V e r s l a g. Aanwezig: Onafhankelijk voorzitter: de heer mr. J.J.P.M. Asselbergs

Transcriptie

1 V e r s l a g Datum en plaats : 25 februari 2015 (19.30 uur) De Korenmaat in stad Veere Verslag door : A.J. Schiettekatte Doorkiesnr : Afdeling : Ruimtelijke Ontwikkeling Onderwerp : Placemaking Veere - Klankbordgroep herontwikkeling Oranjeplein e.o. Aan : Leden Klankbordgroep, externe adviseurs, ambtelijke begeleiding Kopie : Projectwethouder de heer R.M.A. Molenaar Aanwezig: Onafhankelijk voorzitter: de heer mr. J.J.P.M. Asselbergs Namens de gemeente Veere De heer A.J. Schiettekatte, projectleider a.i. (tevens verslag) De heer P. Baas, sr. adviseur afdeling REO (bestemmingsplannen) De heer R. Besuijen, beleidsmedewerker afdeling OpRu (civiele techniek) Extern adviseurs De heer ir. J.W. Bosch, Bosch Slabbers (sr. landschapsarchitect) De heer ir. L. Harders, architect De heer J. van Minnebruggen, Bosch Slabbers (sr. landschapsontwerper) De heer ir. B. Schout, stedebouwkundige Namens de Middenstandsvereniging Veere De heer P. Barendregt, voorzitter De heer B.P. Poppe, penningmeester Namens de Stadsraad Veere De heer ir. J.P. Loeff, voorzitter Namens de Stichting Veere De heer ir. J. de Wilde, voorzitter De heer F. van der Hooft, bestuurslid Omwonenden en ondernemers Markt en Oranjeplein e.o. Mevrouw H. van Cranenburgh, exploitante Campveerse Toren De heer G. Geelhoed, eigenaar kledingwinkel en ijssalon Kaai De heer F.J. Heijman, namens bewoners Kraanstraat De heer E. de Rooij, namens bewoners Markt noordzijde Afwezig met kennisgeving: Mevrouw A. Geelhoed, eigenaresse Oudestraat 1-3 De heer J. Homburg, gemachtigde eigenaresse Oudestraat 1-3 Mevrouw L. Kamphuis, bestuurslid stadsraad Veere De heer J. Mosmans, namens ondernemers Markt noordzijde De heer M. Pouwer, penningmeester Veere s Genoegen Mevrouw B. Remmink, voorzitter Veere s Genoegen Mevrouw J. de Rooij, namens bewoners Markt noordzijde De heer drs. P. Sijnke, archivaris en historicus Zeeuws Archief correspondentieadres: tel.: BNG: bezoekadres: Postbus 1000 fax: IBAN: NL73BNGH Traverse ZV Domburg gemeente@veere.nl BIC: BNGHNL2G Domburg

2 2 1. Opening, mededelingen en vaststelling agenda De voorzitter opent de bijeenkomst en heet allen van harte welkom. De heer Schiettekatte vermeldt de afwezigen. Er zijn geen overige mededelingen. De agenda wordt conform voorstel vastgesteld. 2. Conceptverslag vergadering van 8 januari 2015 De voorzitter zegt dat er 2 tekstuele reacties zijn ingekomen, namelijk van mevrouw A. Geelhoed en van de heer F. Heijman. Deze reacties zijn al eerder toegezonden aan de leden van de klankbordgroep. De vergadering stemt in met de verzoeken tot aanpassing. Voor het overige wordt het verslag conform vastgesteld. 3. Beeldkwaliteitplan De voorzitter zegt dat de heer Loeff heeft gevraagd om voor de behandeling van dit agendapunt iets te mogen zeggen tegen de klankbordgroep. Hij heeft hiermee ingestemd en hij geeft het woord aan de heer Loeff. De heer Loeff zegt dat tijdens de vergadering van 8 januari 2015 is afgesproken dat de vergaderstukken voor vanavond een week tevoren zouden worden aangeleverd. Het beeldkwaliteitplan is conform afspraak toegestuurd, maar hij miste het ontwerp voor de openbare ruimte. In het rapport van het