BRUSSELSE HOOFDSTEDELIJKE RAAD. Bulletin van de interpellaties en mondelinge en dringende vragen

Transcriptie

1 BIV ( ) Nr. 5 BRUSSELSE HOOFDSTEDELIJKE RAAD Bulletin van de interpellaties en mondelinge en dringende vragen Verenigde commissies voor fmancien, begroting, openbaar ambt, externe betrekldngen en algemene zaken en ruimtelijke ordening, stedenbouw en het grondbeleid VERGADERING VAN WOENSDAG 25 NOVEMBER 1998 Brusselse Hoofdstedelijke Raad - Bulletin van de interpellaties en mondelinge en dringende vragen - Gewone zitting

2 2 BRUSSELSE HOOFDSTEDELUKE RAAD BULLETIN VAN DE INTERPELLATES EN MONDELINGE EN DRINGENDE VRAGEN " INHOUD INTERPELLATIE van de heer Denis Grimberghs tot de heer Herv6 Hasquin, Minister belast met ruimtelijke ordening, openbare werken en vervoer, betreffende "de verklaring van de Burgemeester van Brussel betreffende de vestiging van de Europese instellingen op de rangeerterreinen in Schaarbeek en de afgifte van de bouwvergunning voor de hogesnelheidslijnen". (Sprekers: de heren Denis Grimberghs, Alain Adriaens, mevr. Francoise Dupuis, de heren Jean-Pierre Comelissen en Herve Hasquin, Minister belast met ruimtelijke ordening, openbare werken en vervoer) Brusselse Hoofdstedelijke Raad - Gewone zitting

3 VERGADERING VAN WOENSDAG 25 NOVEMBER 1998 Voorzitterschap: de heer Marc Cools, voorzitter. - De vergadering wordt om uur geopend. INTERPELLATIE VAN DE HEER DENIS GRIM- BERGHS TOT DE HEER HERVE HASQUIN, MINIS- TER BELAST MET RUIMTELIJKE ORDENING, OPENBARE WERKEN EN VERVOER, betreffende "de verklaring van de Burgemeester van Brussel betreffende de vestiging van de Europese instellingen op de rangeerterreinen in Schaarbeek en de afgifte van de bouwvergunning voor de hogesnelheidslijnen". De heer Denis Grimberghs (in het Frans).- De burgemeester van Brussel heeft op 1 oktober jongstleden in de pers een aantal verklaringen afgelegd betreffende de vestiging van de Europese instellingen op de rangeerterreinen in Schaarbeek. Deze verklaringen verdienen op meer dan een punt uw aandacht, aangezien u momenteel een openbaar onderzoek houdt over het ontwerp van gewestelijk bestemmingsplan, waarin staat dat de rangeerterreinen van Schaarbeek deel blijven uit- Jtnglap 'van,een,^^aoieter vafl gewestelijk belaag' met uitgestelde aanleg. De voorschriften betreffende deze perimeters komen in ruime mate overeen met die van het Gewestelijk Ontwikkelingsplan. We stellen echter vast dat u in de kaarten 6 en 7, die deel uitmaken van het hele ontwerp van GBP, voor het eerst rekening houdt met de gevolgen van de keuze die u in goede verstandhouding met de burgemeester van Brussel hebt gemaakt en die er in bestaat het tweede HST-terminal op de rangeerterreinen van Schaarbeek te vestigen. In dergelijk geval wijkt u afvan het Gewestelijk Ontwikkelingsplan, volgens hetwelk de tweede terminal van de HST in Brussel in het Noordstation zou komen. Waarom was u verre van ingenomen met de verklaringen van de heer de Donnea? Al tijdens de eerste discussie betreffende de bouw van de tweede HST-terminal op de rangeerterreinen van Schaarbeek hebben wij gewezen op het gevolg van deze keuze, namelijk het feit dat de NMBS haar gronden aldaar te gelde zou willen maken. Het gezond verstand zegt ons dat het zo goed als onvermijdelijk is dat er op die locatie, waar volgens u het grootste HST-station zou komen, dat tevens het grootste station van het binnenlandse net zou zijn, een aantal met een dergelijk project samengaande administratieve activiteiten zich daar zullen concentreren. De PSC is niet gekant tegen de Europese instellingen in