~ 1 ~ Het hoogste woord.

Transcriptie

1 Nieuwsbrief Aflevering november2018 In deze aflevering: - Het hoogste woord. - Switch: On tour en viering. - Terugblik vormselviering. - Verslag van de vergadering van de parochie. - Arm in arm met Peerke. - Informatie over Kerstmis. - Nieuw lid parochiebestuur. - Adventsgedachte - Algemene gegevens. Het hoogste woord. God, U heeft het hoogste woord. U alleen. Laat het horen, roep het uit over alle mensen, fluister het ons in, druk het ons op het hart, dat het ons leven doet: bevrijding! Paulien van Bohemen. ~ 1 ~

2 Switch: On tour en viering. On tour. Switch gaat weer on tour! En wel zondag 18 november in de Montfortkerk om 9.30u. In de On Tour vieringen van staat Ruth centraal, steeds vanuit een ander oogpunt belicht. Switchviering zaterdag 1 december. Vrouwenkoor Switch verzorgt op zaterdag 1 december om uur in de Petrus Donderskerk een viering met als thema: Ondergedompeld in liefde. Wees welkom! Terugblik Vormselviering Zondag 4 november uur In de Lucaskerk zagen ruim 350 mensen dat 26 jonge mensen tussen de 11 en 26 jaar gevormd werden door hulpbisschop Rob Mutsaerts. Cédric, Emily, Hans, Jamilia, Joey, Kaj, Kamil Wiktor, Kfir, Liana, Linda, Lisa, Martina, Mariëtte, Matijs, Max, Mijntje, Mike, Netanel, Peter, Rob, Seppe, Shaquille, Sheltian, Tessy, Thom en Quinty: van harte gefeliciteerd met jullie Vormsel. Dat jullie de liefde van God mogen ervaren in jullie leven! Verslag van de vergadering van de parochie: 24 september 2018 Deel 1. Pastoor Frank Lemmens opent met iedereen van harte welkom te heten onder het dak van toren De Montfort. Er zijn zo n 60 aanwezigen en dat verheugt hem zeer. Ook is het goed te zien dat van iedere toren er mensen aanwezig zijn. In het eerste deel zoeken we met elkaar het gesprek rond de parochie als een beweging en in het tweede deel komen onderwerpen als gebouwen, financiën en pastoraal beleid aan de orde. Het eerste deel wordt ingeleid door Sjack Willemen. Die laat zien dat vanuit verschillende hoeken van de parochie mensen in beweging zijn gekomen om deze avond zich op deze plek te verzamelen. Hier en nu wordt een gemeenschap gevormd, hier en nu zijn we kerk. Dit soort bewegingen zijn er dagelijks in onze parochie, voor de liturgie op zondag, maar ook voor de ~ 2 ~

3 repetitie van het koor, de bijeenkomst met doopouders, de gezamenlijke maaltijd van de Mandala. Op zaterdag 25 augustus is het parochiebestuur, het pastoraal team en een aantal daar speciaal voor gevraagde vrijwilligers bij elkaar geweest om samen na te denken over de toekomst van de parochie. Op deze heidag is heel expliciet de gedachte van een parochie als een beweging naar voren gekomen. Tijdens deze vergadering van de parochie willen we in een grotere groep nadenken en met elkaar spreken over vragen rond de parochie als een beweging. Daartoe worden een 6-tal groepen gevormd. Zij praten over vragen als: - wat roept het idee de parochie als een beweging bij jou op? - van waaruit beweegt de parochie zich? - waar zou de parochie naar toe kunnen bewegen? - wat is nodig voor een parochie om in beweging te komen? - wat beweegt jou? - wat klinkt beter: de parochie is een beweging of de parochie in beweging? Onder leiding van Marja Wittenbols wordt er aan de hand van de gemaakte flaps vanuit de 6 groepen verslag gedaan van de gesprekken. Een greep uit de gedachtes die geformuleerd werden: - beweging zit in mensen, niet in het instituut - bewegen doe je vanuit het hart, gevoed door het woord, het mysterie - bewegen vanuit de ziel, als genade - verhalen van mensen in deze tijd en van toen zetten in beweging - het is belangrijk om naar mensen (jongeren, vreemden) te bewegen - laat de mensen de parochie echt meemaken, neem ieder mee op je pad - het evangelie is de belangrijkste inspiratiebron om in beweging te komen - een beweging moet herkenbaar zijn aan haar daden - beweging is alleen mogelijk als er ook sprake is van vernieuwing - voor een beweging is een gebouw minder belangrijk, de gemeenschap daar gaat het om - je gaat niet in je eentje, je probeert om mensen mee in beweging te krijgen - geen gesloten beweging, maar eentje die open staat naar de wijk, diaconaal ~ 3 ~

