BV 50 COM 034 BV 50 COM 034 BELGISCHE KAMER VAN VOLKSVERTEGENWOORDIGERS Beknopt Verslag VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN EN DE BEGROTING VAN 09-11 - 1999 ochtend
2 BV 50 COM 034 09.11.1999 AGALEV-ECOLO : Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales CVP : Christelijke Volkspartij FN : Front National PRL FDF MCC : Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone-mouvement des Citoyens pour le Changement PS : Parti socialiste PSC : Parti social-chrétien SP : Socialistische Partij VLAAMS BLOK : Vlaams Blok VLD : Vlaamse Liberalen en Democraten VU&ID : Volksunie&ID21 Afkortingen bij de nummering van de publicaties : Abréviations dans la numérotation des publications : DOC 50 0000/000 : Parlementair document van de 50e zittingsperiode + DOC 50 0000/000 : Document parlementaire de la 50e het nummer en het volgnummer législature, suivi du n et du n consécutif QRVA : Schriftelijke Vragen en Antwoorden QRVA : Questions et Réponses écrites HA : Handelingen (Integraal Verslag) HA : Annales (Compte Rendu Intégral) BV : Beknopt Verslag CRA : Compte Rendu Analytique PLEN : Plenum PLEN : Séance plénière COM : Commissievergadering COM : Réunion de commission Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers Publications officielles éditées par la Chambre des représentants Bestellingen : Commandes : Tel. : 02/549 81 60 Tél. : 02/549 81 60 Fax : 02/549 82 74 Fax : 02/549 82 74 www.dekamer.be www.lachambre.be e-mail : alg.zaken@dekamer.be e-mail : aff.generales@lachambre.be
BV 50 COM 034 09.11.1999 3 INHOUD COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN EN DE BEGROTING C 034 MEDEDELING VAN DE VOORZITTER VRAGEN van de heer Patrick Lansens tot de minister van Financiën over de herstructurering van de belastingdiensten (nr. 341) Sprekers : Patrick Lansens en Didier Reynders, minister van Financiën 5 van mevrouw Trees Pieters en de heer Hagen Goyvaerts tot de minister van Financiën over de BTW-verlaging voor renovatie in de bouw (nrs 313 en 371) Sprekers : Hagen Goyvaerts, Didier Reynders, minister van Financiën, en Trees Pieters 6 van de heer Pieter De Crem tot de minister van Financiën over de pensioenspaarfondsen (nr. 293) Sprekers : Pieter de Crem en Didier Reynders, minister van Financiën 7
BV 50 COM 034 09.11.1999 5 COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN EN DE BEGROTING OPENBARE VERGADERING DINSDAG 09 NOVEMBER 1999 OCHTEND VOORZITTER : de heer Jef TAVERNIER De vergadering wordt geopend om 10.10 uur. MEDEDELING VAN DE VOORZITTER De voorzitter : Zoals vermeld in de inhoud, blz. 3, in het BV/CRA van de openbare ochtendvergadering van de commissie voor de Financiën en de Begroting van 26 oktober jongstleden in de voormiddag, dient het trefwoord/mot-clé "KB Lux-fraude"/"Fraude de la KB-Lux" op blz. 6 vervangen te worden door "KB Luxaffaire"/"Affaire KB Lux" vóór de mondelinge vragen van de heren Hagen Goyvaerts en Jacques Chabot aan de minister van Financiën. VRAGEN HERSTRUCTURERING VAN DE BELASTINGDIENSTEN Vraag van de heer Patrick Lansens tot de minister van Financiën over "de herstructurering van de belastingdiensten" (nr. 341) De heer Patrick Lansens (SP) : In het kader van een herstructurering van het ministerie van Financiën wordt gewerkt aan een samenvoeging van de administraties directe belastingen en BTW. De klantvriendelijkheid zal er hierdoor op achteruit gaan in een aantal kustgemeenten. De inwoners van bepaalde van deze gemeenten zullen zich verder moeten verplaatsen. Zijn er al beslissingen genomen over de samenvoeging? Wanneer zullen de herstructureringen in werking treden? Kunnen de herstructureringen nog worden herzien? De huidige plannen gaan in tegen de intentie van minister Van den Bossche om de dienstverlening door de federale diensten te verbeteren. Minister Didier Reynders (in het Nederlands) : De herstructurering, waartoe beslist werd door mijn voorgangers Maystadt en Viseur, bevindt zich in haar laatste fase. Bij het einde van deze herstructurering zullen de beheerscentra de klassieke diensten vervangen, waardoor hun ambtsgebied zal overeenstemmen met dat van de in 1997 opgerichte controlecentra. Het gaat om een proef, die na een jaar zal worden geëvalueerd. Tot slot heb ik ook gevraagd dat in de overgangsperiode permanenties georganiseerd worden in de ambtsgebieden van de vorige kantoren tijdens de belangrijkste periodes van het fiscale jaar.
