vergadering 34 zittingsjaar 2010-2011 Handelingen Plenaire Vergadering van 27 april 2011
ACTUELE VRAAG van de heer Filip Dewinter tot de heer Geert Bourgeois, viceminister-president van de Vlaamse Regering, Vlaams minister van Bestuurszaken, Binnenlands Bestuur, Inburgering, Toerisme en Vlaamse Rand, over de problemen met herrieschoppende jongeren op recreatiedomeinen en de maatregelen die in dit verband genomen kunnen worden ACTUELE VRAAG van de heer Tom Dehaene tot de heer Philippe Muyters, Vlaams minister van Financiën, Begroting, Werk, Ruimtelijke Ordening en Sport, over controles op recreatiedomeinen, naar aanleiding van de incidenten met jongeren op het Bloso-domein in Hofstade De voorzitter: Het antwoord wordt gegeven door minister Muyters. De heer Dewinter heeft het woord. De heer Filip Dewinter: Minister, het is een slechte jaarlijkse traditie maar naarmate de temperatuur stijgt, stijgt ook het testosterongehalte bij een aantal allochtone jongeren met de klassieke rellen in recreatiedomeinen en zwemvijvers tot gevolg. We hebben het al bijna ieder jaar meegemaakt: in de Nekker in Mechelen, in het Kluisbos in Kluisbergen, in De Ster in Sint-Niklaas en nu weer in Hofstade. Ieder jaar wordt er van alles beloofd en in de praktijk weinig gedaan. Ook dit jaar zegt de minister van Binnenlandse Zaken dat er een zwarte lijst komt, dat ze geweigerd zullen worden enzovoort. Vorig jaar, op 10 juni, was er hetzelfde debat met dezelfde uitspraken. In de praktijk is er hier en daar iets gebeurd, maar bijvoorbeeld in Hofstade niet. Bloso wil wel een aantal dingen doen: een omheining plaatsen en geld vragen aan de mensen. Dat vind ik geen goed idee. Het zijn niet de brave Vlaamse burgers en recreanten die het gelag moeten betalen voor allochtone, Noord- Afrikaanse hooligans die denken dat alles kan en alles mag. We moeten het kaf van het koren durven te scheiden. Minister, wilt u niet overwegen om te doen wat vorig jaar al besproken is? Uw collega Bourgeois heeft een aantal uitspraken gedaan over die fameuze recreatiepas. Na een keer zich te hebben bezondigd aan incidenten of rellen, komt men op een zwarte lijst en komt men niet meer binnen in een recreatiedomein. Vorig jaar kwam dat ook ter sprake, maar is het er nooit van gekomen. Als we dat toen wel hadden gedaan, dan was het systeem nu al optimaal en dan hadden we misschien dit soort van rellen niet meer gekend. Want waar men strengere controles en zwarte lijsten toepast, werkt het wel. Ik denk aan de Nekker in Mechelen. Leg me dus eens uit waarom het er dit jaar nog altijd niet is en wat u denkt te zullen doen, maar dan echt. De voorzitter: De heer Dehaene heeft het woord. De heer Tom Dehaene: Voorzitter, mijn vraag gaat specifiek over het domein van Hofstade. Ik woon er in de buurt, maar het is ook het domein dat de voorbije dagen in de actualiteit is geweest. Zeggen dat er niets is gebeurd, is uiteraard niet waar. Ook de voorbije jaren zijn er jammer genoeg incidenten geweest. Gelukkig hebben zowel Bloso, het gemeentebestuur als de politie al verschillende initiatieven genomen. Ik moet trouwens zeggen dat de veiligheidsdiensten en