4 - een beweging kan een vereniging zijn van gelijkgezinden en tegelijk verscheidenheid uitstralen - saamhorigheid als bindmiddel voor je beweging, geborgenheid vinden bij elkaar - niet te veel stil staan bij vroeger, een beweging gaat vooruit, ook in de tijd - niet aan mensen voorbij hollen, maar ieder moet mee kunnen op de tocht De verschillende flaps met aantekeningen zijn meegenomen en zullen een rol spelen in het verder uitwerken van het idee de parochie in beweging, want dat was de omschrijving die het meeste aansprak. Deel 2. In het tweede gedeelte van de avond is het woord aan Theo de Kort, de vicevoorzitter van het parochiebestuur. Hij stelt de vraag of een parochie die zichzelf als een beweging ziet zonder gebouwen kan. Dat is in ieder geval niet de insteek van het parochiebestuur. We hebben volop gebouwen: vertrouwde kerkgebouwen en een flink aantal andere ruimtes. De vraag is echter: wat hebben we nu werkelijk nodig? Dat betekent ook dat we moeten kijken naar welke gebouwen/ruimtes eventueel afgestoten zouden kunnen worden. Het bestuur is daar al volop mee bezig. Een voorbeeld is de recente verbouwing van het parochiecentrum van toren De Montfort aan de Corellistraat. Een flink deel van het parochiecentrum aldaar is verbouwd en inmiddels in gebruik genomen door een huisartsenpraktijk. Behalve dat we het een mooie diaconale gedachte vinden dat de wijk nu is voorzien van deze extra medische zorg, mag duidelijk zijn dat het mes hier aan twee kanten snijdt en wij bijzonder blij zijn met de huurpenningen die we mogen ontvangen. Dankzij de inspanning van vrijwilligers zijn de kosten die de parochie heeft moeten maken om het kerkgebouw aan te passen aan de nieuwe situatie niet al te hoog geweest. Het bestuur is met een aantal adviseurs aan het kijken of op de Frater Andreas de functies van het parochiecentrum overgebracht kunnen worden naar het kerkgebouw. Dat betekent naast een verbouwing in de kerk ook dat we de twee woonhuizen weer bewoonbaar zouden kunnen maken en bijvoorbeeld zouden kunnen gaan verhuren. ~ 4 ~

5 Het parochiecentrum op de Hoefstraat is in feite onbetaalbaar geworden. Ook daar wordt gekeken naar de mogelijkheden om, na enige aanpassingen, de functies van het parochiecentrum te verhuizen naar de Petrus Donderskerk. In de kerk op het Goirke zijn de functies kerkruimte en parochiecentrum al samengevoegd. Daar wordt nog gekeken naar de mogelijkheden om in het noordtransept een kapel te bouwen. Die kapel zou ruimte moeten bieden aan (warme) vieringen in de winter, maar ook extra vergaderruimte op kunnen leveren. Een dergelijke kapel kost behoorlijk wat geld, maar voor een deel is dat geld al beschikbaar gekomen door de verkoop van het parochiehuis op de Vredeman de Vriesstraat. Het bestuur hoopt dat het bisdom hiervoor de ruimte wil geven. Financiën De penningmeester van het parochiebestuur Stephan Horsten geeft aan dat de neerwaartse tendens in de financiën door een aantal kostenbesparende maatregelen van het bestuur in 2016 beperkt is gebleven tot Dit jaar zijn er nieuwe lijnen uitgezet. Onder andere geven nu de huuropbrengsten van het gebouw aan de Ringbaan West (voormalig parochiecentrum) en de zojuist besproken Corellistraat positieve input. Het bestuur hoopt dat onder meer deze opbrengsten ertoe zullen leiden dat de verliezen op een enigszins dragelijk niveau zullen blijven. Na de inbreng van de vicevoorzitter en de penningmeester is er ruimte tot het stellen van vragen. Over beide onderwerpen, gebouwen en financiën, blijken geen vragen te zijn wel is er een vraag over de begraafplaatsen, waar steeds minder gebruik van gemaakt wordt en waarbij het onderhoud te wensen overlaat, ondanks de enorme inzet van vrijwilligers. Het bestuur erkent dat dat de begraafplaatsen een grote zorg zijn. Vroeger brachten zij veel geld op. Per kerkhof zal bekeken moeten worden waar nog wel begraven kan worden. Het bestuur toont zich bijzonder dankbaar voor de vrijwilligers die zo trouw hun inzet geven voor de kerkhoven binnen onze parochie. Vanuit het bestuur heeft Theo Marcelis, deze avond helaas verhinderd, speciale aandacht voor de begraafplaatsen. Hij zal deze materie verder oppakken. Rondom de AVG is er enige irritatie ontstaan. Waar voorheen vrijelijk gebruik gemaakt kon worden van onder andere de lijsten met namen van vrijwilligers, liggen deze lijsten met het oog op de privacy tegenwoordig achter slot en grendel. Er wordt geconstateerd dat dit het werken op het parochiecentrum ~ 5 ~

