Debat Haarlem Popstad

Transcriptie

1 Debat Haarlem Popstad Onderwerp: Debat Haarlem Popstad Debatleider Richard Stekelenburg Sprekers: Jeroen Blijleve- directeur Patronaat, Joost Verhagen- Haarlemse Popscene, Michael Struis- voorzitter Gitaarlem, Jack van der Hoek, wethouder cultuur Uit de uitnodiging: Woensdag 1 oktober organiseert de Pletterij, i.s.m. Patronaat en de Haarlemse Popscene een debat over Haarlem Popstad. We gaan het hebben over de stand van zaken in de Haarlemse muziekscene. Deze lijkt te bloeien als nooit tevoren, maar de infrastructuur er omheen, en dan praten we vooral over oefenruimtes en een opleidingsinstituut (Popschool, toeleiding tot Music Academy), is al jaren belabberd. Deze conclusie is op 13 maart 2013 getrokken tijdens het vorige debat over Haarlem Popstad, in de Pletterij. Anderhalf jaar later lijkt aan deze situatie niet veel veranderd te zijn. Intussen blijft het aantal kleine initiatieven voor nieuwe speelplekken groeien. Niet alleen voor de popmuziek, ook voor de impro/ wereldmuziek en avantgarde is de situatie verbeterd (Pletterij), en heeft Gitaarlem de marketing van Haarlem als popstad voortvarend op zich heeft genomen. Op 1 oktober gaan we verder met het gesprek waar we 13 maart zijn gebleven. We gaan het hebben over de infrastructuur in Haarlem: waar blijven de oefenruimtes en hoe staat het met de plannen voor een Popschool (Patronaat/ H ART); De Haarlemse muziekscene bloeit als nooit tevoren, maar in de praktijk zijn het verschillende scenes, verschillende wereldjes (doorgebroken, mainstream, alternatief...) en is er geen plek waar men elkaar vanzelf treft. Is dat een probleem en zo ja, wat doe je er aan om de grenzen te doorbreken? Hoe staat het met de plannen voor een opleidingsinstituut voor popmuziek (Popschool) en waar blijven die ontbrekende oefenruimtes? Er is een lappendeken aan speelplekken in Haarlem. Van officiële podia (Patronaat), café's (Tempelier, Stiels, Storing, Studio, Wapen van Bloemendaal, Wapen van Bakenes, Appel- nieuw), kleine alternatieve speelplekken voor impro/ world/ avant garde (huiskamerconcerten, Pletterij, Helende Geluiden) en festivals (Bevrijdingspop, Houtfestival, Parksessies, Eldorica). En er is een alternatieve agenda voor kleine podia met kwaliteitsmuziek voor een kleine prijs (Podiumpost Haarlem). Welke rol zien deze podia voor zichzelf ter ondersteuning van Haarlemse muziek en het Haarlemse muziekleven?

2 Haarlem heeft goud in handen met zoveel bandjes die landelijk doorbreken. Tegelijkertijd is het aanbod ontzettend breed. Maar een visie waar Haarlem als creatieve stad naar toe wilt ontbreekt. Wie zou zo'n visie moeten ontwikkelen, en wie laat zich voor het karretje spannen om dit uit te gaan voeren. Verslag debat: Het debat begint om uur, duurt tot een uur of en wordt geleid door Haarlems Dagblad journalist Richard Stekelenburg. Aanleiding voor het debat: Tijdens het vorige debat over 'Haarlem Popstad', 13 maart 2013, zijn er duidelijke uitspraken gedaan wat er mist in Haarlem op popgebied. Mensen hebben elkaar gevonden. De vraag is echter: Wat is er gebeurd met de toenmalige constateringen? Michael Struis: Aanstichter van het debat 1,5 jaar geleden. Hij werkte werkte als evenementenmanager bij de gemeente Haarlem. Er werden verbindingen gelegd, maar er miste ook wat. We wilden de muziekindustrie in Haarlem hoger op de politieke agenda zetten. Output van het vorige debat: -De Haarlemse muziekindustrie kwam beter op de agenda -Popschool Haarlem, plannen voor samenwerking Patronaat en Hart lagen klaar om te worden uitgevoerd -Oefenruimtes hoger op de prioriteitenlijst Momenteel is de software 1 van de stad goed. De volgende stap is dat het probleem van het ontbreken van een plek waar bandjes en muzikanten kunnen repeteren en elkaar ontmoeten beter tussen de oren van de bestuurders en ambtenaren komt. Jeroen: Wij, de popmuziek/sector in Haarlem, zorgen voor de marketing van de stad. Andere steden kijken met respect naar Haarlem. 1 Hoe je elkaar tegenkomt in de stad. Verbinding/ versterking in de Haarlemse muziekwereld.

