S p o e d l e v e r I n g

Transcriptie

1 S p o e d l e v e r I n g Datum :19 februari 2006 Zender : TV Omroep : RTL 7 Rubriek : Business Class Tijdstip : 11u03 Tijdsduur : 11 minuten Registratienummer : 6089 Onderwerp : Gesprek met Minister S. Dekker Goedemorgen. Goedemorgen. Sybilla, ja die mannen die beweren nogal wat. Ja, dat vind ik ook. Ja, vertel eens. Nou, kijk er zijn natuurlijk een paar punten waar de spijker op de kop is geslagen. Dat is op de eerste plaats, de woningmarkt zit op slot. Dat is zo, dat is ook de reden waarom ik natuurlijk een beleid voer dat sterk is gericht om die aanbod te vergroten. Dat zit enerzijds zeg maar in de woningbouw afspraken die ik maak, woningen over vijf jaar tijd. Dan de herstructureringsaanpak in de oude wijken. De 56 wijken aanpak, daar zien we toch ook dat door de aanpak die er is, de investeringen ook beter gaan. 4% meer woningen worden daar gerealiseerd. Dus in plaats van worden er straks, eh zijn er straks dat is heel belangrijk. En natuurlijk ook dat huurbeleid. Dat is van belang omdat het heel bijzonder is, er is geen enkele markt hier in Nederland die zo gereguleerd is als de huurwoningmarkt. Ik ben de minister die ieder jaar moet bepalen wat dan de percentage huurverhoging is. nou, dat is uiterst belang eh, belachelijk eigenlijk. Dus ik wil dat van 5% die er nu geliberaliseerd is, 25% wordt gemaakt. maar dat moet natuurlijk in stappen gaan. Daarvoor heb je ook nodig dat er huurbescherming is voor de zittende huurders. Dat doe ik ook, met name de huurders in dat segment dat gereguleerd blijft, die 75%. Maar dat gebied dat uiteindelijk wordt vrijgegeven, naar de markt gaat, dat is ook omgeven met een aantal voorwaarden. Dat is best lastig, want daardoor gaan die vrijere marktwerking voor de huurwoningen die worden langzamer dan gedacht. Desondanks denk ik dat het heel belangrijk is, dat dat nu doorgaat. En ik hoop dus ook, en ik verwacht dus ook verdere steun van de politiek van de Tweede Kamer voor de uitwerking van dat beleid. 1

2 Okee, maar dan gaat de Tweede Kamer dingen beslissen, al dan niet te maken met de Provincie, je hebt te maken met een gemeentebestuur. Ik kom in de praktijk tegen dat de Provincies zeggen, nou we willen die en die bedrijven uit het centrum weg hebben, ga er eens praten. En dan ga je er praten, en dan kom je bij een eigenwijze wethouder, en die zegt nee hoor, we doen het niet. Ja, kijk eigenwijze wethouders heb je altijd. Zoals altijd eigenwijze politici, dat is waar. Maar tegelijkertijd.. Maar wie is er nu de baas, de eigenwijze wethouder of de Provincie. Nee, kijk dan hebben we het over, waar kan er gebouwd worden. Dat is wat mijnheer van Rossum ook aangaf, waar kan nu gebouwd worden. Dat is mijn nota ruimte die is aangenomen, dat brengt een enorme omslag in het ruimtelijk beleid. Er zijn meer vrijheden, meer vrijheden voor de Provincie, en vervolgens voor de gemeente. Ik bepaal vanuit de Ruimtelijke Ordening en ik ben ook coördinerend voor alles wat er op ruimtelijke ordening, wat er voor nationaal belang is. maar het is ongelooflijk belangrijk dat de Provincie vervolgens ook het initiatief neemt om met de gemeente te overleggen. Je moet dus een plan hebben en een woonvisie hoe je dat wilt inrichten. Hoe je je huisvesting wilt realiseren voor je bewoners. Nou, dan moet je soms durven beslissen, en die beslissing ook vasthouden ook als er een nieuwe gemeenteraad komt bijvoorbeeld, 7 maart. Dan moet je natuurlijk ook wel consequent zijn in de besluiten die je hebt genomen. Want de basis is voor echte woningbouw productie, ruimtelijke ordening, is stevigheid in de bestuurlijke structuur, dat is waar. Dus duidelijkheid in het durven beslissen. En dan moet je je plan natuurlijk wel goed op orde hebben. Okee maar als je nu Amsterdam neemt, Cohen is de representant van Wouter Bos, die probeert dat allemaal zo een beetje te temperen. Je hebt soort zoekt soort. Je hebt de Marokkanen bij de Marokkanen, de Surinamers bij de Surinamers. De gemiddelde huur is 350 euro. En er gebeurt niets. Nou, kijk wat zo jammer bij Amsterdam is, ik begrijp ook niet waarom men het niet ziet. Want de gemiddelde huur is 352 euro. ja, maar mijnheer Stadig die zegt van de week, u gaat in de zuidas, gaan we grote bedragen investeren, daar wil hij sociale woningbouw maken. Ja, kijk de zuidas is een project van bijna een miljard. Daar moet gigantisch in geïnvesteerd worden. Daar gaan we een dokmodel aanleggen, bovenkantoren en daarnaast ook woningen. Dan kan het niet zo zijn in mijn opvatting, dat daar ook sociale woningbouw wordt gerealiseerd. Je moet ook.. 2