Brussel. Wat Jean-Louis Thys ter zake ondemomen heeft, bewijst dat trouwens. Tijdens het algemene congres over het thema "Brussel, venster op de wereld" van november 1997, heeft de hele PSC - Brusselse en Waalse - herhaalt dat het nodig is te zorgen voor infrastructuur voor de vestiging van de Europese instellingen in Brussel, maar ook dat anarchie moet worden vermeden. Op het einde van de vorige zitting heb ik een voorstel van resolutie ingediend, dat door Marie NAGY is medeondertekend en waarin wij voorstellen dat er in het Ministerie van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest een dienst ad hoc zou worden opgericht dat toezicht houdt op de uitvoering van de samenwerkingsakkoorden. In de toelichting van deze resolutie attenderen we erop dat de samenwerkingsakkoorden niet correct worden uitgevoerd en, meer in het algemeen, dat de working van de diensten die voor de samenwerking moeten zorgen tussen de verschillende gezagniveaus die een rol spelen in de uitbouw van de rol van Brussel als nationale en intemationale hoofdstad, te wensen overlaat. Dit belet ons uiteraard niet te zorgen voor een goede stadsontwikkeling, wat mogelijk wordt door het uitwerken van een stadsproject. Uit tal van intemationale colloquia blijkt dat, als men een stad nieuw leven wil inblazen, men voor een duurzaam ontwikkelingsproject moet zorgen. Dat was de bedoeling van het GewOP, dat voorzag in perimeters van gewestelijk belang met uitgestelde aanleg. Aldus behield men grondreserves voor de ontwikkeling van het Gewest nadat gebleken was dat het onmogelijk was om elders terreinen te vinden voor activiteiten die men in deze perimeters zou wensen uit te bouwen. Het GBP bepaalt momenteel niets anders, maar het ziet emaar uit dat men het tegendeel laat geschieden. Wij beschikken over de middelen om in Brussel vooreuropa.nieuwe vestigingsplaatsen vast te stellen. De studie over de Ruimte Brussel-Europa is een goede vertrekbasis, maar moet worden bijgewerkt. Als men van nul wil herbeginnen en alle mogelijke vestigingsplaatsen in de Europese wijk wil bestuderen, zet men een aantal deuren weer op een kier en geeft men gelijk aan degenen, zowel de overheid als de prive-sector, die nooit de precieze besluiten van de studie over de Ruimte Brussel- Europa concreet gestalte hebben willen geven en die speculeren op de zwakheid en het gebrek aan samenhang bij de overheid. Men kan een reeks dossiers als voorbeeld nemen: de achterstand met de renovatie van het Berlaymontgebouw, het feit dat er niets terechtkomt van de wijk Van Maerlandt, van het Raads- of Europaplein, van het verbindingsgebouw onder aan de Residence Palace, van de Etterbeeksesteenweg, van de herbestemming van de wijk Comines-Froissart... Onlangs nog rees er aan de voet van het gebouw van het Europees Parlement een groot bord uit de grond met reclame voor de maatschappij "Leopoldruimte", die de gebouwen te koop stelt die zij destijds van de provincie Brabant gekocht heeft en die zich in het Leopoldpark bevinden. Niemand herinnert eraan dat deze gebouwen, naast hun Europese functie, een complementaire bestemming dienden te hebben. Niemand lijkt zich te herinneren dat er nog steeds niets is terechtgekomen van het woonproject en/of de receptiesalons voor het voorzitterschap van het Europees Parlement en van de Commissie. Intussen verkoopt men aan de hoogstbiedende en geeft men het grond- en dus stedenbouwkundige beleid langzaam uit handen terwiji men elkaar loftoezwaait over futuristische projecten die meer destabiliseren dan ze de toekomst van Brussel als hoofdstad van Europa bestendigen.