3 Michael: We missen hardware, concrete plekken in de stad waar muzikanten kunnen samen komen. Bv. Op deze plekken creëer je een muzieklab waar het gebeurt. Enerzijds kan je kijken naar de gemeente Haarlem (budget), anderzijds moet je ook kijken naar de muziekscene (initiatieven). Deze twee elementen moet je aan elkaar koppelen. In het collegeakkoord voor de komende 4 jaar is weinig terug te lezen over de muziekindustrie van de stad. Het stadhuis/ raadsleden onderschatten de kracht van de muziek in Haarlem. Ook een pleidooi naar de muziekindustrie: krachtiger een signaal afgeven. Jeroen: Patronaat is 30 jaar. Bij het feestconcert een speech gehouden met een kritische toon naar de gemeente. De gemeente is daar gelijk op aangeslagen. Er ontbreekt een belangrijke schakel. De Patronaat heeft een belangrijke functie in het stimuleren van het popklimaat, maar het Patronaat kan geen oefenruimtes aanbieden. De eerste stap voor beginnende bandjes is er niet (voorland). De beginnende bandjes van nu, vormen het programma van het Patronaat over 5/ 10 jaar. Een scholier kan niet investeren. Zij hebben een partij nodig (zoals de gemeente) om hen bij te staan (investeren). Bandjes gaan in Amsterdam oefenen en dan ben je ze kwijt. 10 jaar geleden zeiden bands die in Harlem repeteerden: We komen uit Amsterdam. Nu zeggen ze dat niet meer. Richard: Er zijn poppodia in Nederland, bv. 013, die in hun kelder oefenruimtes hebben. Jeroen: In de oorspronkelijke plannen van het patronaat waren oefenruimtes opgenomen, maar dat plan is gesneuveld. 1,5 jaar geleden werd er ook over de hardware gesproken. 3 jaar geleden is Daisy Bell (oefenruimtes) opgeheven. Laten we de handen ineenslaan. (Joost): Er ligt een plan op tafel van beide organisaties. Tot een bepaald niveau. Het is onderzocht. De coalitie wilde dit ondersteunen. Alles staat in de steigers. Er wordt niet doorgepakt. Het moet concreter uitgezocht worden. De gemeente is een betrouwbare partner. Bij een project ontwikkelen kan het na één jaar fout gaan. Laten we het goed doen. Deal tussen Hart en patronaat ligt er nog steeds.

