Georganiseerd overleg Sector Defensie Werkgroep Algemene en Financiële Rechtstoestand



Vergelijkbare documenten
Georganiseerd overleg Sector Defensie. G.A. van Herpen-Bartlema inlichtingen telefoon

Georganiseerd overleg Defensie

Verslaglegging: G.A. van Herpen-Bartlema.

Georganiseerd overleg Sector Defensie Werkgroep Algemene en Financiële Rechtstoestand

Verslag van het gedeelte PA uit de gecombineerde WG'n SOD vergadering van 26 juni 2018, in de Baljuwzaal van het CAOP, Lange Voorhout 13 te Den Haag

Verslag van de vergadering van de werkgroep Algemene en Financiële Rechtstoestand (AFR) van dinsdag 12 april 2016 in de Baljuwzaal van het CAOP.

Georganiseerd overleg Sector Defensie Werkgroep Algemene en Financiële Rechtstoestand

Georganiseerd overleg Defensie

Agenda (AFR/ ).

Verslag van de vergadering van de werkgroep AP n.a.v. de gecombineerde vergadering van de WG'n SOD op 13 december 2016

Ministerie van Defensie

Georganiseerd overleg Sector Defensie Werkgroep Algemene en Financiele Rechtstoestand

Georganiseerd Overleg Sector Defensie Werkgroep Algemene en Financiële Rechtstoestand Ingelast Overleg d.d. 6 maart 2012

Georganiseerd Overleg Sector Defensie Technische Werkgroep Arbo & Veiligheid (TWAV) d.d. 14 mei 2012

Georganiseerd Overleg Sector Defensie Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid Overleg d.d. 10 januari 2012

Georganiseerd Overleg Sector Defensie Werkgroep Postactieven

Agenda (AFR/ ).

Agenda (AFR/ ).

Agenda: (AP/ )

Agenda (AFR/ ).

Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op dinsdag 20 januari 2015 in de Baljuwzaal van het CAOP, Lange Voorhout 13 te Den Haag.

Georganiseerd Overleg Sector Defensie Werkgroep Postactieven

Georganiseerd Overleg Sector Defensie Werkgroep Algemene en Financiële Rechtstoestand Overleg d.d. 17 april 2012

Agenda (AFR/ ).

Georganiseerd overleg sector Defensie Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid

Verslag van de vergadering van de werkgroep Algemene en Financiële Rechtstoestand (AFR) van dinsdag 7 juni 2016 in de Sophiezaal van het CAOP.

Georganiseerd Overleg Sector Defensie Technische Werkgroep Arbo & Veiligheid (TWAV) d.d. 13 februari 2012

Georganiseerd overleg

Georganiseerd overleg Sector Defensie Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid

Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op 7 juni 2016 in de Sophiezaal van het CAOP te Den Haag.

Agenda: 1.Opening, mededelingen en vaststelling agenda. 2.Concept Veteranennota (AP/ ). 3.Rondvraag en sluiting.

Georganiseerd Overleg Sector Defensie Technische Werkgroep Arbo & Veiligheid (TWAV) d.d. 17 september 2012

Georganiseerd overleg Defensie

Verslag van de vergadering van het SOD van 8 maart 2018 in de Sophiezaal van het CAOP Lange Voorhout 13, Den Haag.

Georganiseerd overleg Sector Defensie. G.A. van Herpen-Bartlema inlichtingen telefoon

Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op 12 april 2016 in de Baljuwzaal van het CAOP te Den Haag.

Georganiseerd overleg Sector Defensie Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid

Verslag van de vergadering van het SOD van 2 juni 2015 bij het CAOP, Baljuwzaal, Lange Voorhout 13 te Den Haag

Agenda: 1. Opening, mededelingen en vaststelling agenda. 2. Presentatie Externe herplaatsing SBK 2012.

Georganiseerd overleg Sector Defensie Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid

Georganiseerd overleg sector Defensie Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid

Georganiseerd Overleg Sector Defensie Werkgroep Algemene en Financiële Rechtstoestand Overleg d.d. 21 februari 2012

3. Brief CCOOP (PA/ ) en verslag PA n.a.v. de gecombineerde vergadering van de WG n SOD d.d. 13 december 2016 (PA/ ).

2. Bespreking en vaststelling van het verslag van 19 januari 2016 (AFR/ ).

Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op 22 september 2015 in de Baljuwzaal van het CAOP, Lange Voorhout 13 te Den Haag.

Agenda (SOD/ )

Concept- verslag van het SOD van 12 maart 2019 in de Sophiezaal van het CAOP, Lange Voorhout 13 te Den Haag.

Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op in de Baljuwzaal van het CAOP, Lange Voorhout 13 te Den Haag.

Datum Betreft antwoorden naar aanleiding van vragen van de leden Knops en Omtzigt

Agenda (REO/ )

Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven (PA) van dinsdag 28 oktober 2014 in de Sophiezaal van het CAOP te Den Haag.

Overleg Bo-Ex met bewonersvereniging complex 501 (vastgesteld 3 maart 2011)

Verslaglegging: mw. L.Raaijmakers-van der Elburg, G.A. van Herpen-Bartlema.

De Commissie beslist met inachtneming van haar reglement en op basis van de volgende stukken:

ECCVA/U Lbr: 11/066

Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op 24 mei 2016 in de Baljuwzaal van het CAOP te Den Haag.

