Formulier persoonsgegevens

Formulier persoonsgegevens Naam interviewer: Lowiese Naam respondent: Anka Pseudoniem respondent: Anka Datum interview: 10/12/12 Plaats interview: bij respondent thuis Begintijd interview: 12:19 Eindtijd interview: 13:28 Leeftijd: 23 jaar Man/vrouw: vrouw Woonplaats: Heemstede Land van herkomst: Nederland Nationaliteit: Nederlandse Dagelijkse bezigheid (werk, studie): arbeidsongeschikt, (kinderactiviteiten) Woont alleen/met anderen: met partner Opmerkingen Anka is een praatgraag, geen moeilijke gesprekspartner en in haar eigen omgeving voelde ze zich volgens mij het prettigst. Telefoon ging onderwijl dat was een storende factor echter daarna ging het gesprek wel weer makkelijk verder. Het heeft geholpen Anka een moodboard (te vinden op de laatste pagina van dit transcript) te laten maken, op die manier kan is zij de voornaamste spreker omdat ze uitlegt wat ze heeft gekozen en waarom. Ten opzichte van het eerste interview ging dit dan ook een stuk soepeler. Echter had ik Anka van te voren moeten vragen haar telefoon uit te zetten 1

Anka. Welkom fijn dat je even tijd kon maken voor dit interview. Euh ik zal eerst even kort uitleggen wat een beetje de bedoeling is en dan euh als je vragen hebt of zo dan kan je die gewoon stellen. Ik euh dit interview de aanleiding van dit interview is euh hmm euh minor voor mijn opleiding. Ik doe de minor beeld en meningsvorming en dat houdt kortweg in hoe mensen over dingen denken, hoe ze ergens naar kijken en hoe ze daar mee om gaan, dat doe ik voor de opleiding communicatie mijn 4 de jaar en mijn laatste minor euhm dit interview zal worden opgenomen met de opname ga ik niks geks doen, ik heb het alleen nodig om euh daarna te analyseren en te kijken wat jou antwoorden zijn geweest. Mocht je tussendoor vragen hebben of als er iets kunnen we altijd de band eventjes stoppen moet je dat gewoon aangeven. Het interview houdt zal gaan over social media, cultuur en pop podia om die reden heb ik ook gevraagd of je een moodboard wilt maken van wat jij vindt dat cultuur is. Daar gaan we ook zo meteen gelijk mee beginnen euh nou ja ik ben dus Lowiese, ik ben 21 jaar en euh wat ik net al zei studeer communicatie daarnaast heb ik een bijbaantje bij Albert Heijn en dat is het een beetje zou jij je misschien ook even voor kunnen stellen. Anka: Euh ja ik ben Anka 23 jaar woon in Heemstede en ben arbeidsongeschikt dus zit thuis. Dus geen werk, geen studie. Mijn hoogst opge, afgeronde studie is de havo. Lowiese: Oké en doe je helemaal niks dan, zit je echt hele dagen thuis of zijn er wel dingen die je onderneemt, heb je iets van hobby s of euh vrijetijdsbesteding of nog andere dingen? Anka: Euh, ik pas op, 2 jongetjes van 8 en 10 twee keer per week. S middags haal ik ze van school en dan doe we s middags leuke dingen en dan komen papa en mama weer thuis en ik geef leiding bij de scouts. En dat zijn meiden tussen de 10 en de 14 iedere zaterdag en daar gaan we mee op kamp en doen we speciale dingen mee zoals binnenkort kerstopkomst gaan we een nachtje slapen op het clubhuis en voor de rest geef ik af en toe workshops euh waar ik kinderen leer cupcakejes bakken,versieren, boekjes versieren, taarten maken en versieren vooral bakken dus. En dat was het wel zo n beetje ja hobby s niet echt. Ik kijk veel TV en ik lees af en toe en euh dat is het wel zo n beetje. Lowiese: Oké en wat ik dan dus hoor is dat je wel voornamelijk met kinderen bezig bent in je, je doet niet helemaal niks en als je dan wat doet dan doe je dat voornamelijk met kinderen als ik het goed begrijp? Anka: Ja, mijn favoriete doelgroep is inderdaad kinderen. Lowiese: Heeft dat een speciale reden? Anka: Euh nou ja ik wilde vroeger zelf lerares worden maar dat is niet gelukt en dan het liefst ook in het speciaal basisonderwijs omdat ik kinderen ontzettend interessant vind. Ze spreken namelijk altijd de waarheid en als ze dat niet doen kunnen ze niet liegen dan is het heel snel te zien. En euh ze zijn 2

heel lekker open en euh vinden heel veel goed maar als ze het niet goed vinden laten ze het ook merken en dat is voor mij heel duidelijk. Kinderen geven mij veel duidelijkheid en ik heb zelf veel duidelijkheid nodig. Lowiese: Waarom vind je dat belangrijk? Anka: Nou ja ik weet graag waar ik aan toe ben, ik wil weten of iets leuk gevonden word of iets vervelend gevonden word. Ik wil weten of het nut heeft en ik wil weten wat het volgende is wat we gaan doen dus bijvoorbeeld bij mijn workshops maak ik hele strakke planningen en dan zal je zien met kinderen gaat dat niet lukken. Maar euh het helpt wel voor mij en euh als kinderen aan mij aangeven van nou euh die cupcakes vond ik toch niet zo leuk dan weet ik voor de volgende keer wat ik erin kan veranderen. Lowiese: Oké dus je vind daarin als ik het goed begrijp eerlijkheid, is dat euh doel je daar op? Anka: Eerlijkheid en het feit dat kinderen naar mijn idee gebaat zijn bij een duidelijk schema, wat gaan we wanneer doen, hoe lang doen we dat, gaan we een half uurtje televisie kijken dan is na een half uur die televisie ook uit, en daar aan merk ik bij mijn oppaskindjes voornamelijk inderdaad dat ze daardoor makkelijker om 15.45 uur kunnen zeggen oké Anka had gezegd een half uurtje televisie kijken dus nu ga ik buiten spelen in plaats van dat ik ze om 4 uur nog achter de tv zie hangen en ze er eigenlijk achter vandaan moet sleuren Lowiese: hmm Anka: vind ik het voor mezelf prettig om dat half uur vast te stellen en dat ook aan het kind te laten merken zodat die dat ook weet en er daarna geen discussie over bestaat. Lowiese: Nee, dus duidelijkheid is daarin belangrijk? Anka: Ja en komt dat ook terug in je moodboard? Anka: nee kan je kort even uitleggen welke plaatjes of iets je verzameld. Anka: ik heb een plaatje van erwtensoep. Lowiese: en waarom? Anka: want erwtensoep is voor mij euh de het plaatje wat staat voor de Nederlandse cultuur. Een lekker volle soep met ze allen om een hele grote pan soep om de lepel het liefst rechtop in te blijven 3

