Debatverslag Algemeen Overleg 30 mei :30 17:30

Transcriptie

1 Debatverslag Algemeen Overleg 30 mei :30 17:30 Verzameloverleg: Administratieve lasten / regeldruk / governance / gegevensuitwisseling in de zorg / gegevensbescherming / Innovatie / verspilling in de zorg Deelnemers: minister De Jonge (VWS), minister Bruins (MZ), Hijink (SP), Agema (PVV), Dijkstra (D66), De Vries (VVD), Van den Berg (CDA), Van Kooten-Arissen (PvdD), Ellemeet (GL), Dik- Faber (CU) Eerste Termijn Hijink (SP) + Hijink is positief over de intentie van de minister om de regeldruk te verminderen. Wordt de machine die de regels gemaakt dan ook uitgezet? vraagt Hijink. + Dit zorgstelsel is gebaseerd op wantrouwen tussen zorgprofessionals, aldus Hijink. Dat kunnen we alleen veranderen als we naar een systeem van vertrouwen gaan. Een paar regels minder levert niet genoeg op. + Hijink sluit af met de vraag of de minister de macht van de zorgverzekeraars wil breken. Agema (PVV) + Agema complimenteert de bewindspersonen met de voortvarendheid van het actieplan regelverlichting zorg. + Zij geeft wel aan dat het experiment regelarme instelling tot nu toe weinig verschil heeft gemaakt. + Zij is positief over de vereenvoudiging van de gehandicaptenzorg, maar het probleem dat het de kosten voor het aanvragen van meerzorg hoger zijn dan de vergoeding, moet worden opgelost. + Ook vraagt ze zich af waarom de indicatie van die meerzorg maar voor 3 jaar is, terwijl mensen levenslang zorg nodig hebben. Waarom maken we er geen 15 jaar van, aldus Agema. Dijkstra (D66) + Dijkstra is positief over het voortouw dat de sector heeft genomen om inzichtelijk te maken welke regels geschrapt kunnen worden. + Zij vraagt of de overheid een regiehoudende rol wil aannemen die verder gaat dan het faciliteren van gesprekken. + Ook patiënten ervaren regeldruk, aldus Dijkstra. Zij vraagt aan de bewindspersonen of zij willen toezeggen dat patiënten en patiëntenorganisaties mee mogen blijven doen aan de schrapsessies. + Hijink (SP) vraagt aan Dijkstra of het parlement genoeg controle heeft over de zorgverzekeraars die zorgen voor de grote regeldruk. o Dijkstra geeft aan dat lang niet alle regels vanuit zorgverzekeraars komen. Daarom is het belangrijk dat iedereen betrokken wordt bij de schrapsessies. + Dijkstra vraagt ook hoe de bewindspersonen gaan zorgen voor transparantie in polisvoorwaarden zorgen? Dat is in het regeerakkoord beloofd volgens haar. + In een rapport van het Rathenau Instituut staat dat niet iedereen digitaal vaardig is, aldus Dijkstra. Zij vraagt hoe de regering ook deze mensen meeneemt wanneer patiëntengegevens worden gedigitaliseerd en online inzichtelijk worden gemaakt.