Van de zijde van Defensie: R. Kreeftmeijer (vz.), E.H. Dekker, R. Dirkzwager, F.R. van de Hoef, E.H. Huisman, C. de Rijke, I.M.M.

Verslag van de vergadering van de werkgroep Algemeen Personeelsbeleid (AP) van dinsdag 29 maart 2016 in de Sophiezaal van het CAOP te Den Haag.

Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op 3 november 2015 in de Sophiezaal van het CAOP, Lange Voorhout 13 te Den Haag.

Georganiseerd Overleg Sector Defensie Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid Ingelast overleg d.d. 6 maart 2012

Georganiseerd Overleg Sector Defensie Werkgroep Algemene en Financiële Rechtstoestand Overleg d.d. 20 maart 2012

De plv. voorzitter, de heer Brouns, opent de vergadering en heet de aanwezigen welkom.

12 Overleg met organisaties van overheidspersoneel. Algemene bepalingen

Verslag van de bijeenkomst van de Cliëntenraad Participatiewet op 14 april 2016.

Aanvang: uur Einde: uur. Agenda: 1. Opening, mededelingen en vaststelling agenda.

Deel 2: basisregelingen

Advies van de Raad voor het Overheidspersoneelsbeleid inzake de Kaderwet zelfstandige bestuursorganen

Georganiseerd overleg Sector Defensie Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid

Agenda (REO/ )

Agenda: 1. Opening, mededelingen en vaststelling agenda. 2. Presentatie Externe herplaatsing SBK 2012.

Verslag van het SOD van 22 mei en 7 juni 2018 bij het CAOP te Den Haag

Rapport. Datum: 29 september 1998 Rapportnummer: 1998/406

BESLUITENLIJST. Voorronde Open Huis. Datum: 10 september 2015 Onderwerp: Discussienota herziening subsidiebeleid

Over de voorliggende planningslijst kan verder nog het volgende worden opgemerkt:

Advies- en Arbitragecommissie Rijksdienst

Concept verslag COVM-vergadering van 11 september Opening en mededelingen

Georganiseerd Overleg Sector Defensie Werkgroep Postactieven. Leden van de werkgroep Postactieven van het Sectoroverleg Defensie

Georganiseerd Overleg Sector Defensie Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid Overleg d.d. 3 april 2012

Openbaar lichaam PlusTeam. Reglement van Orde van het Algemeen Bestuur

Verslag van het gedeelte AP uit de gecombineerde WG'n SOD vergadering van 26 juni 2018, in de Baljuwzaal van het CAOP, Lange Voorhout 13 te Den Haag

Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op in de Sophiezaal van het CAOP, Lange Voorhout 13 te Den Haag.

van mening dat de oplossing van de Wul-problematiek voor militairen een verantwoordelijkheid is van het hele kabinet;

Verslag van het SOD van 10 april 2018 in de Sophiezaal van het CAOP te Den Haag.

bijlage Georganiseerd overleg sector Defensie Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid

ANONIEM BINDEND ADVIES

De Medezeggenschapscommissie van het Defensie Helikopter Commando (hierna: de MC)

Kenmerk. Aanwezig: Afwezig: Het voorstel is om. -Vooraanmelders: maart agenda. Afgehandeld. 99: Brieven over 100: Mail voor de 101: 102: 103:

Verslag van het gedeelte AFR uit de gecombineerde WG'n SOD vergadering van 26 juni 2018, in de Baljuwzaal van het CAOP, Lange Voorhout 13 te Den Haag

ARTIKELSGEWIJS ADVIES BEHORENDE BIJ RAADSVOORSTEL INZAKE VERORDENING RECHTSPOSITIE WETHOUDERS, RAADS- EN COMMISSIELEDEN

Georganiseerd overleg Sector Defensie. G.A. van Herpen-Bartlema inlichtingen telefoon

MEMO. Wij leveren als gemeente een ambtelijke secretaris.

Agenda (REO/ )

Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op 30 januari 2018 in de Sophiezaal van het CAOP te Den Haag.

College voor geschillen medezeggenschap defensie

Brief aan de leden T.a.v. het college en de raad. 18 januari 2019 U Lbr. 19/004. Modelregelingen rechtspositie college en raad

*ZE9C48C23CC* Raadsvergadering d.d. 16 december 2014

Namens de gemeente Wethouder Johan Lalieu (vz) Karin Peeters (accountmanager Bedrijven; verslag)

Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op en in de Sophiezaal van het CAOP, Lange Voorhout 13 te Den Haag.

Regeling Melding Vermoeden Misstand Purmerend 2015

Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op 30 oktober 2018 in de Baljuwzaal van het CAOP te Den Haag.

