Voorbeelden van handjes waarmee de manche wordt bereikt (kan worden bereikt):

Transcriptie

1 Partner nog steunen of passen? Je bent Oost, Zuid is deler en je krijgt dit vlakke 12-puntertje: HVBT H42 HT5 983 De bieding gaat: N O Z W p p p 1 p 1 p? Wat bied je? Pas of 1? Partner heeft voorgepast. Dat doet hij met maximaal 11 punten en een vlakke hand. Kortom, het lijkt erop dat je moet passen. Edoch, ik denk, en ik zou hier graag discussie over hebben, dat dat niet goed is. Ten eerste kan ik een paar handjes van partner bedenken waarmee eerst gepast wordt maar waar toch de manche mee wordt gehaald. Ten tweede maakt bieden het voor de tegenstanders lastiger alsnog hun fit te ontdekken. Doen ze dat omdat je hebt gepast, dan zit je zo op 3-niveau. Voorbeelden van handjes waarmee de manche wordt bereikt (kan worden bereikt): xxxxx AVxx VBx x Altijd 4 C xxxxx xx ABx HVx A moet goed zitten Axxxx ABx Vxx xx V én B moeten goed zitten De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat er niet echt véél handjes zijn waarmee 4 fluitend wordt gemaakt. Indien ik het tweede argument (de tegenstanders vinden een fit op 2-niveau) even buiten beschouwing laat, is de vraag eigenlijk wat vaker voorkomt: 4 zit er in of 2 gaat down. En, beter nog, wat is de beste winstverwachting van beide opties? Bij viertallen is dat eenvoudig uit te rekenen. Stel de kans op 4 C of beter is p en de kans op 2 down is q, dan geldt, niet kwetsbaar: Winstverwachting 2 bieden: 420.p 50.q (+ 110.r s) Winstverwachting passen: 170.p + 80.q (+ 110.r s). We moeten dus bieden als: 420p 50q > 170p + 80q (de overige deelscores vallen uit de vergelijking weg) oftewel p > 0,52q Kwetsbaar mag p nog kleiner zijn: p > 0,4q Spel 23 lag als volgt.

2 Onvermijdelijk 1 down, dus. Toch kwam 1 C niet voor op de lijst. Er zijn nu twee mogelijke verklaringen: 1. iedereen schat p voldoende groot in en biedt meteen 2 of 2. zuid doubleert en oost zegt na pas 2 alsnog 2. Ik hoor graag van iedereen wat er is gebeurd! Sipke van Manen 7 reacties 1. q 9 november 2016 om 15:16 Sipke, van jouw kansberekening begrijp ik niets. Hier mijn interpretatie Je loopt een risico als je biedt, te weten: 1) igv 2S bieden en er max 7 slagen te maken zijn dan uitslag -50 tegenover +80); laat deze kans 10%? zijn, dan is de te verwachte winst 3 pnt 2) igv 4 S bieden, en er max 9 slagen te maken zijn dan uitslag min -50? tegenover +420: laat deze kans 90%? zijn, dan is de te verwachte winst kleiner dan <= 8 ptn Op basis van bovenstaand argumentatie is de uitkomst: Niet verhogen. Op basis van LCT (jij 8 lozers, partner min 8 lozers ; samen (24- min 16) = max 8 speelslagen, dus Niet verhogen