2 + Met betrekking tot de innovatie van zorg, geeft Dijkstra aan dat er over de financiering veel onduidelijkheid is. In de opstartfase zijn er veel fondsen beschikbaar, maar wanneer opgeschaald moet worden verdwijnen deze fondsen, aldus Dijkstra. Cliënten moeten volgens Dijkstra dan opeens veel grotere eigen bijdrages leveren. Zij vraagt de bewindspersonen daarom hoe zij van plan zijn de opschaling in de WLZ/WMO te verbeteren. + Ellemeet (GL) geeft aan dat informatiesystemen niet goed op elkaar aangesloten zijn. Ellemeet vraagt of de overheid een actieve en sturende moet aannemen om systemen goed op elkaar aangesloten te krijgen. o Dijkstra geeft aan dat de systemen goed op elkaar aangesloten moeten zijn, maar dat dat een onderwerp voor later is. Zij sluit niet uit dat de overheid hier een sturende rol in kan hebben. De Vries (VVD) + De Vries geeft aan dat de schrapsessies niet vrijblijvend moeten zijn. De Vries is benieuwd hoe de bewindspersonen ervoor gaan zorgen dat deze daadwerkelijk impact hebben. + Ze vraagt zich tevens af wanneer de schrapsessies geslaagd zijn. Er zijn geen doelstellingen volgens haar. Ze wil ook weten hoe de partijen die niet schrappen verantwoordelijk worden gesteld. + De VVD wil vooral kijken naar de proportionaliteit van regelgeving; er moeten niet te complexe regels komen voor kleine zorginstellingen. + De Vries wil dat de gegevensuitwisseling wordt versneld. Het uitgangspunt is altijd dat de gegevens van de patiënt blijven. + Volgens haar moet het ministerie van VWS de regie pakken op het dossier gegevensuitwisseling. Er moet een drukmiddel achter de hand zijn: wellicht moet in wetgeving worden opgenomen dat er gegevens moeten worden uitgewisseld, aldus de Vries. + De Vries wil van de bewindspersonen weten hoe zij problemen gerelateerd aan de introductie van de AVG en de knelpunten die hierdoor zijn ontstaan, bijvoorbeeld m.b.t. de bewaartermijnen, gaan verhelpen. + De Vries wil dat innovatie niet alleen blijft bij experimenten. Er moet worden doorgepakt volgens haar. Zij wil weten hoe de bewindspersonen de motie gaan uitvoeren die zij met D66 eerder heeft ingediend: hoe gaat kennis over ehealth worden gedeeld, bijvoorbeeld, bij opleidingen? + Ellemeet (GL) geeft weer aan dat informatiesystemen niet goed op elkaar aangesloten zijn. Ellemeet vraagt of de overheid een actieve en sturende moet aannemen om systemen goed op elkaar aangesloten te krijgen. o De Vries geeft aan dat zij niet weet of de informatie-uitwisseling het grootste knelpunt gaat worden. Wel vindt zij dat er een drukmiddel moet zijn vanuit de overheid om dit te kunnen bevorderen. Van den Berg (CDA) + Volgens Van den Berg moet de positie van zorgverleners worden versterkt ten opzichte van zorgverzekeraars. + Hoe gaat de regering regie houden op dit thema, vraagt Van den Berg. Voor haar betekent regie houden meer dan faciliteren en partijen bij elkaar brengen. + Van den Berg wil weten wat de stand van zaken is omtrent het inzetten van de extra middelen voor het belonen van goede resultaten in de sector. + Er moeten rapportages komen, inclusief nulmeting, over de verlichting van de regeldruk, aldus Van den Berg. Ze wil van de bewindspersonen weten of dit gaat gebeuren. + Van den Berg vraagt zich af of het mogelijk is om naar één gegevensbewerker voor kwaliteitsregistratie te gaan en of we nationale of internationale standaarden hiervoor moeten gaan gebruiken.

3 Van Kooten-Arissen (PvdD) + Van Kooten-Arissen vraagt of de bewindspersonen gebruikmakend van het voorbeeld dat er 83 werknemers bij de medische gegevens van een bekende Nederlander konden komen kan reflecteren op de principes van Privacy by Design / Privacy by Default in de zorg. + Zij vraagt zich af of het Landelijk Schakelpunt aan de nieuwe AVG voldoet. Ook vraagt zij zich af wat de democratische legitimiteit is van het informatieberaad. En waarom zijn er geheime vergaderingen zonder notulen, vraagt Van Kooten-Arissen zich af. Er zijn meer dan 10 miljoen burgers die géén toestemming hebben gegeven dat hun informatie wordt gedeeld via het LSP. + Van Kooten-Arissen wil van de bewindspersonen weten hoe zij kijken naar het LSP, terwijl deze alleen wordt gefinancierd door