staan. Met heel oer-hollands roggebrood, wat ik trouwens zelf niet te vreten vind, maar mijn vader vind het heel lekker met ontbijtspek. En euh erwtensoep is voor mij de Nederlandse cultuur omdat het zeer goedkoop is om te maken. Je gooit er gewoon alles in want je nog in de koelkast hebt liggen. Nou ja op bepaalde kruiden na en daarna ga je gezellig op een winters avondje naar de familie erwtensoep eten. Lowiese: en waarom valt goedkoop wat jij noemt dan bij die cultuur? Anka: euh ik vind, mijn idee van de Nederlandse cultuur is dat alles, dat heel veel mensen het liefst zo min mogelijk betalen dan zoveel mogelijk Anka: dat wij heel erg zijn van dat is duur dus dat doen we maar niet Anka: of euh der gewoon ook in heel veel Nederlandse gezinnen niet genoeg geld is tegenwoordig. Waardoor je euh eigenlijk toe dat je dit wel moet omdat je niet je kan geen biefstuk of garnalen op tafel zetten. Nee we eten oer-hollandse aardappelen, groente en vlees en dan wel gehakt want dat is goedkoop. En goedkope.mag die heel even uit want ik krijg een telefoontje. Jaa (band stopt) Lowiese: kleine onderbreking we hadden het erover dat Nederlanders alles zo goedkoop willen alles zo goedkoop mogelijk. Waarom vind je dat typisch Nederlands? Anka: Zunigheid met vleit. Zoveel mogelijk, zo min mogelijk, ja dat is heel erg Nederlands volgens mij dat is euh als ik kijk naar mijn euh wat ik uit het huis van mijn schoonouders haalde toen zij overleden waren daar kwamen ook een ontzettende bak euh spullen uit de kast die al 4 jaar over datum waren maar die niet weggegooid werden want dat was zonde Anka: Volgens mij zijn we of is er een bepaalde generatie in ieder geval en dan is het voornamelijk de generatie die nu 70 is denk ik die was heel erg van euh eten weg gooien doe je niet. Anka: en de huidige generatie is wat makkelijker maar financieel is het allemaal wat lastiger momenteel, heel veel mensen hebben een hoge hypotheek of euh verdienen niet genoeg of euh zijn ontslagen en gaan dan toch weer terug naar dat euh zuinige. 4

en verder wat heb je nog meer voor euhh Anka: ik heb een plaatje van een babytje achter een computer. Lowiese (onderbreekt): hmm hmm. Anka: omdat euh euh ik merk dat tegenwoordig vroeger ik ging buitenspelen toen ik 12 was. Lowiese (onderbreekt): hmmhmm. Anka: en speelde ik ook de hele dag buiten en was de afspraak als de lantaarnpalen aan gaan kom je naar binnen. Lowiese hmmhmm. Anka: En euh tegenwoordig dat zie ik ook bij mijn oppas kindjes is het allemaal meer mag ik op de computer euh mag ik televisie kijken euh en krijgen ze op hun hij is 10 en hij heeft voor zijn verjaardag een ipod touch gekregen. Lowiese (onderbreekt): hmmhmm. Anka: en het eerste wat hij doet als hij thuis komt is zijn ipod aanzetten om te kijken of die nog berichtjes heeft. Hij mag hem dan niet meenemen naar school maar voor de rest euh is het allemaal steeds meer digitaal en begint het ook steeds jonger. Anka: euh je zet tegenwoordig je baby achter een laptop met een dora filmpje als jij even rustig de afwas wilt doen want dat schijnt tegenwoordig de enige manier te zijn waarop je ze rustig krijgt. Terwijl vroeger volgens mij het idee was laat me lekker janken want dan worden ze hard van.. Anka: gemakzuchtig. Lowiese: Heb je daar last van? Anka: nouja ik merk bij mijn oppaskindjes dat ik het lastig vond in het begin dat zei bijvoorbeeld van hun vorige oppas mochten ze als ze thuis kwamen meteen een half uurtje televisie kijken maar dat half uurtje bleek dus vaak driekwartier tot een uur te zijn. Terwijl ik ging vroeger met mijn oppas een kopje thee drinken nou dat is er niet meer en ik vond het lastig om dat dan om te draaien naar nee je mag of geen televisie kijken en je gaat maar lekker buitenspelen want het is 30 graden buiten of je mag een half uurtje kijken en dan zijn ze dat half uurtje om en dan lopen ze zich te vervelen want ze weten niet wat ze moeten doen want ze zijn zo gewend aan televisie kijken dat ik dan maar moet gaan verzinnen wat zij leuk vinden en dan alles wat je aandraagt is niet goed genoeg want ze willen gewoon 5

alleen maar televisie kijken want er is een leuk programma op televisie. En ik heb ook de strikte regel dat ze ook pas om 5 uur televisie mogen kijken s middags weer. Lowiese (onderbreekt): hmmhmm. Anka: en dan is er om 16.50 uur begint er op Nederland 3 een programma dat ze willen zien, en dan zitten ze dus om 16.50 uur al Anka mag de televisie niet wat eerder aan.. Anka: omdat ze het zo graag willen zien want anders hebben ze op school morgen niks om over te praten. Anka: en dan is de regel bij mij gewoon echt strikt 5 uur en ze hebben een digitale klok en op het moment dat die op 17.00 uur springt is het eerste wat ze doen de televisie aanzetten. Lowiese: maar denk je ook niet dat dat hoort bij deze tijd? Anka: Ja ik denk het wel. Maar ik vind het zo nu en dan jammer. Dat ik denk ja maar je kan volgens mij veel lekkerder buiten spelen. Ze voetballen allebei 1 keer per week of 2 keer per week en euh daar hebben ze ook genoeg van uit de buurt maar dat trekt blijkbaar niet. Lowiese: nee. Anka: want die televisie trekt. En als ze hun vriendje mee naar huis nemen dan gaan ze WII en. Terwijl ik denk joh het is lekker weer ga lekker buiten spelen. Lowiese: Ja. Anka: en dan zijn ze verongelijkt als ik zeg dat de televisie uit moet. Terwijl op het moment dat ze buiten zijn ben ik ze ook twee uur kwijt. Anka: en dan komen ze terug en dan hebben ze het superleuk gehad. Alleen ze komen er zelf niet meer op omdat het zo gangbaar is dat je de televisie of de computer aan zet. Lowiese: ik hoor je hier ook denk ik iets van een generatie kloof om het zo maar te zeggen of een andere gewenning. Anka: Ja zeker want ik had vroeger die computer niet en ik heb hem ook niet gemist. Lowiese: hmm. 6