4 BRUSSELSE HOOFDSTEDELIJKE RAAD BULLETIN VAN DE INTERPELLATIES EN MONDELINGE EN DRINGENDE VRAGEN Weike zijn de behoeften? Weike zijn de beschikbare oppervlakten? Hoe te werk gaan inzake de vestiging van Europese instellingen? Moet men met perimeters werken of de verschillende instellingen zich laten vestigen op locaties die weliswaar complementair zijn maar die elk van de instellingen haar onafhankelijke rol laten spelen? Dat was de uitdaging met de aanwezigheid van het Europees Parlement in de Leopoldwijk. Vandaag de dag lijkt de heer de Donnea ervan overtuigd dat dit de wijk ten gronde richt. Ik meen me nochtans te herinneren dat hij samen met ons destijds de keuze heeft gemaakt en de voordelen ervan geprezen heeft. Ik meen dat het Europees Parlement er geen graten in ziet om aldaar uit te breiden. Men moet daarentegen wel goed bepalen hoeveel oppervlakte het vandaag toekomt, weike oppervlakte er voor de toekomstige uitbreiding moet worden voorbehouden, zonder dat men het evenwicht in de Ruimte Brussel-Europa verstoort. "-., De-.Raad-i/an Ministers huist ui.jiet Justus Lipsiusgebouw. Men heeft uitbreidingen voorzien: enerzijds wil men de toegang tot de parkeerruimtes en de nodige heraanleg van de Etterbeeksesteenweg onder aan de Residence Palace afwerken, anderzijds zou er in de wijk Van Maerlandt een nieuw gebouw moeten komen, volgens de voorschriften van de Europese Gemeenschap, dat desgevallend gebruikt moet kunnen worden in het kader van de uitbreiding van de Raad van Ministers. Wat de Economische en Sociale Raad betreft, wil ik meedelen dat men enkele jaren geleden overwoog deze in de Noordwijk te vestigen. Vandaag hoor ik dat er in de Europese wijk andere mogelijkheden zijn. Degenen die nu deze locatie voorstellen, moeten naderhand niet komen klagen over een sterke Europese concentratie aldaar. Ook het Comite van de Regio's, dat vandaag in het gebouw Van Maerlandt 1 is gevestigd, zou buiten de Ruimte Brussel- Europa kunnen worden ondergebracht als men deze instelling een eigen zichtbaarheid zou willen geven. En dan heb ik het nog niet over andere instellingen, zoals OMD, dat zich zopas in het Noordkwartier gevestigd heeft. De Commissie gebruikte tot voor kort vooral het Berlaymontgebouw. Op het ogenblik van de renovatie, stonden de ambtenaren enigszins afkerig tegenover een verhuizing naar de Beaulieuwijk. Vandaag blijkt dat deze verhuizing de werkzaamheden van de diensten van de Commissie niet fundamenteel verstoort. Men kan erop wedden dat dit gebouw een van de gebouwen van de Commissie zai blijven, naast het Berlaymontgebouw, en misschien naast een derde vestigingsplaats, die nooit m 2 kantooroppervlakte zai beslaan, zoals de heer de Donnea wil doen geloven. De beslissingen die men voor de ene ofde andere instelling neemt, zouden uiteraard een weerslag hebben op de beschikbaarheid van oppervlakte voor de Commissie. Uit verschillende onafhankelijke studies blijkt dat er in Brussel ongeveer 8% kantooroppervlakte beschikbaar is, wat neerkomt op m 2. Bovendien raamt men de oppervlakte in nieuwe kantoorgebouwen of in kantoorgebouwen die gerenoveerd worden voor de jaren en 1999 op m 2. Bovendien - en de heer de Donnea weet dat - is er nog niets beslist in verband met het voormalige Militair Hospitaal, dat momenteel uiteraard niet als kantoorgebouw geboekstaafd staat. De bestemming van het rangeerstation van Schaarbeek blijft dus een open vraag en er zij onderstreept dat de beslissingen die u inderhaast in verband met de vestiging