zorgverzekeraars. Ellemeet (GL) + Ellemeet wil van de bewindspersonen weten hoe zij toezicht gaan houden op de standaarden die veldpartijen gebruiken? + Ook wil zij weten hoe de regering gaat afdwingen dat zorgverzekeraars regelarmer gaan werken als zij dit niet vanuit zichzelf doen. + Ellemeet wil tevens een analyse over hoe het kan zijn dat er een opeenstapeling van regels in de zorg is gekomen. Zij geeft aan dat we dat moeten weten, anders zitten we over 5 jaar weer te schrappen aldus Ellemeet. + Haar visie is dat de politiek technologische ontwikkeling niet over zich heen moet laten komen, maar dat zij actief moet de technologie moet sturen op de gewenste doelen. + Er ontbreekt overheidsregie om diagnostiek in de eerste lijn of zonder hulp te implementeren, aldus Ellemeet. Wil de minister hier een actievere rol in spelen, vraagt Ellemeet zich af. + Het is belangrijk dat patiënten controle blijven houden over hun persoonlijke data, aldus Ellemeet. Dit wordt beïnvloed door persoonlijke gezondheidsomgevingen (PGO). Hoe gaat de minister zorgen dat misbruik van dit soort omgevingen wordt voorkomen, wil Ellemeet weten. Dik-Faber (CU) + Dik-Faber geeft aan dat er te weinig concrete doelstellingen zijn bij de schrapsessies, en dat er geen stok achter de deur is. Zij wil daarom weten van de bewindspersonen hoe zij ervoor gaan zorgen dat er daadwerkelijk gaat worden geschrapt. + Ook wil Dik-Faber weten hoe er wordt voorkomen dat er nieuwe regels bijkomen. + Er moet een cultuuromslag komen in de sector vindt Dik-Faber. Er moet worden gewerkt met vertrouwen, niet wantrouwen. + Met de introductie van de AVG wil Dik-Faber weten of de minister in kaart heeft welke zorginstellingen voldoen aan de nieuwe regelgeving. + Hoe wil de minister de balans houden tussen privacy aan de ene kant, maar ook efficiency aan de andere kant, aldus Dik-Faber. Hoe gaan de medische gegevens in spoedsituaties in heel Nederland beschikbaar worden? + Dik-Faber vindt dat de cliënt een belangrijke rol kan spelen om fraude tegen te gaan. Zij wil van de bewindspersonen weten of zij een actieve rol gaan spelen in het samen met zorgverzekeraars onderzoeken van deze optie. Minister Bruins (MZ) + Minister Bruins geeft aan dat het actieplan is geslaagd wanneer het veld aangeeft dat zij minder regels ervaren. Tevens komt er een nulmeting en wordt er periodiek gemeten wat de regeldruk is. Tevens is er voor langere tijd capaciteit vrijgemaakt op het ministerie van VWS om constant aan dit project te werken. + Met betrekking tot de behandelindex geeft minister Bruins aan dat er een praktisch instrument moet zijn voor goede inkoop. Daarom wordt er samen met de zorgverzekeraars gekeken hoe een nieuw instrument eruit moet zijn. Dat duurt tijd. o Op dit punt vraagt Hijink of er niet wordt ingegrepen in de praktijk van de fysiotherapeut met de behandelindex. Volgens Hijink raakt dat de autonomie van de behandelaar.

4 + De minister geeft aan dat het per sector verschilt welke regels de regering kan beïnvloeden. Het kan namelijk zijn dat er regels van de beroepsgroepen zijn waar de overheid geen controle op heeft. + De Kamerleden willen weten of de minister actief gaat stimuleren dat er wordt gestuurd op uitkomsten, en niet op verrichtingen of handelingen. Hierop antwoordt de minister bevestigend. + De Vries (VVD) vraagt aan de minister wie de partijen gaan aanspreken die niet meedoen aan het schrappen van de regels. De minister geeft aan dat hij dan het gesprek zal aangaan met die partijen, en partijen zal aanspreken als het niet goed gaat. De Vries vervolgt haar vraag wat er gebeurd als er meerdere partijen als verantwoordelijk zijn voor het schrappen van een regel. + Ellemeet (GL) vraagt aan de minister of er geen concrete doelen moeten worden gesteld. De minister geeft aan dat hij het liefste heeft dat het doel een merkbaar verschil is. Ellemeet vervolgt haar vraag: zij wil het liefste dat er een duidelijk, concreet en meetbaar doel wordt gesteld, bijvoorbeeld het halveren van de regeldruk. De minister houdt vast aan zijn standpunt: er moet geen cijfer op worden geplakt, maar er moet een merkbaar verschil zijn voor de professional. Ellemeet vraagt aan de minister nogmaals of er toch écht geen