Anka: maar ik denk dat als je opgevoed wordt met het feit dat er mobieltjes zijn waarop je spelletjes kan spelen en euh dat er een computer staat die supersnel internet heeft en waar je niet de telefoonverbinding voor moest verbreken wat ik vroeger wel moest en dat er op televisie zoveel programma s zijn vanaf half 2, 2 uur s middags voor kinderen dat als ze uit school komen dat ze de televisie aan kunnen zetten en dat ze de hele middag vermaakt worden. Anka: snap ik wel dat dat logisch wordt. Dat het normaal wordt dat je dat doet. Anka: alleen ik vind het zo nu en dan jammer. Bijvoorbeeld de ouders van mijn oppaskindjes vinden ook dat ze buiten moeten spelen.. Anka: maar zie het er maar eens in te krijgen want hun vriendje mag wel gewoon televisie kijken. Lowiese: Ja want ik hoorde net ook iets dat je zei anders kunnen ze niet meepraten met hun vriendjes en vriendinnetjes Komt dat computeren en televisie kijken dan, wordt dat meer cultuur? Anka: Ja, het wordt meer gewoon en het wordt iets waar je over praat en euh het wordt iets wat op school ook leeft want heb jij gisteren Freek in het wild gezien want die krokodil was wel heel gaaf. Anka: en als je het dan niet gezien hebt dan val je er buiten. Anka: ennuh heb je geen telefoon op je 12 de dan val je er buiten en euh nou kreeg mijn oppaskindje voor zijn verjaardag een ipod touch en dat euh vond ik mooi opgelost want dat werd niet alleen betaal d door de ouders maar de hele familie dus hij moest het vanuit de hele familie met één cadeau doen. En dan is die wel even het mannetje en dan is die heel stoer want hij heeft een ipod touch maar voor kerst krijgt hij echt geen playstation 3. Lowiese: nee Anka: terwijl de buurman dat wel krijgt. En dat zie je wel heel erg dat ik, ze hadden laatst vriendjes mee en dat was net voor de sinterklaasperiode en dan wordt er gezegd wat heb jij op je verlanglijstje gezet en dan blijkt dat mijn oppaskindjes nog vrij normale dingen op hun verlanglijstje zetten. Lowiese (onderbreekt): wat vind je normaal? 7

Anka: Barcelona pyjama, euh euh beterschapskit waarmee ze testjes kunnen doen euh er stond volgens mij 1 dvd op maar die dvd was welgeteld 5 euro. Terwijl als ik dan aan dat vriendje vraag wat heb jij op je verlanglijstje staan dan staat er een playstation 3, de nieuwe xbox, de Wii you(de nieuwste WII computer) en dan zeggen mijn oppaskindjes ook heel nuchter maar dat heb je toch niet nodig en euh maar dat is verschil in opvoeding ennuh dat is ook verschil in generaties want het is nu wat ik inderdaad net zei dat je je babytje voor een dora filmpje zet zodat jij lekker kan afwassen dat was er vroeger niet. Vroeger moest je maar wat anders verzinnen. Lowiese: Ja Anka: en nu kan het dus waarom zou je het niet doen. Anka: ik vraag me alleen af of het verstandig is. Maar ik snap wel dat het makkelijk is zeker als je een alleenstaande ouder bent dat het makkelijk is om je kind even achter een filmpje te zetten zodat jij even de afwas kan doen of even kan stofzuigen. Terwijl ik en dan vraag ik mij af gaat het dan over 4 jaar dan nog steeds zo of leert dat kind ook buitenspelen. Anka: het is ook een beetje gemakzucht. Want het is er toch en het is betaald. En het kan van alles en het doet van alles en het bied van alles. Dus het is misschien wel makkelijk ja. Lowiese: is dat typisch Nederlands; gemakzucht? Anka: Nee Lowiese: Dat vind je niet? Anka: nee ik vind het meer iets Amerikaans. Lowiese: waarom vind je dat Amerikaans? (lacherig) Anka: omdat mijn beeld van een Amerikaans kind is, is een te dik kind wat een afhaal pizza op zijn schoot heeft en ondertussen film kijkt. Lowiese: maar denk je dan dat andere culturen ons tegenwoordig meer beïnvloeden dan vroeger. Anka: ja. Lowiese: hoe komt dat? 8

Anka: ik denk wel dat we meer meekrijgen van andere culturen. Deels omdat we veel meer culturen hebben in Nederland. Maar ook door media zoals de computer of de televisie. Lowiese (onderbreekt): ja Anka: Dat het steeds makkelijker wordt om kennis te maken met andere culturen. Je kan tegenwoordig alles wat je wilt besteld in Amerika en het wordt op je deurmat besteld euh gebracht, terwijl tien jaar, twintig jaar geleden ging je gewoon zelf nog naar de Blokker of de Hema. Anka: en dat hoeft niet meer en dat geeft ook goede dingen want ik vind dat je best kan leren van anderen culturen. Het nadeel alleen is dat als je leert van andere culturen dat je ook slechte dingen leert van andere culturen of wat ik slecht vind. Lowiese: Waarom denk je dat? Dat je ook slechte dingen van andere culturen over neemt? Of leert? Anka: Omdat het in het plaatje zit. Lowiese: hmm Anka: je krijgt een plaatje aangeboden een compleet plaatje met daarin van alles met daarin ook positieve dingen de franse stijl van opvoeding dat is een hele strenge stijl. Lowiese: hmm Anka: en euh daar moet je echt niet proberen om met je ellebogen om tafel te zitten tijdens het eten dat is heel streng de franse stijl van opvoeding maar die krijg je erbij en daar denk je over na en daar kan je wat mee of je doet er niks mee dat kan ook Anka: Maar je krijgt ook slechte dingen mee of ik vind slechte dingen bijvoorbeeld uit Amerika met die kindjes die van jongs af aan voor de televisie zitten en je kan het voor jezelf goed praten dus waarom zouden wij het hier niet doen als ze het daar doen. Anka: Het word makkelijker omdat je een excuus krijgt en ook vaak naar mijn idee gebeurt het onbewust euh want ik denk dat veel mensen niet doorhebben zeker met jongen kinderen hoe lang die achter een televisie zitten omdat jezelf ondertussen dus bezig bent met de afwas of stofzuigen. En jij denkt dat je een productieve dag gehad hebt maar ja wat heeft jou kindje van twee voor productiefs gedaan die dag? 9

Lowiese: hmm, maar dat verschilt dus wel per gezin of huishouden offuh? Anka: Ja dat is persoonlijkheidsverschil dat is euh maar ook euhm in wat voor situatie je zit. Want ben je een alleenstaande moeder of een alleenstaande vader dan snap ik dat je daar eerder naar grijpt dan dat je een euh een partner hebt die het kind bezig kan houden. oké en verder? Wat heb je nog meer voor afbeeldingen? Anka: Een plaatje van allemaal exotische kruiden van de oosterse markt in Beverwijk omdat ik het mooi vind dat Nederland zoveel culturen huishoud en er ook voor zoveel culturen plek is. Lowiese: en toch vind je dat er ook dan slechte dingen meekomen? Anka: Ja dat klopt. Maar ik denk dat de positieve dingen die je meekrijgt uit andere culturen veel meer wegen en meer invloed hebben dan de slechte dingen.. Anka: dus vandaar alle soorten kruiden omdat de standaard aardappelen en groente vlees tegenwoordig ook nasi kan zijn. Anka: en euh je ziet wel dat daar dan weer een eigen draai aan wordt gegeven maar het euh het komt wel van buitenaf en euh ik vind het mooi dat daar ook ruimte voor is en dat je niet bekrompen bent en alleen maar denkt of alleen maar leeft in je ouderwetse Nederlandse cultuur. Lowiese: meng je jezelf ook in andere culturen? Dat niet zo of Anka: Ja volgens mij wel. Euh Lowiese: hoe uit dat zich? Anka: Nouja naast dat ik graag nieuwe recepten uit andere landen probeer. Wat voor mij ook iets is wat andere culturen hebben meegenomen euh hebben wij op de scouting allemaal verschillende culturen aan kinderen waar ik ook heel erg geïnteresseerd in ben hoe zij dat dan doen en euh hoe het thuis gaat en euh geef ik mijn bakcursussen ook aan kinderen met allemaal verschillende culturen en euh zie je daar hele mooie dingen en vind ik het mooi om te zien dat een oer-hollands meisje of jongentje wat thuis alleen maar aardappelen of groente of vlees eet het beste vriendinnetje kan zijn van een Hindoestaans meisje. Lowiese: Ja en waarom vind je dat belangrijk of mooi zoals je dat zelf zegt? 10