Plenaire vergadering nr. 34 (2010-2011) 27 april 2011 49 de politie dit weekend gelukkig zeer correct hebben gehandeld waardoor de situatie niet uit de hand is gelopen. Ik praat wat er gebeurd is, uiteraard niet goed. Gelukkig blijft het een minderheid die voor problemen zorgt, maar we moeten wel zoeken naar sluitende oplossingen. De omheining rond het domein van Hofstade staat er al gedeeltelijk en moet nog verder worden afgewerkt. Het is belangrijk dat er een systeem voor topdagen komt en dat men een identiteitscontrole doet voor iemand het domein binnenkomt, zodat dat al een drempel is. Dat geldt dus enkel voor topdagen. Hofstade is een schitterend domein. Bloso en de Vlaamse overheid hebben daar de voorbije jaren in geïnvesteerd. Het zou jammer zijn mochten mensen met goede bedoelingen minder gemakkelijk toegang krijgen. De federale minister heeft vandaag het idee gelanceerd van een soort domeinverbod op basis van de identiteit. Is het haalbaar om dat systeem nog dit jaar in dit en eventueel andere domeinen van Bloso in te voeren? De voorzitter: Minister Muyters heeft het woord. Minister Philippe Muyters: Ten eerste wil ik naar aanleiding van deze vragen en de woorden van minister Turtelboom duidelijk maken dat er een verschil bestaat tussen de provinciale recreatiedomeinen en de Bloso-sportcentra. Inzake die provinciale recreatiedomeinen heeft minister Bourgeois ooit een vraag van de heer Sintobin beantwoord. Hij heeft toen maatregelen aangekondigd die op de provinciale domeinen zijn toegepast: een omheining, afspraken met de politie, een lik-op-stuk-beleid, een proactie. Zoals u net zei, waar actie werd ondernomen, zijn er geen problemen meer. Dat is effectief een goed beleid geweest. Nu gaat het over een Bloso-sportcentrum. De filosofie daarvan is een laagdrempelig en open systeem waar mensen met de fiets of te voet langs alle kanten binnen kunnen. Vorige zomer hadden we in Hofstade ook een probleem. Er waren maatregelen nodig. Er is toen beslist om het Bloso-sportcentrum in Hofstade te omheinen zoals bij de provinciale domeinen. We kozen voor Hofstade omdat het enige Bloso-sportcentrum is met een zwemvijver en een strand. Natuurlijk is daar een vergunning voor nodig, de regels van de openbare aanbesteding moeten worden gevolgd. De vergunningsaanvraag loopt. We zitten in de fase van het openbaar onderzoek. Dat is vandaag bezig. We kunnen niet vooruitlopen op het vervolg. We weten niet hoeveel klachten en vragen er komen. Als alles vlot loopt, hebben we voor de zomer de nodige vergunning voor een omheining. Ondertussen, u zegt het terecht, mijnheer Dehaene, hebben we afspraken gemaakt met de politie. We hebben het aantal problemen kunnen verminderen. Er is een veiligheidsfirma onder de arm genomen om tot oplossingen te komen. Daarnaast worden er extra sportieve activiteiten georganiseerd in Hofstade. Meedoen aan een sportieve bezigheid verlaagt de kans op heibel. We kiezen ook voor een beperkte toegangsprijs, maar enkel voor mensen die van verderop komen. Het probleem is natuurlijk fundamenteler. Het probleem zit ook bij het migratiebeleid. In Brussel is er een gebrek aan recreatiemogelijkheden. Een aantal probleemjongeren hebben nood aan mogelijkheden om hun energie op een positieve manier kwijt te raken. De heer Filip Dewinter: Twee opmerkingen, minister. Die centra moeten inderdaad laagdrempelig, maximaal toegankelijk en indien mogelijk gratis zijn. De gewone Vlaming die zich op een normale manier wil ontspannen, mag niet de dupe zijn van die historie. Ik ben blij dat u zegt dat het voor de omwonenden gratis blijft, dat het de anderen zijn die moeten betalen.