concrete doelen moeten worden gesteld. Volgens Ellemeet is deze wens er ook vanuit de professionals. De minister geeft aan dat hij aan de professionals zal vragen of ze merken dat er minder regeldruk is; daar moeten we eerst maar eens mee beginnen aldus de minister. + Dijkstra (D66) vraagt aan de minister hoe de sturing vanuit het ministerie er uit gaat zien. Dijkstra geeft aan dat in het verleden de regelverlichting in het verleden te vrijblijvend was: er moet nu duidelijke sturing komen vanuit het ministerie, aldus Dijkstra. De minister geeft aan dat er een team klaar zit op het ministerie die zich hier mee bezig gaat houden. + Dik-Faber (CU) vraagt of de minister goed inzichtelijk heeft wat de impact van nieuwe regelgeving is op kleine zorginstellingen. De minister neemt dit mee. + De minister geeft aan dat er sommige regels zijn die op meerdere sectoren van toepassing aan. Wanneer die worden aangepakt, wordt er meer resultaat bereikt. + Tevens geeft de minister aan dat er aandacht is voor laaggeletterdheid in het regeerakkoord. Tevens wordt er voor de zomer het communicatietraject Zorg & Nu opgepakt waarin het bereik van digitale communicatie, juist voor diegene die dat nodig heeft, wordt besproken. + Met betrekking tot de transparantie van de polisvoorwaarden geeft de minister aan dat er een gesprek hierover loopt met de verzekeraars. Er komt op dit onderwerp rond de zomer een brief naar de Kamer. + De minister geeft ook aan dat er een verkenning komt van de Patiëntenfederatie Nederland over het patiëntengeheim. Op die manier zou een patiënt niet onder druk kunnen worden gezet om gegevens te delen. De minister geeft aan dat hij daar op wacht. + Voor de uitkomsten van de gesprekken tot zo ver geeft de minister aan dat deze op te vinden zijn. + Over de vraag of accountants worden betrokken bij de ontregeling, geeft de minister aan dat dit op verschillende manieren gebeurd. + De kennis over de ehealth gaat gedeeld worden via het communicatietraject Zorg & Nu, geeft de minister aan. Hij geeft hier uitvoering aan de motie van De Vries (VVD) met D66. + Met betrekking tot de persoonlijke gezondheidsomgevingen (PGO) geeft de minister aan dat hij benieuwd is hoe de markt zich hieromtrent gaat ontwikkelen. Van den Berg hoe de minister gaat zorgen dat misbruik van dit soort omgevingen wordt voorkomen. De minister geeft aan dat je als patiënt regie gaat houden over je gegevens. + Hijink (SP) vraagt of het zou kunnen dat een patiënt wordt afgewezen bij een zorgverzekeraar als de niet zouden mee willen doen aan een PGO. De minister geeft aan dat dit aan de patiënt blijft: de patiënt blijft eigenaar van zijn gegevens. + De minister geeft aan dat het ministerie een helpdesk heeft ingericht voor koepels die vragen hebben over de toepassing van de AVG in de zorg. + Op de vraag van Van den Berg over of het mogelijk is om naar één gegevensbewerker voor kwaliteitsregistratie te gaan en of we nationale of internationale standaarden hiervoor moeten gaan gebruiken. De minister geeft aan dat er een werkgroep is die hiernaar kijkt; op 1

5 november publiceert de werkgroep hier een rapport over. Op een herhalende vraag van Van den Berg geeft de minister aan dat hij na 1 november hierop terugkomt. + De minister geeft aan dat het LSP voldoet aan de AVG en andere regelgeving. Ook geeft de minister aan dat er zover hij weet geen geheime vergaderingen zonder notulen zijn gehouden. + Ellemeet (GL) stelt haar vraag van de eerste termijn nogmaals aan de minister: kan er een analyse worden gemaakt over waarom de opeenstapeling van regels in de zorg in de eerste plaats is gekomen? Minister De Jonge (VWS) + Over de vraag van Agema over meerzorg geeft de minister aan dat hij nog wel preciezer wil kijken naar de meerzorg wanneer het zo zou zijn dat deze meer kost dan oplevert. + Volgens de minister is het niet mogelijk om een doelstelling vast te stellen op het gebied van fraude. Het is een samenstelling van verscheidene indicatoren. De minister geeft aan dat hij daar jaarlijks over zal rapporteren. + Van Kooten-Arissen vraagt aan de minister op welke manier verzekerden gemotiveerd kunnen worden om aan de slag te gaan met het checken van de nota s die door zorgverleners