Transcriptie:

Georganiseerd overleg Sector Defensie Werkgroep Algemene en Financiële Rechtstoestand G.A. van Herpen-Bartlema inlichtingen 070-376 57 79 telefoon t.vanherpen@caop.nl e-mail 0 bijlage(n) AFR/12.00865 briefnummer G.1.04 zaaknummer 29 november 2012 datum Verslag van de vergadering van de werkgroep Algemene en Financiële Rechtstoestand van 15 november 2012 (Baljuwzaal van het Centrum voor Arbeidsverhoudingen - CAOP -, Lange Voorhout 13 te s Gravenhage, aanvang 13.00 uur, sluiting 14.30 uur). Aanwezig: Van de zijde van Defensie: J.P. de Jong (voorzitter), F. Bots, J. van der Lee. Van de zijde van de Centrales: J.H. van Hulsen (AC), R. Schilperoort, W. van den Burg, M.C.G. Klaassen (ACOP), H.J. Kleian (CCOOP) Van de zijde van het secretariaat: mw. E. Simon (CAOP). Agenda: 1. Opening, mededelingen en vaststelling agenda. 2. Vaststelling verslag en behandeling actiepunten AFR-overleg van 18 oktober 2012 (AFR/12.00840). 3. Ziektekosten reservisten (AFR/12.00485). 4. Onderwerpen voor thema AFR buitenland. 5. Voedingskosten Duitsland. 5a. Berekeningskosten huisvesting en voeding buitenland. 6. Efficiencymaatregelen KPU-bedrijf (AFR/12.0844). 7. Ziektekostenverzekering kinderen van militaire ouders. 8. Rondvraag en sluiting.

Agendapunt 1: Opening, mededelingen en vaststelling agenda. Opening De voorzitter opent de vergadering. Mededelingen Het AC deelt mee vandaag ook de CMHF te vertegenwoordigen. Vaststelling agenda Ten aanzien van agendapunt 3. Ziektekosten reservisten deelt de voorzitter mee dat de antwoordbrief gereed ligt, maar nog ondertekend moet worden. Bij agendapunt 3 kan de brief worden voorgelezen en inhoudelijk worden besproken. Agendapunt 2: Vaststelling verslag AFR-overleg van 18 oktober (AFR 12/00840) Tekstueel/Naar aanleiding van Pagina 6, 4 e regel: Volgens de heer Klaassen zijn de genoemde 6 weken niet in lijn met de fiscale regelgeving, want daarin is sprake van twee maanden. Na enige discussie wordt afgesproken dat Defensie nagaat wat de fiscale regelgeving inhoudt. De intentie is om deze te volgen, maar het is volgens de voorzitter niet noodzakelijk om in alle gevallen de fiscale begrenzingen op te zoeken. Wel zal worden rechtgedaan aan wat is afgesproken. Pagina 8, agendapunt 6: Militaire kinderen wijzigen in kinderen van militaire ouders. Met inachtneming van bovenstaande opmerkingen wordt het verslag vastgesteld. Actiepunten 1. Fiscale behandeling personeel in het buitenland: Er is een gesprek met de Belastingdienst gepland (pm). 2. Compensatie reiskosten CLAS-personeel De Peel: Er zijn nog geen resultaten van de pilot bekend. Zodra de resultaten er zijn, zal Defensie met een voorstel komen (pm). Het AC verzoekt Defensie een regeling te treffen voor alle personeel op De Peel. 3. Extra territoriale kosten i.r.t. werkkostenregeling: Het regeerakkoord wordt nu duidelijker. Agenderen voor januari 2013 (pm). 4. Toegangspas centrales: Alle gegevens zijn ontvangen. Bezien wordt nu waar het verschil tussen de opgave van de centrales en die van defensie in schuilt, daarnaast zullen de lijsten op volledigheid worden geverifieerd. Hierop zal weer worden teruggekomen (pm). Personen die nog geen defensiepas hebben kunnen deze altijd aanvragen. 5. Schultz-Hoff en Stinger-Arrest : Loopt. Defensie hoopt voor dit voor het volgende AFR te kunnen aanbieden (pm). 6. Ziektekosten voor reservisten: De heer Bots meldt dat in de brief van defensie, van 29 augustus 2012 (AFR/12.00597), een voorstel wordt gedaan voor een oplossing van het probleem van de samenloop van de civiele zorgverzekering en de militaire zorgverlening door MGD. De voorzitter licht toe dat de commandanten waarvan het de bedoeling is dat ze hierin een actieve rol krijgen, vaak ook reservisten zijn. Het voorstel is deze commandanten te zien als administratieve commandanten. Intern defensie moeten deze rollen goed worden belegd. Afgesproken wordt het punt te agenderen voor de volgende AFR-vergadering (pm). Behandeld zullen dan worden: de brief van de CCOOP van 13 juli (AFR/12.00485), de brief van defensie van 29 augustus 2012 (AFR/12.00597), alsmede de brief van defensie die de centrales in de loop van de volgende week zullen ontvangen (noot secretaris: AFR/12.00882, dd. 20-11-2012). 2/10