van het HSTstation aldaar wil nemen, het stedenbouwkundig evenwicht grondig zouden kunnen verstoren. Niet alleen dreigt de Zuidwijk ontwricht te worden, ook de Noordwijk loopt het gevaar niet te worden afgewerkt en Brussel kan een aantal noodzakelijke nineties verliezen. Ik voeg daar nog aan toe dat het gevaar bestaat dat er "in the middle of nowhere" een monofunctioneel project uitgevoerd wordt, dat er een "gouden driehoek" ontstaat, gericht op Vlaams-Brabant I (waarbij Brussel de rand zou worden van de economische ontwikkeling van deze regio). Bovendien loopt u het risico dat de bedrijven die op dit ogenblik langsheen het kanaal gevestigd zijn en die noodzakelijk zijn voor de ontwikkeling van ons stadsgewest gedestabiliseerd worden. Men kan zich vragen stellen bij de defmitieve vestiging van het waterzuiveringsstation Noord. Op enkele honderden meter van de HST in de ene richting en van de verbrandingsoven in de andere richting. In het midden, tegenover deze terminal, ontwikkelt de haven van Brussel, met de steun van uw regering, een multimodaal centrum dat van groot belang is om economische en milieuredenen. En hoe kan men verklaren dat beslissingen worden genomen zonder dat er een emstige studie over de mobiliteit is uitgevoerd. Er worden weer plannen gemaakt voor invalswegen die toegang moeten geven tot deze terminal in het midden van niets. Gedacht werd dat degelijke plannen achterhaald waren. ' Wat te denken van het risico voor ontwrichting van volledige wijken te Evere en te Schaarbeek, terwiji u zeifs bijvoorbeeld in het kader van het GBP geen enkele maatregel treft om te vermijden dat er een sneeuwbaleffect ontstaat als gevolg van de speculate die wordt aangewakkerd door een onstandvastig beleid en door de honger die in de hand wordt gewerkt door stuntelige verklaringen, om het hier maar bij te houden! Uitzonderlijk heb ik, wat dit laatste punt betreft, de indruk dat uw wrevel opgewekt door de verklaringen van de heer de Donnea aantoont dat wij voor een keer dezelfde mening zijn toegedaan. Ik wens bovendien precieze informatie over uw rol in het beheer van het dossier inzake de door de NMBS aangevraagde bouwvergunning voor de HST-lijnen. Reeds bij het onderzoek van het door de NMBS ingediende stedenbouwkundig attest voor de aanleg van de HST-lijnen is er discussie gerezen over de plaats van de tweede HST-termi-

5 VERGADERING VAN WOENSDAG 25 NOVEMBER 1998 nal. We zullen niet gauw vergeten wat men gedaan heeft om de conclusies van de effectenstudie in twijfel te trekken en de geest zeifvan een openbaar onderzoek, dat in een positiefklimaat was verlopen op basis van de conclusies van de door de NMBS goedgekeurde effectenstudie, belachelijk te maken. U hebt hen toegelaten om de klok terug te zetten. Nu wil u hen de mogelijkheid geven om een vergunning te verkrijgen zonder dat na een openbaar onderzoek is gebleken dat aan de zevenentwintig voorwaarden gesteld in het stedenbouwkundig attest is voldaan. Om na te gaan ofdeze voorwaarden zijn vervuld moet om een openbaar en politick debat wordt gevoerd. Dit is meer bepaald het geval voor het onderzoek van de verschillende altematieven voor de plaats van het knooppunt (toekomstige terminal). U hebt de uitnodiging aanvaard van een stuurcomite over de vestiging van de HST te Schaarbeek-rangeerstation. Dat is het paard achter de wagen spannen. De Gewestelijke Ontwikkelingscommissie heeft in haar advies van 19 februari gesteld dat deze plaats onoordeelkundig gekozen was. U moet rekening