indienen bij hun zorgverzekeraar. De minister geeft aan dat hij dit gaat bespreken met patiëntenorganisaties en zorgverzekeraars. + Over de financiering van innovatie in de zorg, specifiek in de WLZ/WMO, geeft de minister aan dat dit fors gaat worden ondersteund in het programma Langer leven thuis en in ehealth toepassingen. Tevens geeft hij aan dat de drie pijlers die de overheid heeft gesteld (ehealth, digitaal ontsluiten van gegevens en alternatieve vormen van thuis wonen) belangrijk zijn bij financiering. Tweede Termijn Hijink (SP) + Hijink wil een bevestiging van de ministers dat zorgverzekeraars niet mogen afdwingen dat burgers meedoen aan een PGO. + Tevens wil hij weten hoe, met welke bevoegdheid en met welke consequentie partijen worden aangesproken als zij niet meewerken met het ontregelen van de zorg. Agema (PVV) + Agema betoogt dat er meer ontregeling moet komen, bijvoorbeeld met betrekking tot de administratie van de kilometerregeling. Dijkstra (D66) + Dijkstra wil van de minister weten in hoeverre de Kamer op de hoogte gaat worden gehouden van de voortgang van de ontregeling. + Zij is blij dat de minister heeft toegezegd dat patiëntenorganisaties worden blijven betrokken bij de ontregeling. De Vries (VVD) + De Vries geeft aan dat zij wil dat de Kamer geïnformeerd blijft. Zij steunt het eerste punt van Dijkstra hiermee. Zij specifieert dit punt wel verder: zij stelt voor om begin 2019 een rapportage krijgen hierover met daarin inclusief welke zorgverzekeraars wel en niet willen meewerken. + Ook verzoekt zij de minister om in de tweede helft van dit jaar een brief te sturen waarin wordt uitgelegd wat de stand van zaken is met betrekking tot de gegevensuitwisseling in de zorg. Hierin wil zij dat ook de regiogrenzen, en de consequenties daarvan voor spoedzorg, wordt meegenomen.

6 Van den Berg (CDA) + Van den Berg zoekt aansluiting bij het verzoek van De Vries over de gegevensuitwisseling. + Tevens wil Van den Berg een overzicht van cijfers over fraude. Van Kooten-Arissen (PvdD) + Ook zij steunt het verzoek van mevrouw De Vries. Zij verzoekt de minister om daarin ook het privacy-aspect mee te nemen. + Zij is ontevreden over de beantwoording van de bewindspersonen. Zij gaat daarom moties indienen en vraagt een VAO aan. Ellemeet (GL) + Zij is blij dat de minister gaat komen met een visie komen over technologie en een uitvoeringsagenda hiervoor. + Met betrekking tot de regeldruk die patiënten ervaren, overweegt Ellemeet een motie in te dienen om hier meer aandacht aan te besteden. + Ellemeet vindt dat de overheid eisen moet stellen aan ICT-leveranciers van systemen. MedMij is geen oplossing voor communicatie tussen EPDs, aldus Ellemeet. Zij vindt dat daarvoor regie van de overheid nodig is. Minister Bruins (MZ) + De minister herhaalt de woorden van Hijink: zorgverzekeraars mogen niet afdwingen dat burgers meedoen aan een PGO. + In het begin van 2019 komen er eerste resultaten over het actieprogramma ontregeling. Het zal geen monitor worden waarin naming and shaming centraal staat. + De minister zegt ook en aparte brief toe over digitale gegevensuitwisseling in aanloop van de verplichting voor zorgverleners voor het vragen van toestemming voor het inzien van gegevens door andere zorgverleners. In die brief zal hij ook de regiogrenzen behandelen. + De minister geeft aan dat hij echt niet denkt dat het nodig is om concrete doelstellingen te stellen voor de ontregeling. Hij denkt dat er nog nooit zo n concreet plan is geweest als dat er nu is: dit plan, zo geeft hij aan, heeft goedkeuring van de sector en is samen met hen gemaakt. + Hij bevestigt, in reactie tot Ellemeet, dat het verlichten van regeldruk voor patiënten zijn aandacht heeft; dat neemt hij ook mee in het actieprogramma. Minister De Jonge (VWS) + De minister specificeert zijn eerdere toekenning in de eerste termijn. Hij gaat in het onderzoek naar de meerzorg ook nog eens complexe groepen (WEBZ-groep) meenemen. + Een getalsmatige doestelling vaststellen op het gebied van fraude ziet hij niet zitten. Hij zegt wel toe dat hij via deze getallen in kaart gaat brengen en aan de Kamer zal rapporteren. Er komt een VAO met mevrouw Van Kooten-Arissen als eerste spreker.