6 BV 50 COM 034 09.11.1999 De heer Patrick Lansens (SP) : Een evaluatie van dit proefproject is dus mogelijk, evenals bijsturing. Dat stelt me gerust. De voorzitter : Het incident is gesloten. BTW-VERLAGING VOOR RENOVATIE IN DE BOUW Vraag van mevrouw Trees Pieters tot de minister van Financiën over "de BTW-verlaging voor renovatie in de bouw" (nr. 313) Vraag van de heer Hagen Goyvaerts tot de minister van Financiën over "de BTW-verlaging voor renovatie in de bouw" (nr. 371) De heer Hagen Goyvaerts (VL. BLOK) : De regering zal de BTW op renovatie van gebouwen ouder dan 5 jaar verminderen tot 6 %. Deze maatregel is verdedigbaar in het kader van arbeidsstimulerende maatregelen voor de bouwsector en een bevordering van de terugkeer van gezinnen naar de stadscentra. Op welke manier zal de BTW-verlaging toegepast worden? Wanneer verwacht de minister dat het ontwerp van richtlijn van de EU voor een verlaagd tarief op arbeidsintensieve diensten door de Ecofin zal worden goedgekeurd? Minister Didier Reynders (in het Nederlands) : België heeft op 28 oktober 1999 bij de Europese Commissie een aanvraag ingediend om het BTW-tarief voor zeer arbeidsintensieve diensten te kunnen verlagen. Het gaat hier over de renovatie en het herstel van privé-woningen die meer dan 5 jaar oud zijn. De richtlijn sluit bepaalde materialen uit. Het gaat bij woningen die tussen 5 en 15 jaar oud zijn immers niet zozeer om renovatie als wel om onderhoud. In elk geval zullen collectieve verwarmingsketels en liften in appartementsgebouwen en dergelijke uitgesloten worden. Voorts zal de nieuwe regeling grotendeels gelijk zijn aan de oude voor woningen van meer dan 15 jaar oud. Het is mijn bedoeling dat de nieuwe maatregel van kracht wordt op 1 januari 2000 en dat voor een periode van drie jaar, waarna een evaluatie volgt. De heer Hagen Goyvaerts (VL. BLOK) : Het Vlaams Blok heeft een wetsvoorstel ingediend om de BTW-wetgeving te versoepelen tot 5 jaar. Dat kan snel worden behandeld. Mevrouw Trees Pieters (CVP) : De uitbreiding van de BTW-verlaging tot renovatie van woningen ouder dan 5 jaar is zinloos. De periode van 5 jaar is te kort. De confederatie van de Bouw zou in dit verband vernomen hebben van de minister dat de verlaging zowel betrekking zal hebben op personeel als op materiaal. De BTW-verlaging zou slechts 240 miljoen frank kosten. Dit bewijst dat de impact van deze maatregel gering is. De BTW-verlaging zou geen betrekking hebben op bepaalde luxematerialen. Hoe wil de minister de scheidingslijn trekken? Minister Didier Reynders (in het Nederlands) : U spreekt over 5 jaar, maar in Frankrijk heeft men zelfs voorstellen ten aanzien van woningen van 2 jaar oud. De tariefverlaging die België thans aan de Europese Commissie heeft voorgelegd, houdt in feite een uitbreiding in van de bestaande regeling : het komt dus neer op een uitbreiding van alle woningen van meer dan 15 jaar naar al die van meer dan 5 jaar. Mevrouw Trees Pieters (CVP) : Die uitbreiding slaat dus op alles, zowel lonen als materialen? Minister Didier Reynders (in het Frans) : Bepaalde bouwmaterialen wegen te zwaar door in de berekening. In Frankrijk heet dat de "problematiek van de badkuipen" : wanneer men een badkamer renoveert, geldt de tariefverlaging voor de leidingen. Wanneer men een badkuip wil installeren, zou men normalerwijze forfaitaire bedragen moeten hanteren. Indien de badkuip meer weg heeft van een zwembad, moeten forfaitaire bedragen worden toegepast. Dat heeft te maken met het verschil tussen de arbeidskosten, het materiaal dat doorgaans wordt gebruikt en het materiaal dat buiten het kader van de geplande werken valt. Er moet derhalve een zo ruim mogelijke lijst worden opgesteld. De richtlijn vloeit voort uit de beslissingen die op de top van Luxemburg werden genomen. De maatregel is gericht op arbeidsintensieve diensten. Mevrouw Trees Pieters (CVP) : Ik wacht op de lijst van de materialen die in aanmerking komen. Kan de minister me meedelen wat een verlaging tot 5 jaar zal kosten? Ik vrees dat men veel werken aan betrekkelijk nieuwe woningen zal uitstellen om de gunsttarieven te kunnen genieten. Minister Didier Reynders (in het Frans) : Mijnheer de voorzitter, ik zal u de brief bezorgen die ik de Europese Commissie gestuurd heb. In de komende besprekingen, die vooral over koninklijke besluiten zullen gaan, zal blijken dat we enkel verlagingen kunnen toestaan binnen het bestek van de Europese richtlijn. Het kan gaan om een eerste verlaging, waarop dan later, zoals dat ook