Anka: Omdat je tegenwoordig vind ik niet meer kan leven tussen je eigen landgrenzen. Der is veel meer op de wereld en we zijn van veel meer afhankelijk kijk waar onze olie vandaan komt Lowiese hmmhmm Anka: en euh ik denk dat als je je daarin niet in verdiept dat je die cultuur nooit zal begrijpen en dat er op een gegeven moment gewoon dat de landgrenzen zeer hoog opgetrokken worden en dat je je toch maar weer zelf moet gaan verzien en dat kunnen wij niet. Want wij hebben de grondstoffen niet in Nederland om onze auto s te laten rijden we hebben de grondstoffen niet om al onze verwarmingen warm te stokén Lowiese: hmm Anka: Dus ik ben van mening als je iets gebruikt van een ander land dat je ook de mensen moet leren kennen en euh we hebben natuurlijk heel veel culturen in Nederland en die brengen allemaal wat mee en ik vind het dan belangrijk om bijvoorbeeld te weten waarom een meisje een hoofddoek moet dragen en of dat in Nederland wel zou moeten of niet zou moeten of waarom we dat wel of niet zouden moeten toelaten? dus aan de ene kant heb je hou je wel van wat je eerder zei de Nederlandse cultuur met erwtensoep en allemaal dat soort dingen maar sta je wel open voor andere dingen Anka: ja ik vind dat je je eigen cultuur niet moet vergeten of verloochenen nouja verloochenen is een beetje een heftig woord maar niet moet vergeten en niet weg moet doen maar ik ben wel van mening dat der meer op de wereld is dan alleen maar erwtensoep en aardappelen groente en vlees of euh allemaal met de fiets nee er zijn veel meer mogelijkheden en als je die niet wilt zien loop je op een gegeven moment vast want die mogelijkheden gaan je inhalen Lowiese: Ja maar we hadden het net over kinderen tv kijken en computergebruik euh denk je dat het nodig is die dingen om kinderen of volwassenen kennis te laten maken met andere culturen Anka: ja ik denk het wel want je kan tegenwoordig steeds makkelijker in het buitenland gaan werken Anka: en een hele goede baan hebben je kan bij de Shell gaan werken en overal op de wereld komen en ik denk dat als je je kinderen niet mee geeft dat er meer is dan alleen Nederland dat je hem een toekomstperspectief ontneemt want waarom zouden wij allemaal juf moeten worden of waarom zouden wij allemaal putjesschepper in de Amsterdamse grachtengordel euh waarom zou je niet de hoogste directeur van Shell willen worden? Lowiese: Ja 11

Anka: Waarom zou je niet als de juf op in groep 3 aan jou vraagt wat wil je later worden. Waarom zou je dan niet mogen zeggen ik wordt graag miljonair in Dubai. Lowiese: Ja Anka: In plaats van ik word graag brandweerman. Lowiese: Ja. Dus aan de ene kant heb je die computer en tv heel hard nodig en aan de andere kant zeg je het moet niet teveel worden. Anka: nee ik denk dat daar een scheidingslijn in zit die heel moeilijk te zien is Anka: en die voor iedereen voor ieder individu verschilt Anka: maar ik denk dat je het aan de ene kant nodig hebt en aan de andere kant op sommige momenten zonder zou kunnen want het acht uur journaal kijken lijkt me heel verstandig voor ieder kind of vanaf een bepaalde leeftijd en daarvoor het jeugdjournaal. Mijn oppas kindjes kijken ook verplicht iedere avond het jeugdjournaal en dat vind ik heel mooi dat moest ik zelf ook en ik heb er veel van geleerd Anka: terwijl aan de andere kant denk ik ja maar ik hoef geen programma te zien over een jongetje wat een meisje verkering vraagt via een rapper Anka: Dat vind ik niet echt bevorderlijk voor de leerontwikkeling zeg maar Lowiese: dus het gebruik van die middelen moet wel in verhouding staan Anka ontbreekt in bepaalde maten. Lowiese: tot het leer.. tot tot wat het iemand leert. Anka: Het kan opzich je kan ook best televisie kijken voor je plezier dat doe ik ook. Je kan ook achter de computer zitten voor je plezier of voor je ontspanning Maar ik denk dat je je er bewust van moet zijn dat een televisie meer bied dan Comedy Central of Nickelodeon 12

Anka: met leuke programmaatjes die je in een half uur weg kijkt en waar je morgen niet meer van weet wat je gezien hebt Anka: het biedt ook hele mooie mogelijkheden. Lowiese: Oké en wat heb je nog meer erop staan? Anka: Ik heb een plaatje van een man en een vrouw die euh allebei aan de telefoon zijn Lowiese: Ja Anka: en dat heb ik gekozen omdat euh in de afgelopen jaren de telefoon en zeker de smartphones steeds vaker gebruikt worden en steeds intensiever gebruikt worden en dat merk ik ook aan mijzelf. Ik ben altijd bereikbaar of ik er wat mee doe is het tweede maar op het moment dat ik een mailtje binnen krijg en ik denk ow ik krijg een mailtje even lezen en dan vergeet ik waar ik zelf mee bezig was of euh mijn telefoon piept weer en er wil iemand iets van me en dan euh ga ik toch maar antwoorden terwijl ik eigenlijk bijvoorbeeld een boek aan het lezen was. Lowiese: Gebruik je die telefoon of smartphone ook om je euh dingen op te zoeken stel je gaat euh iets leuks doen euh of uit eten of zo dat je van tevoren je telefoon gebruikt om alvast wat vooraf informatie te vinden of? Anka: ja ik gebruik de google app of nou ja google op mijn euh om in de internetbrowser geweldig vaak inderdaad euh om te kijken wat euh zijn de reviews van een restaurant, hoe laat draait die film, maar ook euh waar kan ik een nieuwe wasmachine kopen euh wat is het recept voor pannenkoeken. Ik gebruik het echt voor alles en het heeft voor mij de plek ingenomen van de computer want de computer gebruik ik alleen nog maar om te downloaden. dus Anka: voor de rest zit ik eigenlijk nooit achter mijn computer behalve als er op Facebook iets is wat ik op mijn telefoon niet kan zien. Lowiese: Oké je gebruikt het ook voor social media doeleinden? Anka: Ja Lowiese: en.. Anka (onderbreekt): veel Lowiese:.. oké en waarom vind je dat het plaats heeft gemaakt voor de computer? 13