houden met het advies van de deskundigen die u inschakelt. Maar misschien hebt u dit advies niet gelezen. Laat uw simplistische kijk op de wereld varen.. "i-a. \{ > -, -i, - iff-.».. ' :,.,,.. """ 'Ift kom op vdbr'de gewestelijke belarigeii'en niefalleen die van Schaarbeek, en dit temeer omdat het moeilijker is om de standpunten van de gemeente, die ik verdedig, te doen aanvaarden door de bewoners dan een terminal gelegen in het midden van niets. Ons tegenvoorstel is meer stadsvriendelijk. Wij beschikken niet over een effectenstudie in verband met een HST-terminal. In de oude studie kwam dit probleem slechts indirect aan bod en de studie ging niet over de opportuniteit van een tweede terminal of over de gevolgen ervan en evenmin over de meest geschikte locatie ervan. Deze studie moet dus zo snel mogelijk worden uitgevoerd. En waarom zou men geen tweede terminal in Zaventem bouwen? Laat ons wachten tot deze studie is uitgevoerd. DC vraag u om zo onpartijdig mogelijk te werk te gaan. U hebt kritiek gekregen voor uw uitgesproken voorkeur voor de bouw van de Josaphat-tunnel, nog voor de effectenstudies waren beeindigd. Op dit ogenblik moeten wij ervoor zorgen dat de effectenstudies zo snel mogelijk en met eerbied voor de wet worden uitgevoerd, opdat wij de meest geschikte vestigingsplaats kunnen kiezen voor de HST-terminal. De heer Alain Adriaens (in het Frans).- Ook de Ecolofractie maakt zich zorgen. Het gewestelijk stedenbouwkundig beleid wordt gekenmerkt door het overmogen van de regering om over een lange periode een zeifde beleid te voeren. Enkele jaren geleden heeft men beslist dat de grote administratieve centra zich in de buurt van de drie grote stations moeten bevinden. Daarom werden vele woningen gesloopt rondom Brussel Noord, BpJssel Zuid en in de Leopoldswijk. Er moeten op deze plaatsen echter nog heel wat kantoorgebouwen worden vemieuwd ofgebouwd. En nu zijn er plannen om elders te bouwen. Als de NMBS dan een nieuw project voorstelt in het noorden, op de terreinen van het rangeerstation te Schaarbeek, is dat uiteraard ook met de bedoeling om haar terreinen financieel rendabel te maken door de bouw van een nieuw groot administratief centrum. Ik wil erop wijzen dat het gevaarlijk is om het urbanistische evenwicht van de stad en het Gewest te verstoren door telkens en te snel op elk nieuw voorstel te willen ingaan. Ik herinner er ook aan dat het GewOP van het principe uitging dat het stadscentrum rond drie prioritaire sites moet worden ontwikkeld. Men schijnt ons stadsproject te vergeten. De bouw van een nieuwe pool zai nadelig zijn voor de bestaande. Hebt u niet de indruk dat u een station te ver gaat? Mevr. Francoise Dupuis (in het Frans).- Ik wens dat de minister uitvoerig antwoordt op de pertinente vragen van de sprekers. Is er ja dan neen een tweede terminal nodig? Zo ja, moet deze dan niet in Zaventem komen. Maar beschikken wij over genoeg precieze elementen om een beslissing te nemen op lange termijn? Zijn de werken aan het Zuidstation reeds voltooid? En uit weike studies blijkt vandaag dat het Zuidstation..te klein zai zijn en er een nieuwe vestiging in het noorden noodzakelijk is, met een nieuw administratief en industrieel centrum? Ongetwyfeld zijn er ondememers en infrastructuren getoteresseerd in dit nieuwe centrum. Maar zijn er niet voldoende mogelijkheden aan het Zuidstation? Brussel is een belangrijk knooppunt van communicatie en bedrijven. Het zou dus dwaas zijn om niet in nieuwe mogelijkheden te investeren, maar ik meen dat hierover uitvoeriger moet worden nagedacht. De heer Jean-Pierre Cornelissen (in het Frans).