beeldkwaliteitplan waren enkele pagina s gewijd aan de openbare ruimte maar dat vind hij tekortschietend. Nadien heeft de heer Schiettekatte nog een tweetal tekeningen toegestuurd per maar nog afgezien dat dit te laat was, kon hij deze ook niet openen, laat staat afdrukken. Hij heeft hierover per al zijn beklag gedaan bij de leden van de klankbordgroep, iedereen heeft dat bericht ontvangen. De heer Loeff is van mening dat het ontwerp van de openbare ruimte vanavond niet kan worden besproken door de klankbordgroep omdat dit niet tevoren kon worden bestudeerd. Daarmee is het doorgaan van de informatiebijeenkomst van 4 maart a.s. wat hem betreft eveneens niet aan de orde. Een aantal leden geeft aan de tekeningen wel te hebben kunnen bekijken, op een tablet gaat dat wel. Het probleem zit bij gebruikers van een privécomputer of laptop en dat zijn de meesten. De heer Bosch zegt dat de tekeningen inderdaad enkele dagen te laat zijn aangeleverd. Er was ook een misverstand tussen Bosch Slabbers en de projectleider, de heer Schiettekatte. Laatstgenoemde heeft de tekeningen afgelopen maandag nagestuurd. Hoe ook, te laat is te laat en hiervoor worden verontschuldigingen aangeboden. De heer Bosch merkt op dat het ontwerp zoals het nu in concept voorligt niet afwijkt van hetgeen in de afgelopen vergaderingen aan de orde is geweest. Er staat niets nieuws in en het is ook verwerkt in de maquette. De heer Loeff stelt een beredeneerd verhaal te hebben verwacht, aangevuld met (detail)tekeningen zodat per onderdeel kon worden bestudeerd hoe het ontwerp eruit ziet. Bovendien had hij dan aan de hand hiervan kunnen overleggen met de achterban en dat kan nu niet. De voorzitter constateert dat de kernvraag is: Hoe zouden het beeldkwaliteitplan respectievelijk het civiel ontwerp worden aangeleverd?. De heer Bosch wijst erop dat het beeldkwaliteitplan en het civiel ontwerp onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden en elkaar ook over en weer beïnvloeden. Er is een sterke samenhang tussen de onderdelen, in het beeldkwaliteitplan zijn ook contouren van de openbare ruimte terug te vinden. De heer Barendregt vraagt of er verschil zou zijn met de tekeningen uit het beeldkwaliteitplan, als er afzonderlijke tekeningen zouden gemaakt van de openbare ruimte? Dat is volgens de heer Bosch niet het geval. De nagestuurde tekeningen zien vooral op de twee varianten die zijn gemaakt van de inrichting aan de waterzijde van de Torenwal het Lutjesstrand (met behoud van dan wel zonder een groene strook) en op de twee varianten die zijn gemaakt van het parkeren in de directe nabijheid van

3 3 het nieuwe Oranjeplein, waar de toekomstige markthal is gepresenteerd (aan de kant van de Rijkendijk of aan de kant van de winkel van de heer Geelhoed). De voorzitter vraagt of hij dan terecht constateert dat hetgeen op de pagina s 44 tot en met 49 van het beeldkwaliteitplan staat, over de openbare ruimte gaat is dit ook wat naar de gemeenteraad gaat ter besluitvorming? De heer Bosch antwoordt bevestigend, het beeldkwaliteitplan is een toetsingskader voor toekomstige plannen, het ontwerp voor de openbare ruimte is concreter, dat is namelijk een ontwerp dat daadwerkelijk gaat worden uitgevoerd. De heer Loeff blijft bij zijn standpunt dat niet is