Anka: Omdat je lekker lui op de bank kan blijven zitten en toch kan doen waar je normaal mischien in euh extra kamertje alleen achter de computer moet gaan zitten Anka: terwijl je kan nu je mail checken terwijl je met je partner een film zit te kijken en er een saai stukje is of een niet saai stukje dat gebeurt ook wel eens maar en er dan ook meteen bijvoorbeeld je zoekt iets op op internet en je kan het meteen met je partner bespreken in plaats van dat je eerst die computer kamer uit moet komen en naar de huiskamer moet lopen en dan er achter komt dat je vriend of je partner in een hele leuke film zitten en die niet gestoord wil worden. Dus je hebt veel sneller informatie bij de hand die je ook meteen kan delen of verschillende manieren zowel face to face als gewoon via het internet via de social media en je kan er meteen wat mee Lowiese: Ja Anka: en het scheelt voor mij vind ik het euh je sluit je niet meer af want je ziet of vind ik je ziet vaker dat mensen achter hun computer in hun computerkamertje zitten dat ze eigenlijk niet open zijn voor een gesprek terwijl als jij nu euh op je telefoon zit te internetten of euh iets anders maakt niet uit dan lijk je opener voor een gesprek dan als je in een apart kamertje zit achter een bureau op je bureaustoel. Lowiese: Oké terwijl sommige mensen zeggen juist ja al die jongeren die maar in hun telefoon zitten. De sociale vaardigheden gaan achteruit want ze doen alles via hun mobiele telefoon en ze sluiten zich af voor de buitenwereld Anka: Ja Lowiese: jij ziet dat dus anders? Anka: Nouja ook hier geldt hoe je het doet hoe en welke grenslijn welke lijn je trekt of je het met maten doet of continu. Kijk ik kan me ook wel ergeren aan het feit dat dat er euh kinderen voornamelijk van een jaar of 14/15 tot ik denk een jaar of 18 zijn die inderdaad alles doen via ping en whatsapp en Facebook en Twitter en euh soms vergeten dat degene met wie ze pingen misschien wel naast hun op de stoel zit. Dat vind ik wel jammer maar het bied ook heel veel mogelijkheden en ik vind dat als jij met je telefoon op de bank zit dat jij nog steeds euh bereid bent voor een gesprek want als je dat niet wilt ja dan moet je op je aparte kamertje gaan zitten. Dan moet je letterlijk de situatie uitgaan in plaats van in zo n situatie met je familie op de bank blijven zitten en een muurtje om je heen trekken en naar je telefoon zit te staren Lowiese: dus als ik het goed begrijp vind je euh als iemand in gezelschap gebruik maakt van telefoon of functies op zijn telefoon dat diegene als nog wel aanspreekbaar is maar als je echt in een aparte kamer zit sluit je je wel af? 14

Anka: Ja, bevredigt die die telefoon social media gebruik op je telefoon nog een bepaalde behoefte denk je? Anka: Voor sommige. Lowiese: leg eens uit. Anka: voor euh ik denk dat het voor sommige de behoeften bevredigd om contact te leggen euh euh en het euh bied natuurlijk heel snel euh dingen die je wilt opzoeken bied het heel snel een antwoord op wat ook wel vrij prettig is. Euh maar ik vraag me af of het zo nu en dan euh niet bijvoorbeeld via Facebook of Twitter niet een vraag om aandacht is. Is het niet euh ik zet wat leuks op Facebook en ik kijk hoeveel likes ik kan krijgen. Bevredigd het dan nog de behoeften van je verhaal kwijt kunnen en dat willen delen of wordt het dan attention seeking en ga je daardoor alleen maar dingen der op zetten waarvan je hoopt dat je vrienden dat leuk vinden en uhm het misschien voor jou helemaal niet relevant is maar dat je weet ow ik heb nou iets meegemaakt voor mij is het niet relevant maar me vrienden gaan dit leuk vinden dus ik krijg lekker veel likes. Lowiese: denk je dan ook dat mensen Facebook gebruiken om te voldoen aan een bepaalde standaard of sociale verwachting? Anka: Ja ik denk het wel. Ik denk dat je op Facebook niet een foto zet waar je zelf denk van gatverdamme daar sta ik lelijk op. Ik denk dat je, op Facebook en op Twitter vooral je kan laat zien die populair zou kunnen zijn Anka: dat je de kant laat zien van de leuke dingen die je meemaakt. Dat je de kant laat zien van de geweldige feestjes waar je geweest bent van het heerlijke eten dat je gegeten hebt maar dat je daarop niet zal zeggen dat je nog geen ei kan bakken. Lowiese: Nee Anka: want dat is niet populair en dat neigt ook wel naar mijn volgende plaatje. Anka: dat is een plaatje uhm dat is gemaakt uit allemaal hele kleine fotootjes 15

Anka: en euh die fotootjes vormen samen het euh het Facebook logo wat je hebt als je geen foto hebt ingesteld. Anka: dus met een mannetje in het midden. En dat vind ik wel heel mooi en heel betekenisvol omdat het eigenlijk ook is wat Facebook van ons verlangd vind ik. Namelijk het euh jezelf maken aan de hand van je vrienden want je euh je zet iets op Facebook wat leuk is voor jou vrienden of euh je zegt op school als 16 jarige ik heb al 223 vrienden of euh je zit samen in de kroeg en je zet iets leuks op Facebook en je zegt tegen degene met wie jij een biertje zit te hijsen kijk joh ik heb al 200 likes., denk je dat het belangrijk is voor mensen? Omdat ze daaruit bijvoorbeeld halen dat ze leuk zijn of gewild? Anka: ik denk dat het het belangrijk is voor mensen maar dat is eigenlijk heel jammer want ik denk dat mensen het belangrijk zijn gaan vinden omdat ze zelf eigenlijk heel onzeker zijn of omdat ze euh heel graag populair zouden willen zijn en het jammere daarvan vind ik dat ze zo nu en dan hun waarde daarin vergeten van wat zijn die 200 likes nou tegenover het gevoel van ik heb wat leuks meegemaakt en daar kan je nog een dag om lachen. Anka: ik vind het feit dat als je iets leuks meemaakt ja ik zet het ook op Facebook maar het maakt mij niet uit hoeveel mensen het leuk vinden het gaat mij erom dat ik dat ik het zelf heel leuk vond en dat ik zelf 3 uur later nog kan denken ow dat vond ik echt leuk.. Anka: en dan maakt het mij echt niet uit of mij buurman dat leuk vind of iemand uit Amerika. Anka: ik vond het leuk. Alleen waar de behoefte dan vandaan komt om dat ook op Facebook te zetten dat weet ik niet. Lowiese: hoort het bij nu bij deze tijd? Anka: Ja, ik denk het wel. Lowiese: en waarom? Anka: Ik denk dat de huidige maatschappij het euh niet meer zonder zou kunnen. Lowiese: want? 16