6 een stuk moeilijker heeft gemaakt. Hoe gaan we daar in de toekomst mee om? Deze kwestie zal worden doorgespeeld naar het vrijwilligersberaad. AFSLUITING Sjack Willemen spreekt namens het Pastoraal Team de dank uit voor alle input die gegeven is in de gesprekken van het eerste deel in het kader van de parochie in beweging. Het bisdom wil dat de parochie een pastoraal beleidsplan op stelt. Het Pastoraal Team wil dit serieus aanpakken. De term parochie in beweging zal centraal staan bij het schrijven van dit beleidsplan. Een aantal belangrijke items die daarin zullen terugkomen: - Presentiepastoraat - Inloophuis - Stadsklooster - Multifunctioneel gebruik van gebouwen. Afgesloten wordt met het Mission Statement van onze parochie: Uit liefde roept God ons op, zijn weg te gaan. Vol vertrouwen gaan we. Hij trekt met ons me e, ook al zijn we slechts met twee of drie. Jezus Christus gaat ons op die weg voor. Hij sluit niemand uit, is alle mensen hoe verschillend ook nabij. Zijn omgaan met mensen raakt ons: inspireert, bezielt, zet in beweging. Stemlozen krijgen stem, niemand verdwaalt. Om die bezieling vast te houden, komen we samen om God en elkaar te ontmoeten, te vieren, te luisteren naar verhalen, om te bidden en te zingen. Zijn verhaal gaat door als wij iedereen gastvrij tegemoet treden en vertellen wat ons beweegt. Zo zijn we levend water voor allen die in onze samenleving dorsten naar erkenning. ~ 6 ~

7 Met dank aan de fantastische gastvrijheid van de vrijwilligers van toren De Montfort wordt aangegeven dat de volgende parochievergadering staat gepland voor dinsdag 26 maart. Arm in arm met Peerke. Tot en met 21 april is er in het Heiligdom Peerke Donders een tentoonstelling over armoede in Tilburg te zien. Het is een overzicht van de ellende van armoede in Tilburg door de eeuwen heen. Het gaat ook over de pogingen die te verzachten: een eerlijk verhaal over slagen en falen, vallen en opstaan. Omdat armoede van alle tijden is, en dus ook van de onze, was er bij de opening een videovoorstelling te zien waarin vier Tilburgers van nu op indringende en kwetsbare wijze vertellen over hoe het zover gekomen is en wat het met hen doet. Ze vertellen hoe ze kijken naar zichzelf en hoe er naar hen gekeken wordt. Met de expositie Arm in Arm met Peerke vraagt de Stichting Petrus Donders Tilburg op een eigen wijze aandacht voor de armoede en de armoedebestrijding in Tilburg. Op een laagdrempelige manier laat de tentoonstelling zien dat door de tijd heen armoede altijd op de loer ligt. Om armoede tegen te gaan en om armen te helpen uit deze situatie te ontsnappen moet ieder het zijne bijdragen. De Stichting Petrus Donders laat zich in alles wat ze doet inspireren door het leven van Peerke Donders en door de Werken van Barmhartigheid. Dit komt neer op de overtuiging dat mensen waar ook ter wereld elkaar moeten helpen. Armoede is in deze tijden van grote welvaart een groot probleem. Peerke Donders wil hiervoor met de expositie Arm in arm met Peerke aandacht vragen. De tentoonstelling is chronologisch opgebouwd. Dit wil zeggen dat armoede in Tilburg en de maatregelen daartegen vanaf 1809, het geboortejaar van Peerke Donders, duidelijk worden gemaakt. Dat gebeurt op een manier die toegankelijk is voor een breed publiek. ~ 7 ~