voldaan aan de afspraken van 8 januari De 2 nagezonden tekeningen zijn niet voldoende. Er is te weinig op te zien en daarmee is er niet voldoende te beoordelen. De heer Harders zegt dat de tekeningen op een beeldscherm eenvoudig kunnen worden vergroot, dan kan elk detail goed worden bestudeerd. Dat niet iedereen dit heeft gedaan is jammer. Het blijft wel zo dat de opdracht aan Bosch Slabbers was om een inrichtingsplan te maken en daaraan is volgens hem voldaan met het geleverde. De voorzitter doet een voorstel van orde. Hij wil graag de adviseurs vragen om hun presentaties te geven. Vervolgens kunnen er vragen worden gesteld ter verheldering van het getoonde waarna er een discussie kan volgen over het gepresenteerde. Ook kunnen we het dan gezamenlijk hebben over het al dan niet laten doorgaan van de informatieavond van woensdag 4 maart a.s. De klankbordgroep stemt hiermee in. De heer Harders stelt voor om het beeldkwaliteitplan langs te lopen per deelgebied. Het plan is ook op die manier ontwikkelt met en het is redelijk uniek dat de gemeente daarbij de mogelijkheid heeft geboden om een maquette te maken van het studiegebied. Dit is een goed middel om zaken te visualiseren, zij het dat risico bestaat dat je neigt tot het maken van ontwerpen. Dat is nadrukkelijk niet de opdracht en dit moet voor ogen worden gehouden bij het bestuderen van de maquette. De heer Schout vult aan dat het beeldkwaliteitplan ook niet moet worden gezien als een keurslijf of als een set met regels, maar als richtlijnen die nuttig zijn voor zowel de gemeente als beoordelende instantie, als voor opdrachtgevers. Er mag weliswaar niet van worden afgeweken maar de richtlijnen mogen ook niet belemmerend zijn. Er zit daarom wel enige flexibiliteit in en het beeldkwaliteitplan is geen indelingsplicht, dat komt pas met het bestemmingsplan. De heer Barendregt vraagt of al bekend is welke functies er in de nieuwe bebouwing is toegestaan? De heer Baas haalt de discussie in herinnering rond het bestemmingsplan voor de bebouwde kom van stad Veere. Toen was in het concept opgenomen om meer mogelijkheden te creëren voor horeca en detailhandel in de Kapellestraat. Hierover ontstond discussie omdat er ook werd afgevraagd hoe er straks met het nieuwe Oranjeplein wordt omgegaan. Daarom heeft het gemeentebestuur vanaf het ontwerp besloten om besluitvorming over de uitbreiding van horeca en detailhandel in de stad uit te stellen totdat er een nieuw bestemmingsplan komt voor de herontwikkeling van het Oranjeplein en omgeving. Daarmee wordt na de zomer van 2015 gestart, ervan uitgaande dat de gemeenteraad in juni een besluit neemt over het beeldkwaliteitplan en de het ontwerp van openbare ruimte. In die planologische discussie zal ook worden gesproken over functies, bij het beeldkwaliteitplan is dit buiten de orde. Daarom moet de tekst op pagina 32 van het concept beeldkwaliteitplan ook worden aangepast, omdat daar wel over functies worden gesproken. De heer Schout bevestigt dat het beeldkwaliteitplan over de uitstraling en vormgeving gaat. Er moet wel rekening worden gehouden met mogelijk gebruik in relatie tot de beeldkwaliteit, maar geen concrete invulling. Dat is een planologische afweging. De tekst op pagina 32 wordt hier inderdaad op aangepast.