Anka: iedereen heeft het steeds drukker en euh heeft steeds meer dingen te doen en is altijd overal en nergens en bijna nooit meer in huis en ik denk dat Facebook een makkelijkere manier is om contact te houden waardoor je dus nog wel je vrienden kan behouden of euh oude vrienden weer terug kan vinden uhm want we gaan allemaal steeds sneller en verder euh doen van alles en ondanks of je nou in Maastricht woont en je beste vrienden in Groningen want die studeren daar of andersom dan kan je toch alsnog contact houden met die vrienden die 300 kilometer wonen zonder dat je daar iedere dag of iedere week langs moet of ze moet bellen. Lowiese: ben je dan niet bang dat mensen daardoor misschien denken ow mijn vriendschappen zijn nog goed maar als ze uit uithuizigs willen doen dat ze eigenlijk niemand meer hebben? Anka: ja ik denk dat er wel een verschil zit tussen online vrienden en echte vrienden ik denk dat Facebook een mooie verlening is van echte vrienden en van vrienden die je eens in de zoveel tijd ziet of die je belt of waar je echt contact mee hebt of die je al jaren kent. Anka: Daar kan Facebook een verlening voor zijn om op een bepaalde manier wat meer contact te hebben maar ik denk dat iedereen op Facebook wel vrienden heeft, online vrienden waarvan je eigenlijk toch wel weet dat als je ze opbelt er niet staan. Als er wat ergs aan de hand is zullen ze zeggen op Facebook sterkte maar ze komen niet langs of ze sturen geen bosje bloemen of een kaartje. Lowiese: vind je dat een gevaar? Anka: het zou een gevaar zijn als je vergeet wie je echte vrienden zijn en wie je online vrienden zijn. Zo lang je dat weet is het volgens mij geen gevaar. Maar als je dat vergeet en je gaat je online vrienden zien als echte vrienden en der gebeurt inderdaad op een gegeven moment wat en er is niemand voor je dan is het een gevaar. Lowiese: hmm Anka: en ik denk dat dat mensen ook best verdrietig of depressief kan maken op zo n moment. Dat als er wat gebeurt en je belt 1 van je Facebook vrienden op en die zegt ja sorry ik zit net in de kroeg met iemand anders dus ik kan niet. Anka: Dan kan ik me voorstellen dat dat als een teleurstelling overkomt en je weet nooit wat een teleurstelling met iemand doet., oké en en je hebt nog wat anderuhh? 17

Anka: Ja ik heb nog een plaatje van een 121 people like this maar daar hebben we het net over gehad Anka: dat dat belangrijk is voor sommige mensen om zoveel mogelijk likes te verzamelen. Ik heb nog een plaatje over een televisie en dat was destijds the worlds largest lcd tv Anka: en daar staan twee vrouwtjes naast in iets te korte rokjes en glimmende shirtjes Lowiese: en waarom heb je die gekozen bij want ik heb je gevraagd maak een een moodboard of iets over cultuur Anka: ja Lowiese: waarom heb je die erbij gekozen? Anka: omdat ik vind dat dat of mijn zicht op de huidige cultuur is alles moet steeds groter mooier beter sneller sterker euh gestroomlijnde uh kijkend naar onze telefoons die kunnen steeds meer vroeger had je van die hele motorola telefoons die zo zwaar waren als een baksteen toen zijn we vrij snel in een jaar of tien terug gegaan naar hele kleine sony erricsons jes (gegrinnik). En nou zitten we intussen op de iphone 5 en die is groter dan je hand. Het moet het moet allemaal steeds meer kunnen het het is niet meer genoeg als je op je tv tv wilt kijken nee je moet er ook op kunnen internetten Lowiese: hmm Anka: uhm het is niet meer genoeg als je computer op Word kan en op internet, nee je moet er ook nog spelletjes op kunnen spelen, je moet er op kunnen downloaden uh het liefst nog vanaf de bank met een appje op je telefoon je computer kunnen bedienen zodat je op televisie een filmpje kan kijken. En ik vind het allemaal wel mooie ontwikkelingen want het laat zien wat de technologie kan maar het nadeel vind ik het moet allemaal steeds groter, mooier en duurder. Maar ondertussen kan je heel stoer zeggen dat je een hele mooie tv hebt maar heb je geen geld meer om gezellig een keer met je vrienden in de kroeg te hangen want je hebt die hele grote tv gekocht. Lowiese: maar denk je dat dat groter, mooier, beter, sneller te maken heeft met euh andere culturen die ons land inkomen? Anka: Euh ik denk dat het te maken heeft met wat kunnen we allemaal tegenwoordig en wat willen we leren en ik denk ja we kennen Amerika natuurlijk van de hele grote tv s 18

Anka: maar naar mijn idee komt dit bijvoorbeeld niet uit Amerika maar is dit gewoon de ontwikkeling van de technologie en zal het op verschillende vlakken in verschillende landen ook zo ontwikkelen. en volgens mij heb je er dan nog twee? Anka: ja Lowiese: kan je daarvan ook..? Anka (onderbreekt): ik heb nog een plaatje van euh allemaal verschillende kleuren handen die euh elkaar aanraken. Anka: en dat vond ik een mooi plaatje omdat het laat zien dat hoe je ook bent en wie je ook bent uhm je uh je toch met elkaar kan samenleven dat je er zullen genoeg mensen zijn die het niet met mij eens zijn die vinden dat grenzen dicht moeten en euh dat je dochter of zoon alleen maar met blanke kindjes mag spelen en dat vind ik zonde want nou ja we zeiden eerder al ik vind dat cultuur hele mooie dingen brengt en ik vind het mooi om te zien dat is dan voornamelijk bij kinderen zo mijn mening is dat naarmate je ouder wordt ga je meer nadenken en krijg je meningen als blank is beter en de grenzen moeten dicht terwijl als je naar kinderen kijkt het maakt hun echt niet uit dat hun beste vriendinnetje zwart is en hun euh andere vriendinnetje uit China komt dat voor hun zit daar geen verschil in want iedereen is kind en iedereen houdt van dezelfde dingen als ze vrienden zijn of ze houden allemaal van paarden of ze vinden het leuk om samen met het barbie huis te spelen of lekker buiten te voetballen het maakt op dat op die leeftijd nog niet uit. Ik vind het jammer om te zien hoe ouder je wordt hoe meer je uhm hoe meer je gaat zien dat mensen zich meningen laten aanpraten door bijvoorbeeld een Geert Wilders of euh door bijvoorbeeld een stel gekke neo naties. Lowiese: heeft dat ook niet te maken met dat als je ouder bent dat je een andere kijk op de wereld hebt dat je ook ziet je noemde al eerder dat cultuur ook minder goede dingen kan meebrengen als kind ben je onbezorgd Anka: ja 19