7. AMvB uitvoering AV-akkoord 2012-2013 en Verplaatsingskostenbesluit Defensie: Dit punt is afgehandeld. 8. Buitenlandkwesties: Is geagendeerd. 9. CDS-aanwijzing A-105: De voorzitter meldt dat inmiddels is afgesproken dat iedereen die een bijdrage levert aan missies, onder de VVHO gebracht zou worden. Het 30-dagen criterium is hierbij ook niet meer bepalend. De CDS-aanwijzing zal hierop worden aangepast en een voorstel hiertoe zal worden voorgelegd aan de centrales (pm). De heer Kleian meldt dat loadmasters die in Afghanistan werden ingezet altijd een vergoeding ontvingen op basis van de VVHO. Nu vindt de luchtmacht echter dat het onder de dienstreizen valt. Hierop is bij de luchtmacht veel gedoe ontstaan, met als gevolg dat men sinds augustus helemaal geen vergoeding meer ontvangt. Geen VVHO, maar ook geen dienstreisvergoeding. Volgens spreker heeft dit alles met het 30-dagen criterium te maken. De voorzitter zal het punt bespreken in het AP-DO, die aansluitend aan de AFR plaatsvindt. 10. Legeringsnormen criteria Oudbouw en actuele oudbouwlijst: Defensie heeft een 0-meting gedaan en is bezig met de lijst van de op- en af te voeren objecten. Het streven is om deze voor de vergadering 13 december a.s. gereed te hebben. (Noot secretaris: de brief is op 27 november met nr. AFR/12.00929 ge-e-maild en verzonden). Afgesproken is dat wijzingen in de lijst in de toekomst met centrales besproken zullen worden. Desgevraagd door de heer Klaassen antwoordt de heer Bots dat in de brief van 4 oktober jl, AFR/12.00721, wordt ingegaan op de positie van het burgerpersoneel. 11. Onduidelijkheden regelgeving Vessel Protection Detachements: De brief ligt klaar ter ondertekening. (Noot secretaris: deze is verzonden op 22 november 2012 met nr. AFR/12.00903). Volgens de heer Van Hulsen is het onderwerp breder, het ging ook over de status van de mensen die onderdeel uitmaken van het VPD. De voorzitter zegt toe dat zowel de rechtspositie van personeel VPD als het standpunt van de bond van verzekereraars m.b.t. de bekende clausule t.a.v. de hypotheken voor de vergadering van januari zal worden geagendeerd (pm). 12. Wijziging AMAR/BARD i.v.m. wijziging ATW: wordt geagendeerd voor januari 2013 (pm). 13. Ziektekostenverzekering kinderen van militaire ouders: Geagendeerd voor vandaag. 14. Beleidsregel woningvoorziening: Deze wordt betrokken bij Buitenlandkwesties (pm). 15. Systematiek toekennen bindingspremies defensieonderdelen: Het onderwerp gaat over naar het AP- DO en zowel de brief van het AC als de antwoordbrief van defensie (AFR/12.00504 -/12.00664) zullen daar worden besproken. De voorzitter zal dit heden in het AP-DO melden. 16. Terugbetaling opleidingskosten: De heer Bots meldt dat dit punt zal worden overgeheld naar het AP- DO. De heer Van Hulsen meent dat het onderwerp niet thuishoort in het AP-DO, maar in de werkgroep AFR. Defensie heeft geconcludeerd dat de regelgeving niet goed is geformuleerd. N.a.v. de kritiek van het CZSK zou de HDP bezien of de regeling kon worden aangepast. Een dergelijke aanpassing hoort thuis in de AFR, niet in AP-DO. Afgesproken wordt dat defensie komt met een voorstel voor de wijziging van de uitvoeringsregeling AMAR t.a.v. de terugbetaling opleidingskosten (pm). 17. Voedingskosten Duitsland: Geagendeerd voor heden. 18. Bevoorschotting schoolkosten: Ligt nog bij DCIOD, volgende keer komt Defensie hierop terug (pm). Volgens de centrales heeft de DCIOD weinig inlevingsvermogen in de mensen die in het buitenland zitten. 19. Brief ACOP inzake aanpassing Regeling Uitrusting Defensie: Aanhouden. De KMaR voert een inventarisatie uit (pm). Agendapunt 3. Ziektekosten reservisten (AFR/12.00485) Het punt wordt aangehouden tot de volgende vergadering, zie actiepunt 6. 3/10