3 Maar wie roept Stadig tot de orde, doet de minister dat of doet de Provincie dat? Kijk, ik heb tegen Stadig gezegd bij de planvorming, want Vrom betaalt ook een stukje mee aan de woonomgeving, en aan de leefbaarheidomgeving, ik heb gezegd luister eens, daar ga ik, mijn bijdrage bestaat daar niet uit, als je sociale woningbouw doet, doe je dat in de flanken. Dat is nu ook de afspraak. Want dat kan natuurlijk gewoon zo niet. kijk, Amsterdam heeft meer dan genoeg sociale woningbouw. Die heeft meer dan 70% sociale woningen. En de doelgroep waarvoor dat bestemd is, is 48%. Dat betekent dat er dus scheef wordt gewoond. Dat scheef wonen dat is al een paar keer gezegd, dat ga ik echt nog aanpakken deze periode. Hoe kunt u nu voorkomen dat zeg maar mensen uit goedkope huurwoningen eruit gaan omdat ze een te hoog salaris hebben. hoe lost u dat nu op? Dat los je ook niet zomaar op. want je kunt niet mensen natuurlijk op straat zetten. Eerst moet je het aanbod vergroten, dat er meer woningen zijn. en vervolgens moet je ook toetsen of de inkomens niet zodanig stijgen dat ze niet in verhouding staan tot de huur die ze betalen. Maar moeten we dan geen politieke discussie aangaan, en de koe bij de horens vatten en zeggen, mensen die een topsalaris hebben die mogen wel in hun woning blijven wonen die goedkoop is, maar die moeten dan maar belasting betalen. Nou, in welke vorm dan ook, wat ik in ieder geval wil, is dat er niet één keer wordt getoetst op inkomen. Dat gebeurt nu aan de voorkant, als men het huurcontract afsluit. Maar bijvoorbeeld na vijf jaar nog een keer. En na vijf jaar nog een keer. En dan moet je dus een aantal maatregelen daaromheen geven. Als je die sancties hebt, dan toets je dus door. Nou ja... Ik weet nog niet hoe ik dat precies wil gaan doen, daar kom ik dus nog mee dit jaar. Wat ik vind, het is te stroperig in de doorstroming. Dus dat helpt niet. Dus we moeten een paar dingen tegelijk doen. Aanbod vergroten. Dus zorgen dat er meer woningen komen en wordt gebouwd. Helaas het is dit jaar wat ingezakt, maar we komen volgend jaar weer verder. Twee, in ieder geval zorgen dat je goed kijkt naar als je gaat over huren, ook een paar keer kijkt naar je inkomens ontwikkeling, of dat zich verhoudt tot de huren. En vooral zorgen dat er ook gebouwd wordt, niet alleen huur, maar ook koop en middelduurdere huur en goedkopere koop. Daar zit de toevoeging die we moeten doen. Dan krijgen we ook gemengde zeg maar inkomensgroepen, gemengde bevolkingsgroepen in de verschillende wijken. Dat hebben we hard nodig. 3