Lowiese: en kijk je misschien alleen maar van he dat kindje dat vind ik aardig maakt niet uit dat die een scheef oog heeft een andere kleurtje heeft of wat dan ook. Anka: ja Lowiese: Maar als jij ouder wordt dan zie je natuurlijk wel andere dingen. Anka: ja dat klopt alleen ik vind het jammer dat er gewoon een groep mensen is in Nederland maar wereldwijd die alleen maar focust op die slechte dingen. Anka: kijk je hoeft van mij echt niet iedereen aardig te vinden en je hoeft ook van mij echt niet blij te zijn met iedere cultuur die Nederland in komt en je mag van mij ook echt wel vinden dat Nederland vol is. Maar het zou mooi zijn als je niet alleen maar kan zeggen die cultuur is slecht want daar staat dat in de koran wordt gezegd dat je je vrouw mag slaan Anka: maar dat je ook zeggen maar het is ook een mooie cultuur want euh ze ontwikkelen zich wel of ze nemen lekker eten mee of uhm er is tegenwoordig een minder groot verschil tussen jongens en meisjes in de behandeling die ze van hun ouders krijgen omdat ze mee ontwikkelen in de Nederlandse cultuur. dus je vind wel gewoon dat er twee kanten zitten aan verschillende culturen binnen Nederland of in de wereld? Anka: Ja en het zou jammer zijn als iedereen gefocust is op de slechte punten. Anka: Want geen enkele cultuur is perfect want van ons kunnen ze ook zeggen dat we zuinig zijn. Vies eten ennuh dat we van drop houden en dat is echt smerig volgens een buitenlander. Anka: dus dat kan ook en dat is geen probleem. 20

Lowiese: heeft het ook te maken met het volgende plaatje? Anka: het is een plaatje van het euh het lieveheersbeestje van de bond tegen zinloos geweld en dat is omdat ik euh het opvallend vind dat wat er de laatste tijd steeds meer sprake onder ander in het nieuws is van zinloos geweld euh kijk naar de rellen in Haren na een foutje via Facebook uhm dat er dan bewust toch heen gegaan wordt om ME ers in elkaar te trappen dan denk ik wat is daar nou de lol van want die mannen doen ook hun werk. Anka: kijk naar de grensrechter van vorige week die doodgetrapt is dan vraag ik me af waarom? Waarom doe je dat waarom, is dat frustratie en heb je dan überhaupt in jou omgeving waar je dan erover zou kunnen praten want dat vraag ik me af en ik weet niet of het zo is maar ik vraag me af of zinloos geweld wordt bevorderd door het feit dat we allemaal in een individuele wereld leven. Doordat we allemaal lekker op ons eigen Facebookje gaan kijken wat onze vriendjes zeggen Lowiese: hmm Anka: en dat we op school inderdaad van onze vriendjes horen wat er van ons verwacht wordt en dat er niet meer echt gespreksmogelijkheden zijn. Lowiese: nee Anka: En dat vind ik jammer. Dat ik denk is dat dan is dat dan de uitloper van zoiets als Facebook wat op een hele leuke manier is opgezet want je kan je vrienden op de hoogte houden maar beseffen we ons dat het ook hele andere gevolgen kan hebben Lowiese: maar waarom heb je dan specifiek dit plaatje gekozen voor cultuur? Ik bedoel zinloos geweld lijkt me niet dat iemand dat wilt associëren met een bepaalde cultuur. Anka: Nee het is ook niet zo zeer de associatie met een bepaalde cultuur maar het is voor mij het teken dat er binnen onze cultuur iets aan gedaan moet worden. 21

Anka: dat er binnen onze cultuur misschien toch vaker thuis aan de eettafel gesprokén moet worden over het feit dat je niet iemand in elkaar ramt als die iets zegt wat je niet leuk vindt. Maar dat je dan eerlijk aangeeft ik vind het niet leuk dit doet mij pijn oké. Dan hebben we het hele moodboard volgens mij besproken. Anka: Ja uhm voordat we verder gaan met het volgende onderwerp wil je iets drinken nog? Anka: nee, jij wel? Lowiese: Ja Anka: je weet waar het staat. Lowiese: ik zet dan eventjes de band op stop. (band stopt) we hebben even een korte onderbreking gehad. We hebben net je moodboard besproken over cultuur waar al hele interessante dingen uit kwamen. Uhm dan wil ik een uh een ander onderwerp daarin aansnijden. Cultuur wordt vaak ook in één adem genoemd met kunst. Hoe zie jij dat hoe denk jij daarover? Anka: ja kunst op welke manier? Der zijn zoveel vormen van kunst. Anka: uhh ik denk dat voor veel mensen kunst alleen maar is wat je in een museum kan zien. Anka: terwijl je volgens mij voor voor mij idee zijn er veel meer vormen van kunst. Lowiese: kan je daar een voorbeeld van geven? 22

Anka: uhm nouja ik vind graffiti ook wel kunst. Lowiese: waarom? Anka: Omdat het iets is dat iemand heeft gecreëerd en dat hij daar de behoefte voor had en euh daarmee wil ik niet zeggen dat je ieder willekeurig gebouw in Nederland mag volspuiten met verf. Maar het komt wel uit iemands hart en dan vind ik een naam die daar staat niet zo heel boeiend maar de bekende kaboutertjes Anka: die ook een keer op Lowlands hebben gestaan als euh gang. Die vind ik bijvoorbeeld heel leuk dat niemand weet wie die kaboutertjes maakt Anka: dat het één groot geheim is en ik heb ooit een keer een verhaal op televisie gezien van iemand die wilde heel graag die kabouter zo n kabouter op zijn garagemuur want die had zo n lelijke blinde muur en daar wilde die graag zo n kabouter op en dat had die bij een paar vrienden laten vallen en 1 van die vrienden zei nou ik weet wel iemand die misschien weet wie dat kan en dat is zo via via gegaan en hij kreeg op een gegeven moment een berichtje zet een krat bier klaar op de plek waar je hem wilt hebben en dat heeft die gedaan en hij kwam 3 uur later terug en er stond een kabouter op zijn schuur en het krat bier was weg Anka: dus ik vind het mooi dat is belangeloos kunst creëren die iemand anders graag wilt hebben of kunst creëren wat jij leuk vind. Ik vind dat de huidige populaire kakhiel ook al kunst. Dat zijn gekke,normale hele normale, alledaagse plaatjes uit reclamefolders of van tv, of uit een tijdschrift waar hele gekke teksten bij zijn bedacht. Die eigenlijk heel normaal zijn die die in ieder hoofd rond kunnen gaan vind je je noemde net behoefte om iets te maken Anka: ja Lowiese: dus als iemand de behoefte heeft om iets te maken en dat ook doet is dat dan voor jou meteen kunst? 23