Agendapunt 4: Onderwerpen voor thema AFR Buitenland De heer Van der Lee stelt dat, op basis van het oude beleidskader family supports, alle aanbevelingen zijn geïnventariseerd en aan centrales toegezonden (AFR/12.00851). Centrales is hierbij verzocht of er nog aanvullingen zijn. De heer Kleian merkt op dat de CCOOP zijn lijst nog niet compleet heeft, maar in ieder geval kunnen de volgende onderwerpen op de lijst worden geplaatst: Buitenlandtoelage, geneeskundige verzorging in het buitenland, scholing in het buitenland, repatriëring, roulanten. Spreker ontvangt signalen dat roulanten worden teruggeplaatst, waarbij geen rekening wordt gehouden met beschikbaarheid van woningen, scholen voor de kinderen, etc. Het onderwerp dient dan ook niet in de AP-DO te worden besproken, maar voorlopig in de bovenvermelde thema AFR. De heer Van Hulsen verzoekt, mede namens de CMHF aan de lijst toe te voegen: renteloze lening, MP-ondersteuning (politiezorg in het buitenland en dit gekoppeld aan het voornemen om een aantal marechausseeposten in het buitenland te sluiten), evaluatie toelage buitenland. Spreker zet uiteen dat dit laatstgenoemde onderwerp weliswaar op de lijst van Defensie staat, maar dat het breder getrokken dient te worden. Hij legt uit dat t.a.v. het voorzieningenstelsel buitenland, bepaalde cijfers niet meer worden aangeleverd en er dus een andere systematiek moet worden bedacht. Defensie antwoordt dat de diverse componenten van de toelage zijn benoemd in de brief van 17 augustus jl. (AFR/12.00562) en dat daarop inderdaad moet worden teruggekomen. De heer Schilperoort verzoekt om toevoeging van het punt: woonlandbeginsel bij sociale zekerheid. De heer Kleian stuurt nog een overzicht toe en stelt voor om ook het verhuisbeleid erbij te betrekken. De voorzitter concludeert dat de groslijst is aangevuld en dat de CCOOP nog een overzicht toestuurt. Defensie zal een voorstel voor behandeling doen (pm). Agendapunt 5: Voedingskosten Duitsland Volgens de heer Bots hebben de centrales in een eerdere AFR gemeld dat de regeling kosten kazerne Duitsland voor de voeding is geïntroduceerd. Bij navraag door spreker bleek dat deze regeling al in april 2011 is ingevoerd. Hij deelt mee dat de commandant DCIOD bevoegd is om groepen militairen aan te wijzen die gebruik moeten maken van militaire messes; dit moet in bijlage C worden geborgd. De commandant mag een vergoeding vaststellen tot een maximum uit bijlage C. Wanneer de kosten lager zijn, wordt ook de vergoeding verlaagd. De ACOP meldt dat medewerkers een aanwijzing hebben gekregen om op een ander niveau kazerne elders te declareren waardoor ze minder vergoeding ontvangen, maar DCIOD heeft niet gekeken of er op de kazerne wel de betreffende kwaliteit en voorziening op die locatie aanwezig is. Wanneer de faciliteit er niet is, moeten medewerkers terugvallen op de hogere vergoeding. Volgens de heer Kleian hangt het punt samen met het punt rondom de ziektekosten van reservisten. Spreker deelt mee dat de CCOOP namelijk ook een brief heeft gestuurd met als titel Berekeningswijze huisvesting en voeding buitenland (AFR/12.00757). Deze brief is echter niet geagendeerd. De heer Bots wijst op agendapunt 5a. Het onderwerp is dus wel geagendeerd, maar het CAOP-briefnummer ontbreekt bij agendapunt 5a. Uit het feit dat het briefnummer ontbrak op de agenda heeft de heer Kleian opgemaakt dat zijn brief niet is geagendeerd en dat defensie wellicht een mededeling hierover zou doen. Hierop deelt de voorzitter mee dat de brieven van ACOP, CCOOP en defensie voor de volgende AFR zullen worden geagendeerd (pm). Vanaf heden zullen ook de briefnummers bij de agendapunten worden vermeld. Voor alle duidelijkheid stellen centrales dat het bij de voedingskosten Duitsland niet gaat om de kwaliteit van het eten, maar om het feit dat er geen voorziening, mess, op de kazerne aanwezig is. De voorzitter begrijpt dat het gaat om de vraag of DCIOD wel toetst of er een voorziening aanwezig is; de formulering elders is te generiek. Het punt wordt wederom geagendeerd, incl. alle brieven over dit 4/10

onderwerp. Defensie zal nog een schriftelijke, inhoudelijke toelichting geven, zodat duidelijk is hoe categorie C en met name de categorie elders zich verhoudt tot de gewenst beoordeling van de kwaliteit van voorzieningen waarvan mensen worden verplicht gebruik te maken. De heer Van Hulsen vraagt wat wordt verstaan onder daadwerkelijk te betalen voedingsbedragen nu het contract met de objectieve, externe leverancier is opgezegd en defensie de prijzen vaststelt. De voorzitter geeft aan dat hij dit zal nagaan (pm).. Agendapunt 5a: Berekeningskosten huisvesting en voeding buitenland Zie agendapunt 5. Agendapunt 6: Efficiencymaatregelen KPU-bedrijf (AFR/12.00844) Marktconforme prijzen De heer Schilperoort vraagt op welk onderzoek deze brief is gebaseerd, hoe de marktconforme prijzen zijn bepaald en of het niet mogelijk is om de aantallen kledingstukken te beperken. De voorzitter antwoordt dat medewerkers zelf extra kleding mogen kopen, tegen inkoopprijs + BTW, minus een 25% korting. De prijs ligt dus 25% lager dan de prijs die defensie voor het artikel moet betalen. Het voorstel is nu om voor de vrijwillige artikelen de inkoopprijs + BTW in rekening te brengen. Iemand die veel van een bepaald product wil hebben, kan dit gewoon aanschaffen. De heer Van den Burg vindt dat KPU een ongelukkige keuze maakt. Het gaat om kleding voor militairen, niet voor hun familie; ook spreker stelt voor om limieten te stellen aan wat iemand kan bestellen in plaats van het hanteren van marktconforme prijzen. De heer Van Hulsen stelt vast dat het gaat om kleding die niet in het ruilpakket zit, dus de extra s. De heer Kleian meent dat ieder voor zich moet weten wat hij aanschaft. In de brief ter zake, die spreker onbetamelijk vindt, worden aannames geponeerd die niet op enig onderzoek worden gebaseerd. Volgens spreker wordt in de brief verondersteld dat iemand zomaar artikelen bestelt, terwijl spreker vindt dat iedereen daar op zijn eigen manier mee om moet gaan. Als defensie vindt dat de prijzen moeten worden verhoogd, dient de discussie hierover in het arbeidsvoorwaardenoverleg te moeten worden gevoerd. Defensie moet niet alle bezuinigingen over de rug van het personeel doorvoeren en daarom wijst de CCOOP dit voorstel af. Mede namens de CMHF, memoreert de heer Van Hulsen dat bij de invoering van het ruilsysteem zou zijn gekeken naar wat tot het pakket moet behoren. Spreker heeft er dan ook geen moeite mee dat iemand de normale prijs moet betalen voor hetgeen hij daar bovenop wil hebben. De heer Schilperoort vraagt zich hierbij af of wel is onderzocht wat tot het pakket moet behoren. De voorzitter stelt vast dat behalve de CCOOP drie centrales mee zouden kunnen gaan met het aanbieden van kleding tegen marktconforme prijzen; het betreft extraatjes. Volgens de voorzitter moet worden nagegaan wat wordt verstaan onder redelijke verstrekking en waarom het kledingpakket bevat wat het bevat. Ook zal gekeken worden naar wat is afgesproken bij de overgang naar het ruilsysteem (pm). Vermindering verzendkosten/wijziging ruilsystematiek De heer Schilperoort merkt op dat hier het beeld wordt geschetst dat er onevenredig veel wordt geruild en de vraag doet zich dan voor waar dit uit voortkomt. Het kan ook aan de kwaliteit liggen en het is nu eenmaal zo dat wanneer een kledingstuk is versleten, het geruild moet worden. Uiteraard heeft dit dan ook weer gevolgen voor de verzendkosten. De voorzitter zegt dat dit samenhangt met de opvattingen over redelijke verstrekking. 5/10