50 Plenaire vergadering nr. 34 (2010-2011) 27 april 2011 Ten tweede kennen we het verhaal dat er te weinig recreatiemogelijkheid is in de grootstad, wat leidt tot het gedrag van de probleemjongeren. Mag ik formeel protesteren? Deze redenering klopt niet. Waarom zijn het altijd dezelfden die voor amok zorgen? Waarom is het altijd diezelfde etnische groep die rellen schopt? Waarom zijn het altijd die paar honderden die we perfect kennen en kunnen registreren die zorgen voor problemen, en nooit die andere jongeren? Waarom is het altijd die club die voor dit soort van incidenten verantwoordelijk is? Als we tot die analyse komen en dat doen we allemaal dan moeten we er ook conclusies durven uit trekken. Registreer ze, controleer ze via een systeem van gecontroleerde intimidatie, en als dat niet lukt, gooi ze achter de tralies, en voor mijn part in hun land van herkomst want als ze rel schoppen, horen ze hier niet thuis. Als we dat krachtig signaal zouden geven, dan zouden we niet ieder jaar, van de Turnhoutsebaan tot in Hofstade en van Borgerhout tot in Brussel met dezelfde problemen geconfronteerd worden. (Applaus bij het Vlaams Belang) De heer Tom Dehaene: Minister, ik dank u voor het antwoord. Ik vergat daarnet nog te vermelden dat ook De Lijn bijdraagt aan het oplossen van het probleem door meer bussen in te leggen op het moment dat er veel volk het domein verlaat. Ook die bijdrage is zeer belangrijk. Er zijn al zeer veel initiatieven genomen. Ik denk dat de omheining een extra maatregel is die nodig is, jammer genoeg. We zullen er samen over waken dat het domein, ondanks de omheining, nog altijd voldoende toegankelijk blijft voor iedereen die er met goede bedoelingen naartoe gaat. De voorzitter: Mevrouw De Vroe heeft het woord. Mevrouw Gwenny De Vroe: Minister, ik heb heel aandachtig geluisterd naar uw antwoord. Ik ken het Bloso-domein op mijn duimpje, ik ga er minstens tweewekelijks naartoe. Ik ben van mening dat individueel wangedrag moet worden bestraft en niet zozeer één groep, zijnde de allochtonen, moet worden geviseerd zoals de heer Dewinter zegt. Individueel wangedrag moet inderdaad bestraft worden. Daarom is een identiteitscontrole zeer belangrijk. De omheining waarvan sprake, moet er dringend komen. Ik hoop dat u uw contacten kunt raadplegen om de vergunning voor de omheining zo snel mogelijk af te leveren, na het sluiten van het openbaar onderzoek en de lopende procedures. U zegt dat de mensen uit de omgeving niet zullen moeten betalen. Hoe ver zal die perimeter gaan? Er komen heel veel mensen van Brussel naar Hofstade. Hebt u al overleg gehad met minister Smet over het eventuele recreatieprobleem dat er is in Brussel? Is er voldoende recreatiemogelijkheid in Brussel of niet? De voorzitter: Mevrouw Idrissi heeft het woord. Mevrouw Yamila Idrissi: Individueel wangedrag moet je absoluut bestraffen. Voor een groot deel van de Brusselse jongeren is dat echter geen oplossing. Wie vandaag door Brussel wandelt, zal geen enkele zwemvijver of openluchtzwembad of recreatiemogelijkheid vinden. Vandaag merken we dat er heel wat nood is aan recreatie in Brussel. Er zijn in het verleden heel wat initiatieven genomen. Toen minister Smet tijdens de vorige legislatuur nog bevoegd was in Brussel, heeft hij een heel plan op tafel gelegd om niet alleen een openluchtzwembad te maken maar om er ook een sociaal project aan te koppelen, met name dat jongeren daar ook tewerkgesteld konden worden. Ik ben blij dat de minister dit samen met mij vaststelt. Dit lijkt me heel belangrijk. Bij haar aantreden heeft de huidige Vlaamse Regering over Brussel verklaard dat dit geen prioriteit is. Mij lijkt het echter belangrijk die jongeren perspectieven te geven. De Brusselse overheid moet het signaal geven dat ze hiermee inzit. De voorzitter: De heer Dehandschutter heeft het woord.
Plenaire vergadering nr. 34 (2010-2011) 27 april 2011 51 De heer Lieven Dehandschutter: Voorzitter, als schepen in Sint-Niklaas kan ik hier getuigen over de zware problemen die we in Sint-Niklaas met het recreatiedomein De Ster hebben gehad. Die problemen zijn nu grotendeels weggewerkt, maar zijn nog niet helemaal verdwenen. We hebben maatregelen genomen. Het domein is tijdens het zomerseizoen afgesloten en de toegang is betalend. Toen we die maatregelen hebben genomen, hebben de problemen zich verplaatst naar de parking en vervolgens naar de bus van het station naar het domein. De meeste problemen werden en worden nog steeds veroorzaakt door allochtone jongeren uit het Antwerpse die in Sint-Niklaas hun ding kunnen doen. Ook tijdens het paasweekend zijn we helaas