4 4 De heer Geelhoed vraagt hoe er wordt omgegaan met winkelpanden en dus met winkelpuien. De heer Harders zegt dat brede ramen niet zijn toegestaan, wel worden er uitgangspunten opgenomen over verlaagde borstweringen. De heer Barendregt mist standpunten over bijgebouwen. De heren Harders en Schout bevestigen dit, hierover volgt nog tekst. De heer Heijman merkt op dat het door de adviseurs gehanteerde uitgangspunt van een eerste bouwlaag met 3,60 meter hoogte, niet opgaat voor de woningen in de Kraanstraat. Daar is dat beduidend lager, wel met een nok van 7 meter. De heer Poppe vult aan dat er voorbeelden zijn met een eerste bouwlaag van 2,80 meter. Volgens de heer Geelhoed zijn er ook aan de Kaai lagere panden. De heer Harders reageert dat is uitgegaan van de hoofdstructuur, zoals dit voorkomt aan bijvoorbeeld de Kaai. Doel is om bovenlichten mogelijk te maken en niet uit te gaan van een standaard bouwbesluithoogte en zijramen bij de voordeur. Uitzonderingen zijn mogelijk maar de hoofdlijnen blijven wel overeind. Het bouwbesluit hanteert een plafondhoogte van 2,60 meter (exclusief verdiepingsvloer). De gestelde hoogte van 3,60 is inclusief verdiepingsvloer van circa 30 cm. Hierdoor is een hoge omlijste deur met bovenraam mogelijk. De heer Heijman vraagt zich af of er in de fase van het bestemmingsplan voldoende ruimte en flexibiliteit wordt ingebouwd voor creativiteit van de ontwerpers. De heer Loeff vindt 3,60 vrij hoog. Als je dit vastlegt als voorwaarde dan ontstaat veel eenduidigheid en eenvormigheid. De heer Harders stelt voor in het beeldkwaliteitplan een marge in te bouwen ten aanzien van de hoogte van de begane grond laag en mogelijke diversiteit in de begane-grondlijn. De adviseurs doen hiervoor een tekstvoorstel. De heer Heijman merkt op dat de meester percelen diepe achtertuinen hebben, die geldt niet voor de Kraanstraat. Omdat de afstand tot nieuwbouw daarmee kleiner is het zichteffect van nieuwbouw daarmee ook sterker. Ook dit wordt door de adviseurs in ogenschouw genomen, waarbij specifiek voor deelgebied 2b nuancering mogelijk is. De adviseurs doen hiervoor een tekstvoorstel. De voorzitter constateert vervolgens dat er in de klankbordgroep een voorkeur is om de bebouwing niet te intensief te laten worden, waarbij ook de hoogte een rol speelt. Hij stelt voor het tekstvoorstel af te wachten. De heer Harders zegt dat mede aan de hand van de maquette de deelgebieden goed met elkaar kunnen worden vergeleken. Daaruit zijn ook conclusies te trekken voor bijvoorbeeld de situering en de hoogte van de markthal. De maquette is dus zeker verhelderend gebleken, niet alleen voor de leden van de klankbordgroep maar ook voor de adviseurs. Hij noemt de Montfoortse Toren, daarvan is de maatvoering iets aangepast. Hiermee wordt de ronde vorm benadrukt en ook is de verbinding met de stad verbeterd, evenals de aanhechting van de vleugel aan de toren. Aan de kant van de Torenwal is de aanhechting iets verhoogd, waardoor de bruikbaarheid van het gebouw toeneemt. De heer Loeff vraagt of er een andere oplossing mogelijk is voor de geplande onderdoorgang van de havenkant naar de stad. Naar aanleiding van deze vraag worden diverse suggesties geopperd, waarbij de heer Harders constateert dat dit vooral een opgave voor de toekomstig ontwerper / architect is. in deze fase wordt er niet gekeken vanuit ontwerp, de maquette is vooral bedoeld als hulpmiddel om zicht te krijgen op massa s en verhoudingen. 4. Civieltechnisch ontwerp openbare ruimte De heer Bosch laat aan de hand van de presentatie zien hoe de totaalbeelden uitwerken voor het studiegebied. Dit is in de afgelopen vergaderingen ook aan de orde geweest. In tegenstelling tot het beeldkwaliteitplan, dat een toetsingskader is, is het definitief ontwerp bedoeld voor directe uitwerking. De heer Heijman vraagt of het de bedoeling is dat de auto s ook in de nieuwe situatie nog over het plein bij de Campveerse Toren rijden. De heer Bosch bevestigt dit, in fase A is dit zo bepaald en door de gemeente Veere vastgelegd. De heer de Wilde vraagt of het rechthoekige

