Meuffels deelt mee dat de afdeling milieubeleid van GW Rotterdam overgaat naar de DCMR. Bijlsma deelt mee dat op de vrijstellingsregeling Bouwstoffenbesluit vanuit Brussel geen commentaar geleverd is. De streefdatum van publicatie is 1 februari 2004. 4. KWALIBO Robert Luinge (juridisch adviseur VROM) is aanwezig om een toelichting te geven op de stand van zaken KWALIBO. Hieronder een verslag van zijn presentatie met reacties van de aanwezigen. Op 16/12/03 heeft een algemeen overleg tussen staatssecretaris en Tweede kamerleden plaatsgevonden. Tijdens het overleg is ingestemd met de KWALIBO-plannen. Aandacht ging vooral uit naar de volgende punten: - administratieve lasten voor het bedrijfsleven; - toetsing als de regeling doorgaat; - bedrijfseffecten worden op dit moment doorgerekend (Actal-toets). De planning is dat KWALIBO in 2005 in werking treedt bij geen verdere vertraging, maar medio 2006 wordt gezien als de meest realistische inschatting. Het draagvlak is inmiddels aanwezig. De staatssecretaris heeft gezegd dat de sector, de intermediairs verder moeten professionaliseren. Het alternatief voor erkenning zou zijn dat alleen algemene regels opgesteld worden. De administratie kosten moeten opwegen tegen de faalkosten. De berekening gebeurt d.m.v. de Actal toets die voor elke nieuw wetsvoorstel verplicht is. De uitkomst van deze toets wordt tezamen met het wetsvoorstel aangeboden aan de Tweede Kamer. De planning m.b.t. het wetsvoorstel tot wijziging van de Wet Milieubeheer is dat in januari 2004 een externe consultatie plaatsvindt waarbij ook op brancheniveau en SIKB benaderd wordt (duur 2 maanden), medio 2004 aanbieding aan de Raad van State en medio 2005 aan de Tweede Kamer. Een EU notificatie is verplicht. De KWALIBO regeling wordt op diverse niveaus juridisch vormgegeven om zo flexibel mogelijk te kunnen bijstellen. De praktijksituatie wordt geregeld op BRL niveau omdat op dit niveau aanpassingen die nodig zijn door voortschrijdend inzicht sneller gerealiseerd kunnen worden dan op AMvB niveau. Niet gecertificeerde bedrijven zullen in de toekomst niet mee kunnen doen, wel zal er een redelijke overgangstermijn afgesproken worden. In artikel 9 komt functiescheiding aan de orde. Dit moet nog op detailniveau uitgewerkt worden. In het 2 e lid worden ook uitzonderingen genoemd, zoals organisaties die zich willen beroepen op de bewijslast van interne functiescheiding. Ook de overheid zal gecertificeerd moeten zijn als zij optreedt als intermediair. Opgemerkt wordt dat er ook meer duidelijkheid over functiescheiding essentieel is. Hierover zal nog nader onderzoek gedaan worden. Ook zal aan strijdigheid binnen de wetgeving vergunningen en hoe dit zich tot elkaar verhoudt aandacht meer besteed moeten worden. Ook BRL en dienen voorgelegd te worden ter notificatie. Nationale regelgeving gaat altijd boven BRL en. De conceptversie Wijziging van de Wet milieubeheer en enige andere wetten. d.d. 9 december 2003 wordt ter vergadering uitgereikt. Suggesties van de Programmaraad aan dhr. Luinge: - bekijk de relatie WM-vergunnningen en KWALIBO