geconfronteerd met vechtpartijen, intimidaties, pogingen het domein zonder betalen te betreden en zelfs pogingen om de afsluiting te beschadigen. Om een lang verhaal kort te houden: vanuit het stadsbestuur van Sint-Niklaas raad ik andere inrichtende machten aan ook identiteitscontroles in te voeren. Wij hebben die beslissing genomen. Wie zich niet gedraagt, zal de gevolgen moeten dragen. De voorzitter: De heer Reekmans heeft het woord. De heer Peter Reekmans: Voorzitter, als ik dit debat hoor, krijg ik de indruk dat de minister hier staat als minister van afsluitingsvergunningen. Ik wil niet denigrerend zijn. Volgens mij gaat deze problematiek veel verder dan de afsluiting of de toegangsprijs. Het gaat hier om een totaal ontwortelde en elk respect missende jongerengroep. Ik richt me even tot de sp.a, die het over individueel wangedrag heeft. Ik citeer een uitspraak van een vertegenwoordiger van een Brusselse organisatie voor de emancipatie van jongeren die vandaag in De Morgen is verschenen: De problemen met zulke jongeren zitten veel dieper geworteld. Er is een groep jongeren die niet meer bereid is zich aan een minimum van regels te houden. Ik zou dit dan ook geen individueel wangedrag noemen. Ik ben tevreden dat de minister van Welzijn aanwezig is. De federale overheid wil een initiatief nemen. Het gaat dan om een soort zwemvijverwet. Op die manier wordt het probleem echter verplaatst. Deze avond is in Antwerpen een samenscholingsverbod afgekondigd. Er zal een topmatch met een Spaanse voetbalploeg plaatsvinden. De bussen zouden worden aangevallen. Ik richt me dan ook tot de minister van Welzijn. Vlaanderen kan dit zelf aanpakken. Het is tijd om werk te maken van echte heropvoedingskampen om die jongeren opnieuw op te voeden. Dit is meer dan nodig. (Rumoer) De dames en heren van de linkerzijde wil ik nog meegeven dat recreatie plezant moet blijven. Een recreatiedomein moet geen concentratiekamp worden omdat anderen er de boel komen afbreken. (Applaus bij het Vlaams Belang) Minister Philippe Muyters: Ik wil erop wijzen dat heel wat hier aangehaalde aspecten tot de federale materies behoren. Het veiligheidsbeleid is een bevoegdheid van de federale overheid. Dit betekent niet dat de Vlaamse overheid geen maatregelen kan nemen. We hebben dit al met succes gedaan met betrekking tot de provinciale recreatiedomeinen. We hebben daar een en ander kunnen doen. In diezelfde lijn richten we ons tot Bloso en willen we in Hofstade dezelfde maatregelen nemen. Indien we zouden merken dat dit nog onvoldoende zou zijn, zullen we een stap verder zetten en tot identiteitscontroles overgaan. Ik zou de vergunning snel willen afleveren, maar de procedures zijn er nu eenmaal. Als minister van Ruimtelijke Ordening moet ik de procedures nauwgezet volgen. Hoewel ik zo snel mogelijk te werk wil gaan, zal ik de procedure niet op een andere manier aanpakken omdat het om een overheid gaat. Dat zou niet fair zijn. Het moet voor iedereen op dezelfde manier gebeuren. Er hebben twee commissies, de commissie-sauwens en de commissie- Berx, aan de versnelling van allerlei vergunningen gewerkt.
52 Plenaire vergadering nr. 34 (2010-2011) 27 april 2011 Het overleg met minister Smet zal zeker plaatsvinden. We zullen samen nagaan wat we vanuit Vlaanderen al dan niet voor Brussel kunnen doen. Het is dan aan hem om eventueel overleg met zijn Brusselse collega te plegen. De heer Filip Dewinter: Ik wil de linkse negationisten die dit allemaal tot individueel probleemgedrag reduceren enkel zeggen dat ze de problemen zo nooit zullen oplossen. Het zal enkel erger en erger worden. Waar gaat dit over? Dit is een cultureel, een etnisch probleem. Laten we dat toch eerlijk durven te zeggen. Het gaat over losgeslagen jongeren, zoals de heer Reekmans zegt. Zeer zeker is het een kleine minderheid, maar dit heeft ook te maken met opvoeden en cultuur. Zij komen uit een machocultuur, uit een cultuur van geweld. Nogal wat van hen worden opgevoed met het mes tussen de pamper. Dat leidt tot de problemen die we vandaag meemaken. Zolang u dat negeert en ontkent, zal het alleen maar erger worden. Dat hebt u blijkbaar niet begrepen. (Applaus bij het Vlaams Belang) De heer Tom Dehaene: Minister, ik dank u voor uw antwoord en ik dank de collega s voor de bijkomende vragen. Voor wie bezorgd is over de procedure: het openbaar onderzoek loopt tot 13 mei. U mag erop rekenen dat het schepencollege een eventuele bouwvergunning zal verstrekken, natuurlijk afhankelijk van wat er uit het openbaar onderzoek naar voren komt. U kunt rekenen op onze medewerking. De voorzitter: Het incident is gesloten.