4 U zei dat er 56 probleem buurten zijn, u heeft er 40 bezocht, las ik. hoe gaat het nu in Rotterdam? Daar hoor je positieve berichten van, en van de andere kant, de Partij van de Arbeid zegt, nou dat valt allemaal wel mee. Nou, kijk in Rotterdam hebben ze het goed opgepakt. Ze hebben het gedurfd om te zeggen, wij moeten in een aantal wijken om die bevolkingsgroei, of de bevolkingsopbouw echt verschillend te laten zijn, moeten we soms even een stop zetten, zeg maar op lagere inkomensgroepen, mensen die geen werk hebben. daar heb ik van gezegd, samen met mijn collega Pechtold dat lijkt mij een prima idee. Wij hebben de Rotterdam wet gemaakt. die is erdoor, door de Eerste Kamer. En dat betekent dat Rotterdam, de gemeente tijdelijk onder goede condities, die mensen zonder zeg maar inkomen uit arbeid, kunt weigeren voor die wijk. Tegelijkertijd heeft Rotterdam een aantal verpauperde woningen, verkocht aan mensen met een wat hoger inkomen, met een opgave om ook nog te renoveren. Nou, dat werk, het werkt echt goed. Je ziet het in die straten dus beter worden. Zodra er mensen zijn met wat hogere inkomens, wordt er meer gebruik gemaakt van de voorzieningen. Dan blijven de voorzieningen ook op orde. En blijft het natuurlijk veel leefbaarder. En dat is wat ik wil doen. dat is ook mijn opdracht met die 56 wijken. Dat gaat goed. het gaat ook beter. Maar je moet een paar dingen tegelijkertijd aanpakken. je moet de woningbouw aanpakken. dus de verbetering van de woningen zelf. Je moet de verschillende type woningen moet je aanbieden. Je moet veiligheid aanpakken, de criminaliteit en de overlast. En als je die dingen tegelijk aanpakt, en ik zal zeker ook voor de komende Kabinetsperiode zal ik daar een advies over uitbrengen, daar moeten we echt in investeren. Die mijnheer, de belegger die hier net zat, van Versteda die had een crie de coeur over het feit dat hij belasting moest gaan betalen als hij de woningen in de vrije sector wilde gaan verhuren. Hoe werkt dat nu precies? Bent u daar nu achter? Dat is een zogenaamde heffing die ik moet opleggen. Kijk, als ik mijn ondernemershart laat spreken, begrijp ik heel goed wat hij zegt. Maar als ik naar mijn politieke opdracht kijk, dan heb ik dat te doen. dan moet gewoon daar dat geld op tafel komen. Dat is heel vervelend. En ik zal kijken hoe ik de scherpe kantjes daar vanaf kan laten gaan, met name het onderwerp van die nieuwbouw. Maar dat is politiek, betekent ook dat je soms die politieke werkelijkheid zeg maar moet aanvaarden. Dat moeten de beleggers en de corporaties ook. En dan moet je soms manoeuvreren om toch je hoofdpunt, dat is de huurliberalisatie erdoor te krijgen, en tegelijkertijd in een aantal randvoorwaarden te zorgen dat je hoofdpunt overeind blijft. Die huurliberalisatie hebben we nog nooit gehad in Nederland. In alle 50 jaar heeft niemand het nog aangedurfd om eens te kijken wat nu die vrijere huurmarkt zou kunnen betekenen. Dat is nodig om met name de consumenten tussen huur en koop ook te kunnen laten kiezen. Vooruitlopend sturen wij altijd nieuwsbrieven rond en dan krijgen we wat voor reacties, vraag dat eens aan de minister. En ik kreeg heel veel mailtjes van oudere mensen die bang zijn, die er niet meer van slapen dat ze zeggen, ja we hebben een pensioentje, we wonen hier lekker. En dan moeten we straks ons huis uit, omdat we de huur niet meer kunnen betalen. 4

5 Ja, het is heel vervelend, maar in dat zeg maar, in dat gedoe rond het huren, de huurvrijheid, de huurliberalisatie, is er heel veel verkeerde informatie verstrekt. En dat heeft een soort onzekerheid bij heel veel mensen teweeg gebracht, zeker met ouderen. En waar het over gaat, is dat er natuurlijk verhuurders zijn, sociale verhuurders hebben nu al aangegeven, wat zij aan huur zullen rekenen, en dat is meestal zeer gematigd. En uiteraard binnen de randvoorwaarden die ik heb gesteld. Want ik ben nu éénmaal diegene die de huurhoogte ook bepaalt, de maximum huurwaarde. Nou, vervolgens is het zo dat mensen in dat overgangsgebied die denken oh jee, straks wordt mijn huur vrij, maar de komende vijf jaar is dat nog zeer gestructureerd. Dus eigenlijk wat. Op korte termijn valt het reuze mee. Op korte termijn valt het echt mee. Okee. Minister Dekker Wat er moet gebeuren, is dat we ook voor huurders in feite toch ook een wat langjarige bijvoorbeeld een vijfjarig contract zouden kunnen sluiten. Dat zou dan betekenen, dan zouden de huurders een stukje zekerheid hebben, zoals kopers dat ook hebben. en de verhuurders zouden ook veel beter weten hoe zij hun beleggingen en investeringen, eh binnen welke marges dat verloopt. Tot slot, de laatste keer was u hier, dat was anderhalf jaar geleden. Ja. Toen was u nog in gezelschap van uw man. Iedereen weet, uw man is overleden. Hoe gaat het met u? Nou, het is een zwaar jaar. Maar ik kom vooruit, want hij was ontzettend trots op me. Okee, nou wij op u. we gaan brunchen, gaat u mee?

6 6