5 5 ontwerp ook kan worden afgerond, of dat misschien kan worden gedacht aan een ovaal. De heer Van Minnebruggen antwoordt dat de vorm is gekozen omdat deze meteen aansluit bij de terrassen die staan bij de Campveerse Toren en de ijssalon. Mevrouw Van Cranenburgh vindt de huidige situatie gevaarlijk, mede door de bestrating. De ontwerpers zullen zich buigen over varianten. In de volgende vergadering van de klankbordgroep zullen deze worden voorgelegd. Ook vraagt mevrouw Van Cranenburgh vraagt nog aandacht voor de toestand van het plein bij de Campveerse Toren. Het zou heel goed zijn als dit op korte termijn kan worden aangepakt en herstraat. De heer Loeff geeft aan dat er duidelijke afscheidingen moeten komen tussen de parkeervakken. De voorgestelde noppen dan wel punaises vallen onvoldoende op. op de Kaai werkt dit volgens hem ook niet. de heer Bosch zegt dat dit systeem steeds vaker wordt toegepast in stedelijk gebied omdat dit het straatbeeld minder verstoord. Het is een kwestie van wennen. De heer Loeff vraagt ook aandacht voor de fietsbeugels. In de presentatie van Bosch Slabbers is volgens hem niet de juiste kleur gebruikt. Hij wil uniformiteit met de beugels aan de Kaai. De heer Bosch gaat in op het voorstel om de Torenwal te verbreden tot 4 meter zodat er een goede wandelboulevard ontstaat. De voorzitter vult hierbij aan dat in de klankbordgroep is afgesproken om 2 varianten te tekenen en deze ook bij de maquette op te nemen. De meningen in de klankbordgroep zijn immers verdeeld op dit punt. Een besluit daarover zal pas in een later stadium worden genomen waarbij de op dat moment geldende inzichten en financiën mede een rol zullen spelen. Met het opnemen van de varianten heeft Bosch Slabbers aan de opdracht voldaan. De markthal staat op een licht verhoogd plein. De rand is net voldoende om te kunnen gebruiken als zitmogelijkheid. Er zijn opritten in geprojecteerd voor bijvoorbeeld bevoorrading. Deze zijn met 5 meter breed genoeg voor vrachtwagens. De heer Bosch stelt dat de voorkeur van de adviseurs uitgaat naar parkeren aan de kant van de winkels, in het verlengde van de Vuilstraat en dus niet aan de zijde van de Rijkendijk. De heer Geelhoed vindt het een betere optie als de parkeervakken aan de kant van de Nieuwe Nieuwstraat worden aangelegd, de overige leden van de klankbordgroep ondersteunen de voorkeur van de adviseurs. De heer Bosch laat zien dat de ruimte op het marktplein, het nieuwe Oranjeplein, groter is dan de ruimte op de Markt. Bovendien is de bruikbare ruimte op de Markt nog minder dan de afstand tussen de gevels aan weerszijden omdat de ovale groentjes hier nog tussen liggen. Daarmee kan het nieuwe Oranjeplein een welkome aanvulling zijn op de ruimte voor bijvoorbeeld markten en andere evenementen. Dit komt het comfort en de beleving in de openbare ruimte ten goede en ook de veiligheid voor het publiek. Zoals in eerdere vergaderingen al is geconstateerd wordt ook nu opgemerkt dat de ondergrondse afvalcontainers eventueel ook buiten het plangebied kunnen worden gezet. Het Maurits Bolwerk is geen ideale plek, op de geprojecteerde locatie is wel voldoende ruimte voor de vrachtwagens die de containers komen legen. De heer Bosch meldt dat in de presentatie nog een beeld wordt opgenomen van de overgang vanaf het Maurits Bolwerk naar het toekomstige Montfoortse Plein, waarbij de bomen als laag worden uitgezet. Daarmee wordt in de presentatie ook goed zichtbaar hoe de overgang op zichzelf wordt vormgegeven met de verschillende hoogtes en de manier waarop dit met trappen en hellingbanen wordt omgegaan. 5. Maquette studiegebied Bij de maquette laten de adviseurs zien op welke manier de opmerkingen uit de vorige vergadering zijn verwerkt.. De voorzitter constateert dat de maquette een belangrijke rol speelt bij de visualisering van de mogelijke toekomstige situatie van het