- Deze discussie duurt nu al meer dan eenjaar. Er zijn een aantal vragen die moeten worden gesteld. Men heeft de zaken in de Zuidwijk nogal groots gezien. Dat heeft tot een vreselijke speculatie in deze wijk geleid. De evolutie van het HST-verkeer is belangrijk. De nieuwe lijnen naar Duitsland en Nederland zullen een toename van het verkeer meebrengen. Er zai een probleem rijzen met de verbinding. Men zou lijn 28 kunnen gebruiken (Zuid-Simonis). Stilaan zai een tweede terminal noodzakelijk zijn. De heer Grimberghs wil niet weten van een gouden driehoek gericht op Vlaams-Brabant, maar heeft het over een terminal in Zaventem. Dat lijkt me tegenstrijdig. Voor de Brusselaars zou het een vreselijke vergissing zijn om de terminal in Zaventem te laten bouwen. Het is van essentieel belang te weten waar de tweede terminal moet komen. Ik vind Schaarbeek, en niet alleen het rangeerstation, een goede keuze. Toch wil ik wijzen op het gebrek aan snel openbaar vervoer naar het centrum. Dat moet verholpen worden. De heer Herv6 Hasquin, Minister belast met ruimtelijke ordening, openbare werken en vervoer (in het Frans).- Ik heb

6 BRUSSELSE HOOFDSTEDELIJKE RAAD BULLETIN VAN DE INTERPELLATES EN MONDELINGE EN DRINGENDE VRAGEN reeds geantwoord op een dringende vraag over hetzelfde onderwerp. Ik kom nu tot het onderwerp van de interpellatie. De terreinen die voor de spoorweg zijn bestemd zijn bepaald in het GBP. Deze zones zijn ook in de BBP's te vinden. Deze zones kunnen ook een andere bestemming krijgen. Vervolgens beantwoordt de aanvraag van de stedenbouwkundige vergunning betreffende de HST-lijnen, ingediend door de NMBS op 28 augustus 1998, aan de stedenbouwkundige voorwaarden gesteld in het stedenbouwkundig attest. Het enige probleem is de verdeling van het HST-fonds door de federate Staat. Dat voorziet niet in de 300 miljoen die de NMBS aan de stad Brussel in mijn aanwezigheid heeft beloofd. Ik heb met de NMBS contact opgenomen opdat deze voorwaarde zou zijn vervuld vooraleer de stedenbouwkundige vergunning wordt afgeleverd. U zult het er met mij wel over eens zijn, mijnheer Grimberghs, dat uw interpellatie voor het grootste deel een herhaling is. Over de heraanleg van de Europese wijk heb ik het reeds dikwijis gehad. f,. -w '^'Jf.' ' ' f t y"^ i -" ' ' ' ~*' "'''' ' Hf'uwplaats zou ik' vobrzichtlger omgaan met bepaalde cijfers, zoals over de oppervlakte die wij de komendejaren aan de Europese instellingen ter beschikking zullen moeten stellen. De volgende vijfofzesjaar zullen de drie belangrijkste Europese instellingen waarschijniijk tot m 2 nodig hebben. Wij zijn dus nog ver van de m 2 waarover enkelen het hebben gehad. De federale regering en het Gewest plegen overleg, maar wij staan voor enkele moeilijkheden als gevolg van de complexiteit van de werking van de Europese instellingen. Het Europese Parlement, de Raad van de Ministers en de Commissie spreken in eigen naam. Het Economisch en Sociaal Comite en het Comite van de Regio's vinden dat zij aan niemand verantwoording hoeven afte leggen. Ik ben niet van plan met wat dan ook in te stemmen zolang er geen duidelijk akkoord is gesloten over de planning van de behoeften van Europa in Brussel. Er is vaak vergaderd met de Europese vertegenwoordigers. Bepaalde besprekingen moeten geheim blijven. Ik heb voor alle duidelijkheid een einddatum vastgesteld en de beslissingen zullen afhangen van de afloop