4 Joost is een vertegenwoordiger van Haarlemse muzikanten. Hij probeert met beperkte middelen (Facebook, persoonlijke contacten, initiatieven) de bandjes bij elkaar te brengen. Jeroen: Joost is juist een FB pagina begonnen na de stop van Daisy Bell. Hierdoor kon hij bandjes met elkaar in contact brengen. Hij heeft de bandjes ook geïntroduceerd in cafés. Lokale bandjes krijgen een podium in Storing, Tempelier, de Waag. Dit neemt toe. Joost is in dit proces een spil geweest. Men moet niet alleen oefenen, maar ook op een podium kunnen staan. Vraag: Hoe kan je een café over de streep krijgen? Joost: Ze komen naar mij toe. Dit is vrij snel begonnen. De FB pagina begon toen Daisy Bell wegviel. Joost was bang dat de scene zou wegvallen. Er zijn dit jaar veel plaatpresentaties geweest in Haarlem. Hij schat ongeveer 5. Hij heeft aan de FB lezers gevraagd wat hij in dit debat moet inbrengen; Gebrek aan oefenruimtes, ook gebrek aan specifieke oefenruimtes. Beginnende bandjes hebben een redelijke Plug and Play nodig. Michael: Joost: Alleen praten over oefenruimtes in dit debat is een beetje beperkt. Bezig met een nieuw initiatief. Jeroen: Veel mensen willen iets organiseren. Men vergeet dat dat vaak op vrijwillige basis gebeurd. Vrijwilligers steken veel tijd en energie in activiteiten. Patronaat staat onder druk, maar kleine initiatieven lijden hier ook onder. Het is een tijdbom. Nu is er veel wil en energie. Komt er geen steun, dan kan dit de nek omdraaien van de kleine initiatieven. De gemeente kan dat extra zetje faciliteren. Michael: deelt de mening van Jeroen, maar volgens hem gaat het ook om de professionele muziekscene. Hij mist plannen (van de professionele muziekscene) om de politiek te overtuigen van de noodzaak. De politiek moet deze zaak serieus nemen. De muziekindustrie is een economische motor: Je moet een kern van mensen organiseren om goede plannen te maken. De muzikanten kunnen ook naar zichzelf kijken en nagaan hoe serieus ze de plannen kunnen neerzetten. Jeroen: Bij popmuziek is er sprake van veel decibellen. Het moet een omgeving zijn waar niemand last van je heeft. De plek moet goed geïsoleerd zijn. Bij muziek heb je een andere investering nodig. Een broedplaats is niet de juiste investering.

5 Jack: De software is op orde. Hij erkent dat er weinig oefenruimtes zijn vanuit de gemeente. Hij wil politiek en bestuur scheiden. Hij begrijpt dat het niet alleen over oefenruimtes gaat, maar er ook een bepaalde sfeer moet zijn waar muzikanten elkaar kunnen ontmoeten en stimuleren. Hij hoort twee dingen: 1) Wat zou de gemeente moeten/ kunnen bijdragen aan de Haarlemse popcultuur. 2) Er zijn niet genoeg oefenruimtes Onduidelijk: In een notie van 2 jaar geleden staat dat de gemeente iets soortgelijks als Daisy Bell zou opzetten. Met de Popschool? Zou bij de Hart locatie komen. Kleine houtweg blijft over. Hart zit nu in de Kleine Houtweg. Er is nog 2 mln over. Jack: 2 miljoen ligt er niet. Het geld is o.a. gebruikt voor onderhoud panden. Kijk naar de meerwaarde. Er moet een goed plan liggen. Michael: Bestuur neemt ons niet serieus. Jack er moet een plan liggen. Het baseert zich op een initiatief Hart en Patronaat. Er liggen meerdere plannen; ondernemers die oefenruimtes beschikbaar stellen. Moet dit op één plek of moet er juist variatie zijn. Sjaak Vrugt (actiepartij): 14,5 miljoen was gereserveerd voor Hart, de nieuwbouw en de Popschool. Dit bedrag is verdampt. Het is uit de boeken verdwenen. Dit is jammer. Het slachthuis is gemeentelijke eigendom, daar gebeurt nu niks mee. Jack: Jeroen: komen. Jack: tegenaan. Het budget is hem onbekend. Dit staat zwart op wit. Er moet een locatie voor de Popschool Er moet een financieringsconstructie worden bedacht. Hier loopt hij Michael: de muziekscene heeft 14 miljoen bijgedragen aan de onderhoud van de stad Hij wil weten wat het budget is. Jack: (.) Hij weet het nog niet. Dit moet nog komen los van de plannen tussen de Patronaat en Hart. Hij zit er ook op te wachten. Een deel van het geld moet vrijkomen uit de verkoop van de Egelantier. Richard: Is het reëel om op het geld te wachten?