8 Arm in arm met Peerke is tot stand gekomen met medewerking van tal van organisaties. Ook voor de situatie bij andere culturen is er aandacht. De stichting hoopt dat veel scholen en maatschappelijke groeperingen de expositie zullen bezoeken. Tijdens de duur van de expositie Arm in Arm met Peerke is het Peerke Donders Paviljoen inzamelpunt van de Zeep en Sop Plank. Deze zamelt zeep en wasmiddelen in voor arme mensen. Achter de Zeep en Sop Plank staat het Ronde Tafelhuis. De expositie is op woensdag en zondag van uur uur geopend. Informatie over Kerstmis. Vanaf het eerste weekend in december zullen in al onze kerkgelegenheden informatieboekjes liggen met daarin alle vieringen, concerten en andere activiteiten rond kerstmis. Aan de lezers van de Nieuwsbrief zal deze informatie ook via toegestuurd worden. Nieuw lid parochiebestuur. Met ingang van 1 november 2018 is voor een periode van vier jaar Evelien Zweekhorst Wansink benoemd tot lid van het parochiebestuur. Zij gaat daar de taak van secretaris op zich nemen. De huidige secretaris (Theo Marcelis) blijft wel lid van het parochiebestuur. Evelien is met name in toren Frater Andreas bekend van de maandelijkse gezinsvieringen. Ook is zij lid van de vormselwerkgroep en draagt ze de zorg voor onze ledenadministratie. We mogen heel blij zijn met deze kundige en betrokken parochiaan als nieuw lid van het bestuur. Adventsgedachte Bij Lucas 1, God zoekt bij mensen onderdak, niet in een huis van hout en steen, ~ 8 ~

9 maar in levende mensen. Maak zoals Maria ruimte voor God in je hart en wondere dingen zullen aan je gebeuren. Wie ja zegt, schept ruimte, maakt toekomst. God geeft ruimte aan Maria, Maria geeft ruimte an haar Heer, ruimte voor zijn liefde, ruimte voor zijn komst. Ja zeggen is binnengaan in het hart van God, is God binnenlaten in jezelf. Vaak makkelijker gezegd dan gedaan. Algemene gegevens: website: bereikbaar: (van u.) voor noodgevallen ( u.): speciaal nummer voor bedieningen: bank: Rabobank, rekeningnummer NL28 RABO ~ 9 ~

10 TOREN DE MONTFORT In deze aflevering - Verwijsspreekuur - H.Vormsel - Eerste Communie - Gebedsviering met Solidariteitsmaaltijd 13 december - Adventsvieringen - Vooraankondiging Kerstin - vieringen in de komende tijd - Algemene gegevens Toren de Montfort EVEN BIJPRATEN... Het is alweer even geleden dat de parochies in Tilburg Noord besloten om een Verwijsspreekuur in het leven te roepen. De uitvoering werd toevertrouwd aan het RondetafelHuis. Het was en is de bedoeling om mensen de weg te wijzen naar de professionele hulpverlening. Kleine vragen kunnen we zelf oplossen. De vraag is steeds groter geworden en de medewerkers kunnen steeds meer rechtstreeks helpen. We overleggen ook regelmatig met de hulpverlening in de wijk: de sociale werkers van Contour de Twern, het Instituut voor Maatschappelijk Werk en anderen. Ook zijn er een aantal samenwerkingsafspraken. We vinden het tijd om een aantal zaken op een rij te zetten, opdat ook u een beroep op ons kunt doen of mensen kunt verwijzen. Maandagochtend : spreekuur in de ouderkamer aan de Dirigentenlaan. Er kwamen veel hulpvragen terecht bij de coördinator van de ouderkamer en onderwijsgevenden. Zij konden de hulpvragen niet aan en vroegen of we konden helpen. We doen dat als depedance van het Verwijsspreekuur RondetafelHuis. Er komen vooral veel ouders van schoolgaande kinderen. We zijn er in principe van u Vrijdagochtend : spreekuur in het RondetafelHuis aan het Wagnerplein 4 in het Verhalenhuis. 7 vrijwilligers zijn beurtelings met 2 of 3 mensen aanwezig om te helpen. En het is hard werken om op tijd klaar te komen. ~ 10 ~