BV 50 COM 034 09.11.1999 7 gebeurd is in sociale aangelegenheden, nog andere verlagingen kunnen volgen. Ik heb gepleit voor een verdere BTW-verlaging, maar men heeft mij daarin jammer genoeg niet gevolgd. Het is niet uitgesloten dat wij op Europees niveau nog andere voorstellen indienen. Mevrouw Pieters, ik denk dat u wel erg optimistisch bent wat het gedragspatroon van onze medeburgers betreft. De administratie raamt het prijskaartje van de maatregel betreffende de renovatie in de bouw op 241 miljoen BEF, maar dat zou nog kunnen oplopen tot 400 miljoen. Sommigen zullen zeggen dat dat maar een peulenschil is. Voor herstellingen van fietsen, schoenen en kleding zou eenzelfde maatregel 1,5 miljard kosten. Misschien valt die schatting door mijn administratie zo laag uit omdat er weinig gerenoveerd wordt, maar ook en vooral omdat er niet veel over gepraat wordt. Het is niet alleen de bedoeling de werkgelegenheid aan te zwengelen, maar ook zwartwerk wit te maken. We zullen u de aan de Europese Commissie toegezonden teksten overzenden. Er kan in een evaluatie worden voorzien, die dan vermoedelijk in 2002 zal plaatsvinden. De voorzitter : Het incident is gesloten. PENSIOENSPAARFONDSEN Vraag van de heer Pieter De Crem tot de minister van Financiën over "de pensioenspaarfondsen" (nr. 293) De heer Pieter De Crem (CVP) : De fiscale aftrekbaarheid van de pensioenspaarfondsen wordt in enkele Europese lidstaten aan een aantal voorwaarden gekoppeld. In België bijvoorbeeld wordt de verplichting voor pensioenspaarfondsen om 30 ptocent van hun activa te investeren in Belgische aandelen gekoppeld aan een fiscaal voordeel. Dat zou echter in strijd zijn met de Europese regelgeving. België bevoordeelt zo de Brusselse beurs en belet de Belgische investeerders, op 20 procent na, via deze fondsen op andere aandelenmarkten te investeren. De Europese Commissie opende in dit verband al soortgelijke dossiers tegen Italië en Frankrijk, op basis van artikel 56 van het Verdrag over het vrij verkeer van kapitaal in de EU. Zal de wetgeving inzake pensioenspaarfondsen aangepast worden? Wat zullen de gevolgen zijn van een opheffing van de 30 percent-voorwaarde voor de Brusselse beurs? Moet de huidige beperking tot een investering van maximum 20 percent in buitenlandse aandelen gehandhaafd worden? Minister Didier Reynders (in het Nederlands) : Het eenmalige optrekken met 3000 frank van het maximale bedrag dat in aanmerking komt voor het pensioensparen, kost 1,2 miljard frank. Herhaling ervan gedurende vijf opeenvolgende jaren kost op het einde van die periode al 6 miljard frank per jaar. De vraag is of de begroting dat zal kunnen dragen. Het ligt in de bedoeling van de regering de personenbelasting geheel te hervormen, met inbegrip van alle aftrekmogelijkheden. België is nog niet in het bezit van de argumentatie die de Europese Commissie hanteert in haar advies in het kader van artikel 56 van het EG-verdrag. Het is derhalve te vroeg voor conclusies met betrekking tot de Belgische wetgeving. Het is voorbarig nu al de gevolgen voor de Brusselse beurs te schatten. Hoe de pensioenfondsen zich op een bepaald moment en in een bepaalde context zullen gedragen, is onvoorspelbaar. De pensioenfondsen beleggen thans 32 procent van hun activa in Belgische aandelen. De heer Pieter De Crem (CVP) : Bekijken we wel voldoende het maatschappelijk effect van het pensioensparen? De kloof tussen jong en oud wordt groter. Daarom pleit ik voor een modulering van de fiscale aftrekbaarheid volgens de leeftijd van de spaarder. Minister Didier Reynders (in het Frans) : De maatregel had betrekking op een aftrek van 40.000 frank en werd geleidelijk tot 22.000 frank teruggebracht. Momenteel zullen die bedragen worden geïndexeerd. In het kader van de belastinghervorming zullen wij dat soort aftrekposten opnieuw onder de loep nemen. De voorzitter : Het incident is gesloten. De openbare commissievergadering wordt gesloten om 10.50 uur. Drukkerij St-Luc Nazareth Tel 09/385 44 03