6 6 Oranjeplein en omgeving. Hiermee is de meerwaarde aangetoond. Dit is nu het geval bij de klankbordgroep en dat zal naar zijn stellige overtuiging ook zou zijn bij de openbare informatiebijeenkomst van 4 maart a.s. 6. Voorbereiding openbare informatiebijeenkomst 4 maart De voorzitter vraagt aan de heer Loeff of er na de presentaties en het bekijken van de maquette een nuancering in zijn standpunt is gekomen wat betreft de openbare informatiebijeenkomst. De heer Loeff herhaalt dat niet is voldaan aan de afspraken van 8 januari. Daardoor heeft hij het ook niet kunnen bespreken met zijn achterban. De voorzitter zegt dat er nog een vergadering van de klankbordgroep nodig is, gelet op de opmerkingen die vanavond zij gemaakt en de acties die hieraan vastzitten voor de adviseurs. Deze vergadering zal hoe dan ook pas na volgende week woensdag 4 maart zijn. Hij legt daarom het voorstel voor om de informatiebijeenkomst wel te laten doorgaan, want ook daar zullen ongetwijfeld opmerkingen worden gemaakt en/of vragen worden gesteld, op basis waarvan de adviseurs aan de slag moeten. Dan is het wel zo handig om dat in een keer te doen. Bovendien zijn er vanavond geen nieuwe zaken aan de orde geweest, zeker niet waar het gaat om het civieltechnisch ontwerp voor de openbare ruimte. De heer Loeff zegt akkoord te gaan met het voorstel van de voorzitter, mits voor de volgende vergadering van de klankbordgroep de stukken minimaal een week tevoren worden toegezonden, met daarin duidelijk aangegeven welke wijzigingen er in zijn verwerkt. De voorzitter waardeert dit zeer. Hij constateert tevens dat het voor de adviseurs te kort dag is om na de bijeenkomst van volgende week woensdag te voldoen aan de afspraak om de stukken een week tevoren toe te sturen. Hij stelt daarom voor om de voor vrijdag 13 maart geplande vergadering van de klankbordgroep te verzetten. Na raadpleging van de agenda s wordt de nieuwe datum bepaald op dinsdag 24 maart. Ter plekke wordt de Korenmaat gereserveerd als locatie. De afspraak impliceert tevens dat de stukken uiterlijk dinsdag 17 maart 2015 worden toegezonden aan de klankbordgroep. Voor de openbare informatiebijeenkomst van 4 maart a.s. wordt geconstateerd dat de gemeente optreedt als gastheer. Als voorzitter zal optreden de heer Asselbergs. Wethouder Molenaar is eveneens aanwezig en hij zal kort het woord voeren. De adviseurs zullen een presentatie houden die vergelijkbaar is met hetgeen vanavond is getoond. Ook de maquette is aanwezig in de Kleine Kerk. 7. Wat verder ter tafel komt / rondvraag / sluiting De heer Loeff vraagt of de werknaam Nieuwe Nieuwstraat in het vervolg van het proces kan worden veranderd in Nieuwstraat. Dat is volgens hem minder verwarrend. Dit is volgens de adviseurs geen probleem. De heer Geelhoed vraagt of de verslagen van de klankbordgroep nog worden gebundeld voor de besluitvorming binnen college, commissie en gemeenteraad. De heer Schiettekatte antwoordt hierop bevestigend. De voorzitter wijst nogmaals op het protocol rond communicatie en participatie. Het is zaak dat contacten met de pers centraal verlopen, conform de afspraken. Dit is temeer van belang nu we het einde van het proces naderen. Alle aanwezigen beamen het belang hiervan. Verder niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering om uur. Hij bedankt iedereen voor zijn uiterst constructieve opstelling en hij wenst iedereen wel thuis.