Anka: Dat kan kunst zijn. Uhm ik denk niet dat alles wat je maakt kunst is maar als ik een hele mooie cupcake heb gemaakt die ik zelf heb bedacht en waar ik een tijdje voor heb lopen knoeien met pincetten en verschillende opzetstukjes van mijn spuitzak en dat soort dingen ja dan zou ik dat best willen kwalificeren als kunst want het is iets wat ik gemaakt heb waar ik trots op kan zijn Anka: en dat het erna opgegeten wordt maakt het volgens mij alleen maar leuker want je maakt er iemand anders ook alleen maar blij mee. Lowiese: dus kunst kan ook tijdelijk zijn? Anka: ja kunst kan zeker tijdelijk zijn, der zijn mensen die vinden dat als jij een pilaar midden op een grasveld zet dat dat ook kunst is. En euh ik vind ook dat kunst niet altijd een naam hoeft te hebben der hoeft niet altijd een plaatje bij van euh dit is de waterkraan gemaakt door Lowiese: nee Anka: in dat en dat jaar. Ik vind architectuur ook kunst Anka: want het is door iemand ontworpen dat is bedacht, dat is gemaakt en ik vind kunst vooral iets waar andere mensen van mogen genieten., je hebt het nu voornamelijk over beeldende kunst. Muziek is iets wat we kunnen horen. Vind je muziek ook kunst? Anka: nee. Lowiese: waarom niet? Kunnen andere mensen ook van genieten? Anka: Ja dat komt misschien ook wel omdat ik zelf niet zoveel met muziek heb Anka: ik snap dat euh sommige mensen muziek kunnen kwalificeren als kunst 24

Anka: en ik zou bijvoorbeeld een Beethoven en een euh Vivaldi zou ik wel willen kwalificeren als kunst maar een euh Mariah Carey en een Madonna vind ik niet echt kunst. Dit vind ik meer (stilte) gemaakt voor de populariteit. Anka: terwijl een Beethoven heeft iets gemaakt omdat het uit zijn hart kwam of een bag en heeft dat opgeschreven en het feit dat hij daar nu nog zo populair mee is dat heeft hij zich toen niet bedacht. Ik vind dat als je kunst maakt dat het het moet voor je zelf zijn, jij moet daar iets mee willen maar je hoeft er niet perse iets mee willen bereiken Lowiese: hmm Anka: je moet het maken omdat je het zelf mooi vind of omdat je het zelf prettig vind of dat je het zelf leuk vind om te doen. Ik denk dat euh het maken van de kaboutertjes het zelf heel grappig vind dat het zo populair is maar ik denk niet dat het zijn bedoeling was Lowiese: Nee oké Anka: ik denk niet dat je muziek die gemaakt is voor de populariteit en die ook zo aangekleed wordt bijvoorbeeld een justin bieber die maar zo gemaakt wordt dat hij heel leuk eruit ziet en dat hij heel populair is bij meisjes. Dat zou ik niet kwalificeren als kunst. Dat is meer gemaakt van. maar je hebt dan bijvoorbeeld euh uhm als je naar poppodia gaat. Poppodia zijn ooit bedoelt om aanstormend talent een podium te geven. Anka: Ja Lowiese: Zij kleden zich niet aan om perse meteen of worden niet aangekleed om populair te zijn. Zij willen laten zien wat zij kunnen Anka: ja Lowiese: vind je dat dan wel kunst of? Anka: als het iets anders is dan standaard. Als ze dan weer een of andere rock ballet gaan coveren dan denk ik nee dat is geen kunst. Maar als zij hun eigen ding kunnen neerzetten en euh hun eigen ziel daarin kunnen leggen en daarmee euh kunnen laten zien wat zij vinden en wat zij willen dat vind ik dat op zich wel kunst. Ik heb op lowlands ook bandjes gezien waarvan ik dacht nu vind ik het nog leuk maar over 10 jaar zijn ze zo populair dan is het main stream en dat vind ik niet meer leuk, maar vind je dan dat er een verschil in zit tussen kunst en kunstig? 25

Anka: ja. Lowiese: Kan je dat uitleggen? Anka: Dat is wel lastig uit te leggen, ik denk dat kunstig meer nouja ik zou muziek plaatsen onder kunstig. En ik zou een heel goed muziek stuk plaatsen onder kunst Anka: ik zou euh nooit een hele cd van euh van welke artiest dan ook zeggen dat is kunst. Maar ik zou bijvoorbeeld de 4 jaargetijden van Vivaldi wat ik een ontzettend mooi klassiek stuk vind zou ik kwalificeren als kunst maar Vivaldi zelf vind ik geen kunst want ik vind de rest van zijn muziek niet allemaal even goed. Anka: en ik vind ook bijvoorbeeld een Vincent van Gogh met de zonnebloemen dat vind ik kunst maar er zijn ook schilderen van Vincent van Gogh die ik niet mooi vind. Ik vind zijn zelfportret echt heel lelijk en die dat wordt dan genoemd kunst en het hangt in een museum maar ik zou het niet kunst willen noemen. Lowiese: omdat je het niet mooi vind? Anka: omdat voor mijn idee het te als ik kijk naar de zonnebloemen, die is met heel veel detail geschilderd, met heel veel secuurheid. Lowiese: hmm. Anka: Ik heb het idee dat er in de zonnebloemen meer aandacht zit dan in zijn zelfportret. Ik vind zijn zelfportret wat makkelijk. Wat strakker, wat sneller, ik weet niet of hij er langer over gedaan heeft of korter over gedaan heeft. Ik ken die man niet maar ik vind het minder mooi, ik vind het ook minder tot de verbeelding spreken. Lowiese: hmm Anka: en ik vind het het straalt iets minder een minder grote inzet uit voor mij. Lowiese: en toch is het een van de grootste kunstenaars die we in Nederland kennen. Anka: Ja Lowiese: die we in Nederland hebben eigenlijk. 26

Anka: Ja maar ik vind mijn mening is dat je kan niet zeggen iemand maakt kunst. Je kan niet ik vind je kan niet zeggen ik ben een kunstenaar. Lowiese: hmm Anka: je kan zeggen ik heb misschien kunst gecreëerd en dat kan misschien maar 1 van de 100 stukken zijn. Lowiese: Ja Anka: maar dat wilt niet zeggen dat die andere 99 ook meteen als kunst gekwalificeerd mogen worden. Lowiese: Snap je wel dat andere mensen het wel kunst noemen. Jij geeft aan ik vind het niet mooi en ik vind het geen kunst maar andere mensen vinden het misschien wel heel erg mooi. Anka: Ja maar dat is ook het mooie van kunst Lowiese: dat is heel persoonlijk Anka: iedereen kan iets heel anders kunst vinden Anka: kijk iemand zou echt over Vivaldi met zijn 4 jaargetijden kunnen zeggen nou ik weet niet waar je dat vandaan hebt maar ik vind dat echt geen kunst. Anka: terwijl die misschien het euh coming home for christmas liedje wel kunst vinden omdat het al zo lang zo populair is. dus het is heel erg persoonlijk ook. Anka: Ja Lowiese: en we hadden het net al heel eventjes over euh die aanstormend talent in pop podia bezoek je dat wel eens euh maak je daar wel eens kennis mee? Anka: nouja ik ga naar Lowlands Anka: wat ik heel super vind en dan kom ik daar natuurlijk ook voor de mooie grote bands zoals een Ben Hauwert bijvoorbeeld. Maar ik vind het ook heel leuk om in een klein tentje achteraf euh te zien wat een het zware Zweedse jongens en die maakte iets van franse chansons 27