11 Op de vrijdagochtend hebben we hulp van: Medewerkers van de rechtswinkel in de even weken van het jaar. Komen mensen met vragen met een juridische inslag, dan kunnen we hen direct doorverwijzen naar de medewerkers van de rechtswinkel. Een medewerkster van de Stichting Leergeld in de oneven weken van het jaar. De stichting Leergeld streeft ernaar dat alle kinderen mee kunnen doen met hun leeftijdgenootjes. Daarom worden gezinnen met een laag inkomen gesteund. Ouders kunnen aanvragen indienen voor bv. deelname aan schoolreisjes, het betalen van de ouderbijdrage, een fiets om naar school te gaan, zwemles, contributie van een sportclub of een zangvereniging. Achterwacht door een medewerker van De Toegang. Hebt u vragen rond bv opvoeding, mantelzorg of huishoudelijk geweld, dan kunt u terecht bij de Toegang. Binnen de Toegang werken de GGD, IMW, Loket Z, MEE en Werk en Inkomen met de wijkverpleegkundigen samen om mensen de gevraagde ondersteuning te geven. De aanwezigheid bij ons spreekuur betekent dat we zo nodig vragen direct door kunnen verwijzen. Telefonische bereikbaarheid als een vraag accuut is. Het Verwijsuur is bereikbaar op nummer Mensen worden binnen 24 uur teruggebeld. H.VORMSEL Op 4 november j.l. werd aan 25 jongeren uit de parochie door Mgr. Mutsaers het H.Vormsel toegediend. Onder hen Rob van de Put uit onze Toren de Montfort Van harte proficiat! EERSTE COMMUNIE TOREN DE MONTFORT In de vorige nieuwsbrief is een verkeerde datum vermeld voor de informatieavond van de eerste communicanten die op 26 mei 2019 hun Eerste Communie willen doen. ~ 11 ~

12 De juiste datum voor de informatieavond is: donderdag, 29 november 2018 van uur tot uur, in de Montfortkerk, Corellistraat 231, Tilburg Ouders en toekomstige communicantjes zijn van harte uitgenodigd. Het is nog steeds mogelijk om uw zoon of dochter aan te melden. Dit kan telefonisch via het Parochiecentrum van de Montfortkerk op dinsdag-, woensdag- en vrijdagmiddag tussen uur en uur. Telefoonnummer: U kunt zich ook per mail aanmelden op adres: eerstecommunie@parochiepeerkedonders.nl Werkgroep Eerste Communie Toren de Montfort. Op donderdag 13 december a.s. is er om 18.00u in de Montfortkerk wederom een Gebedsdienst met aansluitend Solidariteitsmaaltijd dit vanwege de Adventstijd. Wilt u hieraan deelnemen dan vragen wij u vriendelijk om uw naam te noteren op de intekenlijst die op het prikbord achterin de kerk hangt, of even te bellen met ons Parochiesecretariaat (openingstijden en telefoonnummer: zie onderaan deze brief) Voor de Solidariteitsmaaltijd wordt een vrijwillige bijdrage gevraagd die ten goede komt aan het project Arunachal Pradesh, India, waar we ook in de Vastentijd geld voor inzamelen ADVENTCYCLUS 2018 MONTFORTKERK Door vooruitzicht bewogen Het eerste wat opvalt in de Schriftlezingen voor de komende advent is de sterke nadruk op Gods belofte, met name in de teksten van de oudtestamentische profeten. En dat die belofte, dat lokkende vooruitzicht van week tot week concreter wordt. Er worden in die teksten prachtige ~ 12 ~