6 Jack: je kan dit op een andere manier voor financieren. Dit plan moet aangescherpt op tafel komen. Michiel van Rheenen: verwijst naar het vorige debat, waarbij ze als muzikanten niet op iets van boven moeten wachten. We hebben een plek nodig, waar wij als muzikanten bij elkaar kunnen komen. Waar de gemeente niet tegenaan zeikt. Abotoirlem. WTF, we hebben grond nodig Jack: Vooral zelf de invulling doen, zodat je er zelf voor zorgt dat het exploitabel is. Hij wil de discussie wel voeren (...) Publiek: Joost: Jack: Richard: Jack: bereiken 20% staat nu leeg Is er een politieke wil om de popscene op de agenda te krijgen? De wil is er. Maar hij gaat het vanavond niet oplossen. Heb je genoeg redenen om met een leuk voorstel te komen? Wil werken aan oplossingen en kijken op welke manieren je dit kan **Pauze** Joshua Baumgarten (spoken word) Bas 2 : Wat Jack zei is simplistisch. Er is behoefte aan een centrum. We hebben gevraagd in de coalitieprogramma om ruimte te bieden voor initiatieven. Hoe kan de gemeente gemeentelijke bedrijven openstellen. De gebouwen die er zijn kunnen de ruimte bieden. Richard: Gebouwen hebben een boekwaarde. Het kost geld Bas: Flinties wordt drie dagen gebruikt. Het staat al in de boeken. Dit pand staat 4 dagen leeg. De huur wordt al betaald. Haarlem heeft de afgelopen jaren schulden gemaakt. Op alle fronten komt er minder geld binnen. Richard: Reken niet op D 66 voor geld erbij. We willen wel dat de wethouder zijn best doet om faciliteiten te bieden. Bas: Gebruik de faciliteiten die er al zijn. Het is een kleine stap om een vergunning te verlenen. Er zijn subsidies voor kunst en cultuur. Er gaat geld naar Patronaat en Hart. 2 Bas van Leeuwen D 66

7 SP gast: Dit zijn kaasschaafbezuinigingen. De SP wil de begroting van cultuur goed doorlichten. De gemeenteraad moet keuzes maken. We kunnen niet groot zijn zonder klein te beginnen. Hij gaat een motie indienen om goed te onderzoeken wat er in de stad gestoken wordt en wat er uitkomt. Er moeten keuzes gemaakt worden. (gelach in de zaal) Michiel: Het gaat niet om geld. Wat er gedaan moet worden is dat de gemeenteraad en college 1 plek aanwijzen die uit de boeken verdwijnt. Deze plek heeft geen waarde voor de gemeente Haarlem. SP gast: Zaal: Kan zich niet hierin vinden Je moet ergens in investeren Reactie: Gemeentelijk vastgoed is voor peanuts verkocht. De gebouwen staan er gewoon en we doen er niets mee. Paul Maanen en Jeroen hebben een goed idee voor de Popschool. Laten we zo n gebouw reserveren. Nu gebeurt er niks. Dit is kwalijk en triest. Waarom lullen we over geld. De gebouwen staan leeg. Jack: Er is een bepaalde systematiek, wat de gemeente hanteert bij de boekhouding van hun. Je moet hiervoor een oplossing vinden. Sjaak: Het staat leeg. Kan er geen bestemming voor gevonden worden. Het staat leeg omdat de gemeente bepaalde ontwikkelingen verwacht. Kan je er voor de time being geen bestemming aan geven. Jack: Hij neemt dit mee en gaat het bekijken. Zoek je een voorlopige oplossing of een oplossing wat toekomstbestendig is? Maurits 3 : **ontbreekt 5 minuten** We kunnen kijken of er iets in de Patronaat kan, anders in het slachthuis. We moeten de stappen nalopen. Destijds keken we naar huisvesting. Er is al een kant en klare vulling voor een popcentrum. Wanneer we een plek hebben dan gaan we er zo in. Jeroen: Hij is al 3 jaar hiermee bezig. Er is in de tussentijd geen locatie op tafel gekomen. Dit idee is niet nieuw. Afboeken.. daar is nooit iemand mee aan de slag gegaan. 3 Maurits Haanen directeur Hart