3 Echter er spelen andere factoren een rol in het bieden: 1)Als je past, komt de tegenpartij er geheid in, in deze met 2 Kl. (2Kl is zeker te maken, 3Kl mag 1 down) 2)Als de bieding daarna eindigt in 2 S, weet de uitkomende partij waarmee hij moet uitkomen Deze argumenten wegen sterker. Jan en ik verhogen altijd naar 2, maar nooit naar 4 2. Louk Herber 8 november 2016 om 16:30 Hoi Sipke, Lekker: weer eens een spel waar de meningen uiteenlopen. Ik zou net als Jan na 1 kl bij Noord met een 1 sch hebben gevolgd: de ziel van je kaart zit toch in de sch en niet in een beetje lousy doublet. Met Flip ben ik het eens als het er om gaat maar te passen na O 1kl en W 1 sch. Met name zoals ook hij opmerkt omdat je altijd in een competitieve situatie op 2 niveau nog kunt concurreren. Met de rondpas overweging van Flip ben ik het weer niet eens. Die Oosthand verpas je toch niet? Naar mijn idee is Oost al een gewone 1 kl opening: 12 punten en twee tienen Zoals je ook je vraagtekens mag zetten bij de pas van Noord in de derde hand. Dat Renéé als West 2 sch biedt is vanzelfsprekend als je p na 1 kl met 1 sch heeft gevolgd: 2 kl als sterk bod komt zelfs in aanmerking. Dat het spel bij Renée door een ongelukje niet is gemaakt: het komt me voor dat je juist een gelukje nodig hebt om het wel te maken. Waarmee ik bij Sipke kom: je geeft een paar handen waarmee 4 sch kansrijk is. Maar juist omdat je sch Aas mist loop je bijv bij een 5-2 zitsel in ru al snel tegen een ru introever aan. In het tweede voorbeeld moet niet alleen ha A goed zitten maar ook kl Aas én je moet ru V goed doen. op mijn gevoel denk ik net als Flip: 4 sch is wel heel erg ambitieus. Ik pas op Oost 1kl- en west 1 sch; dan 2 sch is altijd beter dan dit minimum. De westhand zal na 2 sch dan nog wel wat moeten doen ( 2 sa, help suit probeersel). Dat alles een beetje op gevoel: mathematica- ook nu weer merk ik het- is niet mijn sterkste punt:( Groeten,,Louk 3. René Wortel 8 november 2016 om 13:38 Hallo Sipke, Bij ons aan tafel opende NOORD 1 klaveren en daarop doubleerde ik. Ik overwoog (net als Jan Don) een schoppenvolgbod op de mooie vierkaart. (Aan Jan: dat heb ik van Mike Lawrence, zie zijn bekende boek volgbiedingen). Maar met mijn partner heb ik dat nog nooit besproken en daarom besloot ik tot een informatiedoublet. Niet ideaal vanwege de 3-krt harten, maar je moet wel eens wat en je spreidt je kansen. Partner was niet minimaal en bood terecht meteen 2 schoppen. We zaten in een topintegraal en ik was daarom tevreden met een deelscore. Door een ongelukje werd het helaas niet gemaakt. Nu over jouw andere vraag: in jullie geval zou ik als west ALTIJD 2 schoppen bieden. Ten eerste omdat west niet helemaal onbemiddeld is en ten tweede omdat 2 schoppen tevens een soort barrage is. Passen op 1 schoppen vráágt gewoon om moeilijkheden. 4. Flip Akveld

4 8 november 2016 om 13:22 Wat er bij ons aan tafel gebeurde weet ik niet meer, maar met deze hand kun je ook ook een rondpas overwegen. Passen en volgend spel. Maar goed jij hebt geopend (gelukkig speel je 5-kaart-hoog, want anders gaat het pas pas pas 1 pas 2 ). Uit jouw voorbeelden over een mogelijke manche blijkt al dat partner dan minimaal een 5-kaart moet hebben. Naar mijn gevoel ligt die kans dik onder de 40% (ik neem aan dat dat is wat jij bedoeld met p > 0.4q. Passen dus op 1. Komt de tegenstander er alsnog in dan heb je het voordeel van de : je kunt ze altijd de baas op hetzelfde biedniveau. Niet mooi, maar wel effectief: catenaccio-bridge. 5. Jan Don 6 november 2016 om 13:31 Ha Sipke, Bij ons werd tweemaal gepast en bood Noord 1 Kl. Nu volgde ik 1Sch (ja, ik weet het: iedereen zegt natuurlijk dat ik daar een vijfkaart voor moet hebben, maar een vierkaart als deze vind ik ook wel aardig om mee te volgen)* en Kees hoogt natuurlijk eentje op. Als het zo gegaan was als bij jullie, dan had ik toch eerst maar gepast op 1 Sch. Als het een manche is, verwacht ik dat haast niemand er in zit en ga ik gewoon lekker mee met het veld. groeten, Jan *Dat heb ik natuurlijk niet zelf bedacht maar van Kelsey geleerd. (Al weet ik even niet meer welk boek ). 6. Sipke 6 november 2016 om 11:37 Ik hoor graag van iedereen wat er is gebeurd! Sipke o q 9 november 2016 om 15:15 Sipke, van jouw kansberekening begrijp ik niets. Hier mijn interpretatie Je loopt een risico als je biedt, te weten: 1) igv 2S bieden en er max 7 slagen te maken zijn dan uitslag -50 tegenover +80); laat deze kans 10%? zijn, dan is de te verwachte winst 3 pnt 2) igv 4 S bieden, en er max 9 slagen te maken zijn dan uitslag min -50? tegenover +420: laat deze kans 90%? zijn, dan is de te verwachte winst kleiner dan <= 8 ptn Op basis van bovenstaand argumentatie is de uitkomst: Niet verhogen.

5 Op basis van LCT (jij 8 lozers, partner min 8 lozers ; samen (24- min 16) = max 8 speelslagen, dus Niet verhogen Echter er spelen andere factoren een rol in het bieden: 1)Als je past, komt de tegenpartij er geheid in, in deze met 2 Kl. (2Kl is zeker te maken, 3Kl mag 1 down) 2)Als de bieding daarna eindigt in 2 S, weet de uitkomende partij waarmee hij moet uitkomen Deze argumenten wegen sterker. Jan en ik verhogen altijd naar 2, maar nooit naar 4