Samenvattend wordt gesteld dat niet duidelijk is waarop de aannames op zijn gebaseerd. De voorzitter zal het besprokene terugkoppelen naar het KPU-bedrijf. De heer Schilperoort merkt op dat in de brief sprake is van een virtueel budget. Volgens spreker wordt daarmee juist een extra bureaucratie opgetuigd. De voorzitter stelt voor om het onderwerp nogmaals te agenderen en eventueel te bespreken in bijzijn van een deskundige van het KPU-bedrijf (pm). De heer Kleian kan hiermee leven, maar hij geeft tevens aan dat zijn standpunt niet zal wijzigen. Hij wenst niet mee te werken aan een versobering van de rechtspositionele aanspraken. De heer Schilperoort is het met dit laatste eens, spreker zegt dat hij eerst het onderzoek naar de pakketten wil afwachten. Indien blijkt dat er sprake is van geldverspilling, zou een ieder daar tegen moeten zijn, aldus de heer Van den Burg. Agendapunt 7: Ziektekostenverzekering kinderen van militaire ouders Deoorzitter meldt dat de discussie wordt gevoerd tegen de achtergrond van de tijdelijke reparatievoorziening SZVK. De tijdelijke oplossing werd gevonden in het vergoeden van een 5-sterren voorziening over twee jaar. Er is een structurele oplossing gevonden op een lager, een 3-sterren niveau. Ouders kunnen de kinderen altijd bijverzekeren. De heer Van Hulsen licht toe dat de reserves waren uitgeput en dat informeel een aantal varianten zijn besproken, die defensie verder zou onderzoeken. Later voerde defensie plotseling, zonder overleg, een regeling in. Vroeger had een gezin een SZVK-pakket en na de ombouw naar Zorgzaam is gezocht naar een gelijkwaardig pakket. Zorgzaam begon met een driedeling: budget, aanvullend en een extra pakket. Het aanvullend pakket stond gelijk aan het oude SZVK-pakket. Daarna heeft Zorgzaam een vijfdeling ingevoerd, met sterren. Het minimumpakket (oude budgetpakket) had 2 sterren, het aanvullende pakket werd ster 4 en ster 5 werd het super de luxe pakket. Er is een koppeling aan het 3 sterren systeem ingevoerd. De CMHF heeft hier op gereageerd, maar het onderwerp, incl. de mogelijke keuzes is niet meer besproken. Volgens spreker zou ster 4 gelijkwaardig zijn aan het pakket uit 2005/2006. De heer Schilperoort merkt op dat dit onderwerp op 12 juni jl. nagenoeg op dezelfde wijze is besproken en dat defensie een pakketvergelijking zou uitvoeren. De heer Van den Burg merkt op dat de vraag over ster 3 of ster 4 in technische zin moet worden beantwoord. Mocht het een ster 4 zijn, dan moet worden bekeken hoe dit gefinancierd gaat worden. Volgens de voorzitter zijn twee elementen van belang, namelijk het niveau en financiering. De financiering is vastgelegd op niveau ster 3, de vraag is dus nu of dat niet ster 4 had moeten zijn. Volgens de heer Van Hulsen is afgesproken dat iedereen meebetaalt en de voorziening dus uit de collectieve middelen gefinancierd moet worden. Afgesproken wordt dat defensie een voorstel doet inzake de vraag of ster 3 dan wel ster 4 het vereiste voorzieningenniveau is. Indien ster 4 het vereiste niveau is, zal moeten worden bezien hoe dit gefinancierd moet worden (pm). Agendapunt 8: Rondvraag en sluiting De heer Van Hulsen citeert als volgt bestuursvoorzitter Van Zandbergen van USG-People houdt er rekening mee dat het uitzendbedrijf 500 van zijn kantoren moet sluiten door aanhoudende groei van de concurrentie op het internet. Het bedrijf kent nu iets meer dan 1000 kantoren. 6/10