8 Maurits: De muziekindustrie is ook een banenmotor. Het is een economische trekker voor de stad. De vrijwilligers en professionals zorgen hiervoor. Het is te kort door de bocht van de politiek om te zeggen dat ze met een financiële situatie zitten Gitaarlem: Wij kunnen investeerders aantrekken niet alleen voor het glazen huis. Juist investeerders die geloven in het product, bv. Rabobank: wij investeren in jullie voor de komende jaren wanneer er goede plannen op tafel liggen. Esther Brasse: Belangrijk om iets van media/ marktwaarde gekwantificeerd te worden (?) Je investeert in een leegstaand gebouw.. het merk Haarlem Het investeren in een leeg pand voor oefenruimte heeft een marketingwaarde voor het merk Haarlem. Bepaalde investeringen en evenementen hebben een enorme impact op het merk Haarlem. Ik denk dat we met z n allen (alle sectoren in de stad) heel duidelijk bepalen wat het merk Haarlem bepaalt wie zijn we nou, waardoor is het zo dat bewoners, bezoekers en bedrijven naar Haarlem komen. De grootste vinylplatenperserij van Europa staat in Haarlem. (gemompel in de zaal) Joost denkt niet dat zijn marktwaarde heel groot is, maar hij kijkt liever naar de creatieve waarde. We zullen de wrange vruchten over 10 jaar plukken, wanneer we nu niks doen. De top van de bovenkant (muziekindustrie) heeft niet zoveel baat om te investeren in de jonge onderkant van muzikanten. Er vindt minder uitwisseling van kennis plaatst. Joost probeert dit te overbruggen, maar zonder een gezamenlijke plek waar iedereen kan samenkomen, is het moeilijk. X: De afschrijving van een gebouw is schijnbaar belangrijker dan de nog 4000 scholieren, die een bandje willen vormen maar naar Amsterdam moeten gaan. Het is een urgent probleem. Hij is het eens met D 66. Er moet snel in de raad besloten worden dat er ruimtes komen waar 15- en 16 jarige jongeren een plek hebben om te repeteren en muziek te maken. We kunnen blij zijn met Gitaarlem. Michael: Haarlems: we komen 1x per jaar bij elkaar. We ventileren onze mening en vervolgens gaan we weer weg. Ik wil vanavond naar huis gaan met een oplossing. Ik wil heel concreet een antwoord geformuleerd hebben. Ik ga niet wachten op de politiek. Ik ga om de tafel zitten met Hart, Patro en investeerders. Ik ben het niet eens met oefenruimtes alleen voor de onderkant. Kijk naar Utopia in Utrecht, waar ook grote bands op af komen. Zij kunnen passie en ervaring uitwisselen met de onderkant.

9 X: In Amsterdam wordt een actief broedplaatsenbeleid gevoerd. Voor ondernemers wordt het makkelijker gemaakt om wat met de leegstand te doen. Kijk op Amsterdam.nl. Kan de gemeente Haarlem daar wat mee doen? Reactie (John Oomkes): Er zijn broedplaatsen in haarlem. 17 zijn van particulieren. De gemeente heeft er een beleid voor ontwikkeld. De gemeente moet het beleid dat ze uitvoeren ook op zichzelf toepassen. Leon Fortgens (Storing): Voormalige Fietszfabriek: We hadden een klein zetje nodig voor een broedplaats en de gemeente durfde het niet aan. Hoe voorkomen we dat we over 3 jaar hier weer zitten. Wat kunnen de mensen verwachten, zodat Haarlem geen slaapstad wordt voor veertigers. Leon noemt als voorbeeld de Fietsenfabriek. In de Fietsenfabriek zat tijdelijk Patronaat tijdens d nieuwbouw. Na het vertrek van het Patronaat wilde Leon de Fietsenfabriek weer huren. De gemeente heeft dit geweigerd. Ze wilden een marktconforme huur vragen. Nu zit de voedselbank erin, terwijl Leon er een hogere huur voor had kunnen betalen. Zaal: Haarlem is de vierde broedplaats in het land (.?) Leon: Dit komt niet door de gemeente Haarlem. Ik ben een commerciële onderneming. Ik probeer ook een plek te zijn waar beginnende bandjes kunnen spelen. Waar familieleden naar het optreden kunnen kijken of waar maar 12 mensen op af komen. De broedplaats moet er zijn. Arjan (Music Academy/ InHolland): Veel heeft te maken met prestige. Denk aan de schouwburg. Het is een kwestie van keuzes maken. Dit moet lukken. Richard: Kan de muziekacademie niet wat doen Arjan: Leuk als de Popschool komt. Het is een bureaucratisch log systeem in een schoolgebouw. Je hebt met verzekeringen en bureaucratie te maken. Yorrick: Hij wil benadrukken dat; De toplaag van Haarlemse muzikanten zouden iets terug moeten doen? Hij weet niet wie dit zou moeten zijn. De muzikanten zijn vooral pionnen in de muziekindustrie. Ik krijg het idee van de politiek dat wij met plannen moeten komen. Ik heb met veel partijen gesproken en volgens mij wordt het een na ander initiatief heel concreet gemaakt. Ik denk dat de politiek aan zet is.