van deze besprekingen. Wij staan niet onverschillig tegenover de problemen rond de planning van de vestiging van de Europese instellingen. Ik heb met de federale minister gesproken die bevoegd is voor het overleg met de Europese Unie en de federale en de gewestelijke regering hebben overleg gepleegd. Zij zitten op dezelfde golflengte in verband met de vestiging van de Europese gebouwen in Brussel, nu en voor de komende jaren. U interpelleert mij over de verklaring van de burgemeester van de stad Brussel. Hij heeft recht op een eigen mening. Waarom zou die moeten overeenstemmen met het standpunt van de Brusselse Hoofdstedelijke Regering? Sindsdien heeft de burgemeester zijn woorden genuanceerd, omdat hij zeif heeft vastgesteld dat bepaalde van zijn verklaringen ongetwijfeld geimproviseerd waren. Het is immers zo dat m 2 gebouwen optrekken op de locatie van het rangeerstation Schaarbeek erop zou neerkomen dat die in "the middle of nowhere" opgetrokken worden, vermits de aanleg van een bijko-. mend HST-station niet in de eerste tien of vijftien jaar zai gebeuren. Ik heb altijd gezegd dat ik niet onverschillig sta tegenover de situatie in het Zuidstation. Ik herinner eraan dat het HSTstation pas over tien of twaalf jaar in het rangeerstation van Schaarbeek aangelegd wordt, maar binnen drie jaar wordt het bouwdossier van het Zuidstation afgerond. De NV Brussel- Zuid, die lange tijd een sluimerend bestaan heeft geleden, heeft sinds twee jaar haar activiteiten hervat. De onteigeningen zijn aan de gang en er zijn potentiele kopers. Alles verloopt zoals het hoort. Ik heb niet gezegd dat ik het licht op groen heb gezet voor de nieuwe projecten aan het rangeerstation van Schaarbeek, J want eerste moet de beschikbare oppervlakte aan het Zuidstation opgevuld worden. Binnen de komende twee jaar zai de heraanleg van de openbare ruimte (station, hotel) voltooidajn.., 'Het enige gebouw dat er nog moet komen en een oppervlakte van m 2 zai beslaan, zai in 2002 gebouwd worden. Men moet deze chronologic voor ogen houden. De burgemeester heeft onderstreept dat zijn idee op lange tennijn bekeken moet worden, met dien verstande dat andere problemen ondertussen opgelost moeten worden. In verband met het tweede HST-station blijkt uit mijn informatie en de studies van de NMBS dat het absoluut noodzakelijk is een tweede HST-terminal te bouwen, als gevolg van het succes van de HST, de toename van het treinverkeer en de verzadiging van de noord-zuidverbinding. Wat bij de NMBS gebeurd is, bewijst dat zij onvoldoende infrastructuur heeft, mat als gevolg dat de toegankelijkheid en ^ de doorgang van Brussel moeilijk worden. Dan zijn er nog de ^ gebrekkige exploitatie en signalisatie. Een en ander verklaart de moeilijke situatie van de NMBS, waar wij allemaal de gevolgen van ondervinden. Het succes van de HST is zo groot dat een HST-station in het noorden in 2010 een noodzaak zai zijn. Waarom in Schaarbeek? Om tal van technische redenen kan dit HST-station niet in het Noordstation gebouwd worden. Men moet zich daarbij neerleggen. Het rangeerstation van Schaarbeek zou niet enkel een HSTstation zijn, maar zou ook tot de ontwikkeling kunnen bijdragen. Sabena heeft het rangeerstation van Schaarbeek nodig om haar toegankelijkheid te verbeteren. De toegangswegen naar Zaventem zijn nu verzadigd. De werktekeningen plannen een station in Schaarbeek met een vaste pendeldienst naar Zaventem. De NMBS plant ook een GEN-station. De geplande infrastructuren worden dus gecentraliseerd.