Spreker vraagt wat dit betekent voor defensie. De voorzitter zal dit nagaan (pm). De heer Schilperoort vraagt of defensie nadere informatie kan geven over de reparatie van de WUL (Wet Uniformering Loonbegrip), hieraan zitten voor de medewerkers onbedoelde neveneffecten. De voorzitter meldt dat ambtelijk overleg wordt gevoerd, uitkomsten zijn nog niet bekend. Defensie probeert uiteraard de onbedoelde effecten zoveel mogelijk te voorkomen. Er is dus nu sprake van algemene effecten voor werknemers binnen een bepaalde bandbreedte en van een onbedoeld effect voor militair personeel, omdat zij niet onder de Zorgverzekeringswet vallen. Defensie beziet nu of ook militairen binnen die bandbreedte gebracht kunnen worden. Het is de bedoeling dat zij geen nadelige effecten t.a.v. de koopkracht ondervinden ten opzichte van werknemers in de marktsector. De heer Van Hulsen verzoekt het onderwerp te verbreden. Hij licht toe dat wanneer de loonbelasting en de heffingskortingen worden gewijzigd, dit voor iedereen consequenties heeft. In deze situatie gaat het alleen om de specifieke consequenties voor militairen en het AC zou deze consequenties niet willen accepteren; ook niet dat deze binnen een bandbreedte worden gebracht. Volgens de heer Van den Burg hebben militairen geen keuze, zij vallen nu eenmaal niet onder de Zorgverzekeringswet. Ten opzichte van de burger wordt de militair in een nadelige positie gebracht door de WUL. Er ontstaat geen bandbreedte, uitsluitend nadeel. Als in de civiele sector de werkgeversbijdrage voor de zorgverzekeringswet uit de loonbelasting wordt gehaald en een soortgelijke actie binnen SZVK zou een bandbreedte opleveren, ontstaat er een andere discussie. Maar dat is niet het geval, aldus spreker. De voorzitter antwoordt dat gesprekken op ambtelijk niveau niet tot het gewenste resultaat hebben geleid en dat deze nu op politiek niveau moeten voortgezet. Het is defensie bekend dat de wet al per 1 januari a.s. wordt ingevoerd. Defensie probeert zoveel mogelijk alle nadelen te repareren. De heer Van den Burg heeft er begrip voor dat defensie het met financiën moet regelen. Spreker is ervan overtuigd dat defensie bereid is tot reparatie, maar wanneer dit niet lukt, zal de ACOP niet accepteren dat militairen nadelen ondervinden van een algemene maatregel. De voorzitter neemt hier nota van. De heer Klaassen wijst op het feit dat actiepunt 10, brief AFR/12.00721, nog niet is afgerond en dat het actiepunt moet worden gehandhaafd. De heer Kleian wilde de VVHO-toelage, actiepunt 9, ter tafel brengen, maar heeft inmiddels begrepen dat partijen niet van mening verschillen. De voorzitter onderschrijft dit standpunt en de HDP zal de Luchtmacht melden dat de toelage uitgekeerd moet worden. Indien de Luchtmacht met andere informatie komt, zal het onderwerp wederom worden geagendeerd. De voorzitter sluit de vergadering om 14.30 uur. 7/10

Actiepuntenlijst bij verslag van het AFR-overleg d.d. 15 november 2012 Nr. Onderwerp en vindplaats Korte omschrijving van te nemen actie Evt. voortgang van zaken 1 Fiscale behandeling personeel in het buitenland Verslag AFR 18-10-2012 Verslag AFR 15-11-2012, ap. 2 Defensie neemt contact op met de belastingdienst. Er is een gesprek gepland 2. Compensatie reiskosten CLASpersoneel De Peel Verslag AFR 21-8-12, ap.2 Verslag AFR 20-9-12, ap. 4 Met terugwerkende kracht tabelvergoeding vestrekken voor periode dat er geen vervoersplan was voor het CLAS personeel op de Peel? Aanhouden tot na afloop pilot. 3. Extra territoriale kosten i.r.t werkkostenregeling Verslag AFR. 07-07-09 Ag.pt.9 Verslag AFR 15-12-11 Ag.pt 2 Verslag AFR 20-03-12 Ag.pt 2 Verslag AFR 15-5-12, ap1. Verslag AFR 12-6-12, ap. 2 Verslag AFR 3-7-12, ap. 2 4. Toegangspas centrales Verslag AFR 20-03-12 Ag.pt 2 Verslag AFR 15-5-21, ap.2 Verslag AFR 3-7-2012, ap. 2 Verslag AFR 21-8-12, ap.2 Verslag AFR 20-9-12, ap.2 Verslag AFR 15-11-12. ap.2 5 Schultz-Hoff en Stinger -Arrest *Verslag AFR 23-09-10, Ag.pt. 10 *Verslag AFR 26-10-10, Ag.pt. 10 *Verslag AFR 20-03-12, Ag.pt. 2 Verslag AFR 3-7-12, ap. 2 Verslag AFR 20-9-12, ap. 2 Agenderen voor AFR-overleg januari 2013 -Verschil opgave centrales en defensie achterhalen; -Lijsten op volledigheid verifieren Overgangsbeleid bezien. Wijziging AMAR, BARD. Gestreefd wordt naar bespreking in AFR van eind dit jaar. Alle gegevens zijn ontvangen Regeling verlofopbouw tijdens ziekte is gereed. 6. Ziektekosten voor Reservisten (AFR/10.00726, -/12.00485, -/12.00597, -/12.00882)). *Verslag AFR 15-12-11, Ag.pt. 3 Verslag AFR 17-04-12, Ag.pt. 2 Verslag AFR 3-7-2012 Verslag AFR 21-8-12, ap. 10 Verslag AFR 20-9-12, ap. 6 Brief aanbieden inzake 90 dagen criterium en de werkwijze t.a.v. de factuur. In bovenvermelde brief melden dat doorbelasting naar verzekering mag SZVK opdragen kosten voor reservisten op normale manier af te wikkelen. Verslag AFR15-11-2012 Agenderen voor vergadering van december. 8/10