- 3 - - bezie mogelijkheden tot notificeren van BRL en vooruitlopend op vaststelling (om tijdsverlies te beperken) Dhr. Luinge wordt bedankt voor de toelichting en verlaat de vergadering. 5. Archeologisch bodembeheer In verband met de inwerkingtreding van het verdrag van Malta worden er bekwaamheidseisen en een erkenningsregeling voor het doen van opgravingen door archeologen (overheid en bedrijfsleven) ingevoerd in de loop van 2005 (wijziging Monumentenwet). Het College voor de Archeologische Kwaliteit is voornemens zijn krachten te bundelen met het het SIKB-bestuur. Het SIKB bestuur is positief over samenwerking. De kernmissie van SIKB mag niet geschaad worden door uitbreiden naar aanpalende terreinen; voordeel is een grotere en stabielere organisatie (schaalgrootte). Het CvAK wordt gefinancierd vanuit het ministerie van OC&W. Er hebben inmiddels gesprekken plaatsgevonden, waarbij er vanuit gegaan wordt dat een en ander medio 2004 geformaliseerd is. Er waren voor CvAK een drietal alternatieven: 1. zelfstandige stichting met zware procedure bij TK en EU (dit wilde OC&W niet); 2. onderbrengen bij beroepsvereniging archeologen (niet onafhankelijk) 3. onderbrengen als een organisatie met kennis van certificatie en zelf de archeologische kennis inbrengen. De Programmaraad is positief over de beoogde samenwerking. Kanttekening is dat dit niet ten koste mag gaan voro de aandacht voor milieuproblemen. Niet iedereen ziet het als een gewenste ontwikkeling als een apart extra beleidsveld als archeologie in Programmaraad aan de orde komt. Dat pleit voor een aparte Raad. De Programmaraad wil een meer definitieve uitwerking van de fusieplannen. Overige opmerkingen: eerst uitdunning PR, groepsgrootte aanpassen, definiëren gemeenschappelijke en niet gemeenschappelijke elementen (pragmatisch).. 6. Ontwerp-Meerjarenprogramma 2004-2008 (incl. Jaarprogramma 2004) Opgemerkt wordt dat er een goed en duidelijk leesbaar document ligt. Bij de deelnemers moeten de volgende aanvullingen vermeld worden: - DGW&T directie Noord toevoegen - GTI s toevogen - NVPG (G staat voor grondreinigingsbedrijven) Gesteld wordt dat de bedoeling is evenwicht te brengen, het expliciet maken van regels waar ze nog impliciet zijn. Cobben geeft aan dat er wel goede voornemens vermeld worden maar dat er geen afbakening plaats vindt. Hij is van mening dat SIKB geen dingen moet doen waar al andere partijen in de markt goed in zijn en vindt dat het onderdeel advies en certificatie zoveel mogelijk gescheiden moet zijn. SIKB moet bij de kern blijven. Deelen merkt op dat in algemene zin gesteld kan worden dat er schaars geld beschikbaar is en dat dit ingezet wordt voor kernactiviteiten die passen in de missie. De waarde van SIKB is dat het een platform is geworden waar partijen een stap verder komen. De activiteiten worden zoveel mogelijk in SIKB kader gedaan; het werk wordt zoveel mogelijk uitgezet in de markt. De toekomst van SIKB wordt gezien als een onafhankelijk en onbesproken instituut en dit vergt een bepaalde mate van afbakening. Er wordt geen werk gedaan voor specifieke partijen met een specifieke wens, dus met één deelbelang. De missie is kwaliteitsborging en er wordt geen werk aangenomen ten koste van de missie. Om deze reden is onlangs ook nee gezegd tegen een BRL m.b.t. arbeidsomstandigheden. Ruwiel merkt op dat het in de markt niet altijd duidelijk is dat de producten die in het kader van SIKB ontwikkeld worden en waaraan zij medewerking verlenen uiteindelijk een rol gaan spelen in het kader van wetgeving zoals bij KWALIBO. Dit zal worden verduidelijkt in de tekst.