7 VERGADERING VAN WOENSDAG 25 NOVEMBER 1998 ','; 1 '-."»), De vraag van de heer Cornelissen gaat over het gebrek aan openbaar vervoer naar het rangeerstation van Schaarbeek. Daar moet een opiossing voor gevonden worden. Op de vraag van de heer Denis Grimberghs kan ik antwoorden dat ik begrip heb gehad voor de wensen van Schaarbeek om het station zo goed mogelijk te integreren in de stedelijke omgeving en het bestaande station. De technici hebben daar veel aandacht aan besteed. Wij hebben het station ongeveer 200 verplaatst in de richting van het bestaande station, maar er zijn problemen met de bochten van de lijnen. (Protest van de heer Denis Grimberghs) De vereisten waar ik het over gehad heb zijn pertinent en de federale overheid wil daar ook rekening mee houden. Wij kunnen die niet zomaar van tafel vegen omdat ze ons niet bevallen. De heer Denis Grimberghs (in het Frans).- Ik heb een verzoek tot interpellatie ingediend volgens de vereiste procedure en ik heb er goed aan gedaan te anticiperen door een ruim onderwerp te kiezen. Mijn dringende vraag ging enkel over de vergunning voor de hogesnelheidslijnen. Ik val misschien in herhaling maar u ook. Ik ben echter geen minister. U steekt de armen in de liicht en zegt dat de instellingen ingewikkeld zijn.. ' ^!..'... i " "" 'tntende de'beperkuigen, maar toch wou u van nul herbeginnen. DC heb het niet over cijfers gehad, want ik vind dat de principes eerst vastgesteld moeten worden. Wil men de Europese instellingen op een plaats samenbrengen ofze elk op een verschillende plaats vestigen? U zegt dat er v66r u vergissingen begaan zijn. Er zijn te veel vestigingen in de Europese wijk, maar toch blijft men in dezelfde richting verder werken. Ik ben voorstander van een afzonderlijke planning voor iedere instelling afzonderlijk. In zekere zin bent u op twee punten incoherent. U geeft de heer de Donnea een uitbrander omdat hij het idee geopperd heeft van een vestiging van deze instellingen "in the middle of nowhere". Maar tegelijk zegt u dat alles reeds beslist is en dat men de plannen heeft. U bent een scheidsrechter die al over de afloop van de wedstrijd beslist heeft nog voor hij begonnen is. Over uw hypothese moet een debat gevoerd worden, zeker als die gegrond is, maar u mag niet zeggen dat alles reeds beslist is. Over de bochten van de lijnen hebben wij het vroeger reeds gehad en een effectenstudie moet daar meer klaarheid over brengen. U bent ook onlogisch, want u hebt de heer de Donnea in een val gelokt. Indien de HST-terminal in "the middle of nowhere" komt, zullen andere gebouwen in de omgeving opgetrokken worden. De terminal zai met stadsontwikkeling samengaan. Indien dat niet zo is, welk project wordt dan voorgesteld? Het lijkt erop dat Brussel het parkeerterrein zai worden voor Zaventem, Machelen, Vilvoorde, kortom van alle ontwikkelingspolen van Vlaams-Brabant. Gevaar voor een delocalisatie van een terminal naar Zaventem is er niet. De NMBS is daar niet toe in staat. Zij kan daar wel een voor een stopplaats zorgen. Indien men voor de aanleg van een terminal in Schaarbeek kiest, dan is dat om de noord-zuidverbinding te ontlasten. Volgens mij zullen alle HST's in Schaarbeek stoppen en een op twee in Brussel-Zuid. Ik heb niets gehoord over de milieuproblemen die zouden ontstaan door een gebruik van lijn 28. De heer Jean-Pierre Cornelissen (in het Frans).- Op die plaats zai er nooit van hoge snelheid sprake zijn! De heer Denis Grimberghs (in het Frans).- Akkoord, maar het zai wel om een intensief gebruik gaan! Volgens u heeft de Schuman-Josaphat-tunnel niets te maken met datgene waarover we spreken, maar ik heb de indruk dat men hier tweemaal hetzelfde product wil verkopen. Het doet mij daartegen wel plezier dat u erkend hebt dat de NMBS niet enkel infrastructurele problemen kent maar ook exploitatie- en signalisatieproblemen. Aangezien het in Zaventem vooral om een stopplaats zai gaan, zai er daarrond niets gebouwd worden. Dat verschilt sterk van het voorgestelde project. Ik vraag dat het voorstel van resolutie over het samenwer-,kingsakkoord dat ik samen^met mewouw Marie Nagy heb ingediend, snel besproken wordt. De Voorzitter.- Het werd nog niet naar onze commissie verwezen. ' De heer Denis Grimberghs (in het Frans).- Het is injuli in overweging genomen. De Voorzitter.- Wij zullen dat nagaan. Mevr. Francoise Dupuis (in het Frans).- DC zou willen weten ofer in Europa nog een stad is van ongeveer een miljoen inwoners, waar drie HST-stoppplaatsen komen. De Voorzitter.- Lyon heeft er drie. - Het incident is gesloten. - De vergadering wordt gesloten om uur.