13 vergezichten geopend, in poëtische beelden wordt opgeroepen hoe goed het zal zijn. Dat unanieme accent op de belofte van Godswege bracht ons als voorgangersgroep ertoe precies dat vooruitzicht als uitgangspunt te nemen voor de overkoepelende thematiek van deze advent en die naar de eigen nuance van de betreffende zondagen telkens te laten terugkeren. Het vooruitzicht dat ons geboden wordt van Godswege is het eerste, en uiteraard worden wij als antwoord daarop uitgenodigd in beweging te komen, op weg naar Kerstmis. Ook die bewogenheid heeft meerdere facetten, verschillend per zondag. Het gaat bijvoorbeeld om waakzaam zijn, om bekering, om onderscheid tussen kaf en koren, om meegaan in de bewogenheid van Maria. In het leven dat in haar oplicht komt het vooruitzicht van oudsher tot volheid. Deze overwegingen bij de adventsteksten hebben tot de volgende titels geleid. 2 december In veiligheid wonen 9 december Het wordt schitteren 16 december God verheugt zich over jou 23 december Zoals Maria Door vooruitzicht bewogen zullen wij in onze opgang naar Kerstmis het ritme volgen van ons parochieel Mission Statement Lied Peerke Donders: Blijf elkaar nabij. Zowel in de tekst als in de melodie van dat lied zit veel bewogenheid en bezieling. Ook daar ligt het primaat bij Gods verhaal dat door en door gaat, en in die beweging menselijke nabijheid bewerkt. U ZIJT WELLEKOMEN Met deze frasering op een bekend kerstlied willen we alle belangstellenden welkom heten op de KERSTIN 2018 in de Montfortkerk Corellistraat 231. Hoe u ook in het leven staat, kerst zal voor iedereen gedachten en gevoelens oproepen van vrede en van een behoefte om samen te zijn. Dit samenzijn willen we realiseren in onze kerkruimte. Denk niet "dat heb ~ 13 ~

14 ik thuis al"; misschien zijn er mensen die op u wachten. Ik wil er zijn voor jou, als jij er bent voor mij. Het evenement bestaat al meer dan 40 jaar. Elk jaar weer zijn er een aantal vrijwilligers die een feestelijke middag voorbereiden. Ze doen dat met veel plezier, omdat ze geïnspireerd worden door de warmte die het samenzijn met zich mee brengt. We heten u welkom met een hapje en een drankje en als u dat wilt kunt u om half zes aanschuiven aan de maaltijd. Intussen proberen we tussen de gesprekken door u te vermaken met muziek, vertellingen en het optreden van een artiest met een mobiele piano. Voor kinderen is er een spel-en knutselhoek. Het samenzijn staat centraal!! U kunt een uurtje binnenlopen, maar bent ook de hele middag welkom. De deuren gaan om u open en sluiten na het genieten van de maaltijd. Entree is gratis. Wilt u deelnemen aan de maaltijd dan vragen we u om u aan te melden via kerstinmontfort@hotmail.com of telefonisch op dinsdag, woensdag en vrijdag tussen u en u bij het Parochiesecretariaat telefoon: Komt allen en geniet van de warmte die we elkaar toedichten. VIERINGEN IN DE KOMENDE PERIODE zondag 18 november 9.30u woord en communieviering m.m.v. het koor Switch voorganger is Paulien van Bohemen zondag 25 november 9.30u eucharistieviering met samenzang voorganger is Wiel Logister zondag 2 december 9.30u 1 e zondag van de Advent eucharistieviering met zang van het Gelegenheidskoor Pastoor Frank Lemmens en Dandan gaan voor zondag 9 december 9.30u 2 e zondag van de Advent woord en communieviering m.m.v. Experikoor; voorganger is Anja Verbraak zondag 16 december 9.30u 3 e zondag van de Advent woord en communieviering m.m.v. het koor Katharsis; ~ 14 ~

15 voorganger is Paulien van Bohemen Algemene gegevens toren de Montfort: Parochiesecretariaat van Toren de Montfort is gevestigd in de Corellistraat 231, 5049 EJ Tilburg en is geopend op dinsdag, woensdag en vrijdag tussen en uur Tijdens die tijd is het secretariaat telefonisch te bereiken onder nummer Inloopuurtje wijkpastor Paulien van Bohemen: elke 1 e donderdag van de maand tussen 14.00u 15.00u plaats: Parochiesecretariaat, Montfortkerk. Bank: Rabobank rekening nummer NL 73 RABO t.n.v. R.K. Parochie Zalige Peerke Donders ~ 15 ~