- 4 - - Resultaten SIKB-workshop 30 oktober 2003 Behandeld worden de tips 1, 3, 8 en 9. Tip 1: Zorg dat Europa / Brussel het eenvoudiger maakt en houdt. BEB is informeel overlegplatform in Nederland. Ruwiel is alert op de Europese signalen. Het upgraden van SIKB tot een Europees instituut is niet haalbaar binnen de financiële mogelijkheden. Kalwij stelt voor om hier een subsidieaanvraag voor in te dienen aanverwant aan NEN. Goselink merkt op dat NEN een relatief goed europees netwerk heeft en wil via NEN / CEN een signaalfunctie richting SIKB voor Europese trends onderhouden. Tip 3: Ontwikkel eenvoudige normen met draagvlak Cobben is van mening dat eerst in kleine kring besproken moet worden wat je wilt bereiken en welke beoogde plaats in de wetgeving je op het oog hebt en daarna pas in groter verband gaan polderen (NTA). Kalwij merkt op dat de intentie er is en er veel draagvlak is voor het ontwikkelen van documenten. De Koning merkt op dat openbare procedure voor documenten essentieel is voor de legitimiteit en algemene gelding van SIKB-documenten. Ruwiel merkt op dat het een positief signaal is dat er veel discussies binnen het CCvD over documenten zijn. Tip 8: Maak één BRL Bodembeheer De Programmaraad is van mening dat dit niet efficiënt is, dit wordt één groot boekwerk terwijl de documenten nu per beroepsgroep beschikbaar zijn. Wel zou het handig zijn om een matrix te hebben, meer te doen met visuele middelen en meer overzicht bieden. Tip 9: Nieuwe BRL erin? Oude BRL eruit. Dit wordt als lastig ervaren bij het opbouwen van een normen bouwhuis. Overregulering blijft wel aandachtspunt. Vaak echter betekent een BRL een centrale regeling die aparte regelingen overbodig maakt. Dempt dus het effect van decentralisatie als beschreven in Beleidsbrief. Dit betreft de wens tot het volgen van grondstromen. Tip 11: Ontwikkel een groeidocument /projectpaspoort. SIKB wordt aangemerkt als uniek platform waar verbanden gelegd worden die voorheen niet mogelijk waren. Het is wenselijk dat er een samenhang tussen de rapporten komt. De locatie hoeft niet bij SIKB te zijn, maar het is wel wenselijk dat er een centrael database komt zoals bijvoorbeeld bij luchtemissies. De Programmaraad stelt voor dat een eerste verkenning vanuit SIKB gefinancierd wordt. Er lopen als verschillende initiatieven zoals Landsdekkend beeld en Globis. Het Programmabureau neemt deze suggestie mee als mogelijk uit te werken project. De Koning 7. Communicatie Rob Leenders en Leon Oosterwijk van Made of Man sluiten zich aan bij de vergadering voor een toelichting op de communicatie door de SIKB. Made of Man heeft een opzet gemaakt voor een corporate brochure en presenteert ter vergadering een nieuw concept voor de SIKB visual identity. Veranderpunten zijn: in taal helderder communiceren, betere brug tussen wat je bedoelt en wat je zegt; meer zichtbaar worden als platform, ook duidelijk zijn voor de snelle lezer en de niet-gespecialiseerde lezer, beter leesbaar logo. Opmerkingen van de vergadering: SIKB moet betrouwbaarheid uitstralen, het nieuwe logo is wel erg vereenvoudigd. SIKB moet positief gevoel uitstralen, niet stoffig of moeilijk en positief imago kwaliteitszorg. SIKB moet vaker zichtbaar zijn. Programmabureau en Made of Man zullen zich bezinnen op gemaakte opmerkingen. resultaten moeten in 2004 vorm krijgen. De Koning 8. Vergaderschema 2004 Het vergaderschema is akkoord, behalve de vergadering van september. Hiervoor wordt een nieuwe datum gepland.
- 5-9. Rondvraag en sluiting Van de rondvraag wordt geen gebruik gemaakt. De volgende vergadering staat gepland voor donderdag 15 april 2004 van 13.30 16.00 uur, locatie Jaarbeurs Utrecht. Vergaderingen 2004: Donderdag 16 september 2004 van 13.30 16.00 uur Jaarbeurs Utrecht Donderdag 16 december 2004 van 13.30 16.00 Jaarbeurs Utrecht