7 CDS-aanwijzing A-105 Verslag AFR 20-03-12, Ag.pt. 08 Verslag AFR 15-5-12, ap. 2 Verslag AFR 3-7-12, ap. 2 Verslag AFR 21-8-12, ap. 2 Verslag AFR 15-11-2012 8. Legeringsnormen criteria Oudbouw en Actuele Oudbouwlijst (AFR/11.00599) *Verslag AFR 17-04-12, Ag.pt. 03 Verslag AFR 15-5-12, ap. 2 Verslag AFR 3-7-2012, ap. 2 Verslag AFR 15-11-2012, ap.2 9 Onduidelijkheden regelgeving Vessel Protection Detachements (AFR/12.00089) Verslag AFR 17-04-12, Ag.pt. 06 Verslag AFR 15-5-2012, ap.2 CDS aanwijzing aanpassen aan opvatting dat gedragswetenschappers, maar ook andere groepen in aanmerking kunnen komen voor VVHO. Defensie stelt een voorstel op en bespreekt deze met CDS. *Bezien opmerkingen centrales i.r.t leeftijdscriterium, sociale aspecten, kwaliteit huisvesting en volledigheid oudbouwlijst en ophokken op 1 kamer *Bezien opname burgerpersoneel in regeling, bezien huisvesting burgers in buitenland Defensie zal vragen van de centrales in brief beantwoorden. Nagaan of gehandeld wordt op basis van het voorlopige stuk. Voor 13 december is oudbouwlijst gereed. -Bezien opmerkingen AC, ACOP en CMHF i.r.t. VPD-missie en VVHO-missie -Defensie stuurt brief met analyse van de toepassing van de regeling + afschrift van de e-mail van het verbond van verzekeraars. Een voorstel is in voorbereiding Standpunt bond van verzekeraars is per e- mail aan defensie gegeven. Verslag AFR 15-11-2012, ap.2 10. Wijziging AMAR/BARD i.v.m. wijziging ATW (AFR/12.00308) Verslag AFR 17-04-12, Ag.pt. 01/09 Verslag AFR 15-5-2012 Verslag AFR 15-11-2012, ap.2 11. Terugbetaling opleidingskosten (AFR/12.00480) Verslag AFR 21-8-12, ap. 11 Verslag AFR 20-9-12, ap. 5 Verslag AFR 15-11-2012 12. Bevoorschotting schoolkosten Verslag AFR 15-11-2012, ap.2 13. Brief ACOP inz. Aanpassing Regeling Uitrusting Defensie (AFR/12.00770) Verslag AFR 18-10-2012 Verslag AFR 15-11-2012, ap. 2 Brief met formeel standpunt Verbond van Verzekeraars komt nog. Agendering januari 2013 - Defensie maakt nieuw voorstel voor invulling AMAR en BARD. - Aangeven welke elementen nog resteren Agenderen voor januari 2013 KM opdragen niet vooruit te lopen op aanpassing regeling. Aangepaste regeling ter behandeling aanbieden. Defensie maakt een voorstel tot wijziging t.a.v. terugbetaling opleidingskosten, conform de KM-uitvoeringsregeling. Problematiek met DCOID bespreken De KMar voert inventarisatie uit. Brief ligt klaar voor ondertekening 9/10

14. Thema AFR Buitenland (AFR/12.00851) Verslag AFR 15-11-2012 15. Voedingskosten Duitsland /Berekeningswijze huisvesting en voeding (AFR/12.00757) Verslag AFR 15-11-2012, ap. 5 16. Efficiencymaatregelen KPU-bedrijf (AFR/12.00844) Verslag AFR 15-11-2012, ap. 6 Defensie en centrales voegen inventarisatie samen; CCOOP stuurt nog een overzicht met onderwerpen. Agenderen voor vergadering van december 2012. - Nagaan begrip redelijke verstrekking - Inhoud Kledingpakket bezien Defensie stelt voorstel tot clustering op. 17. Ziektekostenverzekering kinderen van militaire ouders AFR15-11-2012, ap. 7 18. Sluiting kantoren USG-People Verslag AFR 15-11-2012, ap. 8 Voorstel inz. vereiste voorzieningenniveau (ster 3/ster 4) Gevolgen voor defensie nagaan. 10/10