10 Hij mist een broedplaats waar je een begane grond hebt met meerdere geluidsstudio s met P.A. s, technici ect. De gemeente heeft een enorme kans om voor het vertrek van het glazen huis veel aandacht te genereren. Nu is er aandacht. Reactie: 3 muzikanten hebben onlangs bij Giel Beelen gespeeld. Zij genereren al heel veel aandacht voor Haarlem. Reactie: Opberghokken en realiseer je dat ook de buitenkant lawaai maakt (aan- en afvoer). D 66: Hart en de Patronaat hebben een plan. In de tussentijd kan SRO kijken of zij een lijst kunnen leveren met plekken waar muzikanten tijdelijk kunnen repeteren. Jeroen: Je moet ergens minstens 10 jaar kunnen zitten wil je de investering eruit kunnen halen. We zitten al 10 jaar in deze situatie. Kijk naar Daisy Bell. We lossen al heel veel op. We doen het met heel weinig middelen. Voor het laatste stukje vragen wij de gemeente om te helpen. D 66: Er is al veel afgeboekt. Wij vragen de gemeenteraad om ruimte te bieden aan de Popschool. Biedt ruimte aan deze ontwikkeling. Reactie (volgens mij Bas): Mijn conclusie: Het geld is wel nodig. Ik ga een motie indienen. (partijpraatje) Edwin: - Hoe zorgen we ervoor dat sponsors en bedrijven gaan investeren, zodat het geld terugvloeit naar oefenruimtes. - Hoe zit het met de andere avonden. Er ligt wel capaciteit. Joost kan je op FB een oproep doen voor plekken waar bandjes kunnen spelen en oefenen. Joost: Het gaat erom dat jonge bandjes in aanraking komen met ervaren bandjes (voedingsbodem). Je kan altijd wel ergens oefenen. **ontbreekt 3 minuten** De wethouder is overtuigd van de urgentie: Dit neem ik mee en ik ga er iets mee doen. Hij kan vanavond het probleem niet oplossen. Als bestuur kunnen ze wel op een nadere manier kijken naar de afschrijvingen en investeringen. Reactie: afrekenen. Meneer de wethouder mogen wij u hierop over een jaar

11 Jack: De gemeenteraad kan me alleen afrekenen op mijn Joost: Moeilijk om wat te zeggen. Ik hoor een heleboel verhalen. Hij weet niet zo goed wat hij erover moet zeggen. Michael: Naar aanleiding van datgene wat jack heeft gezegd, is er weer een opening. Hij mist visie en plannen. We moeten nog meer verbindingen maken om de hardware te realiseren. We moeten het initiatief nemen om de urgentie die de gemeente nu voelt te.. de hardware moet je ook vertalen in Visie. Jack: Eigen verantwoordelijkheid. Het moet niet van één kant komen. Hij zit nu 4 maanden en Ik heb nog niemand gezien, behalve dit initiatief. Richard: Moet iemand dit kanaliseren. Is dit wat voor Michael. Hij nodigt medestanders uit om de visie en de plannen te concretiseren. Jeroen: Ik heb al met verschillende partijen om de tafel gezeten. De belangen liggen zover uit elkaar dat het niet is gelukt. Begin met wat er ligt. Vanavond zitten er een aantal partners in de zaal en achter de schermen investeerders. Met een klankbordgroep een goed plan opstellen met wat er ligt i.s.m. Patronaat en Hart. Dit plan op zeer korte termijn presenteren aan het college. Menno Tin: Haarlem Popstad bloeit als nooit tevoren in een woestijn Jeroen: Er zijn geen aanknopingspunten. Het is dezelfde discussie als 1,5 jaar geleden. Veel verschillende partijen (scenes, Punkers, Rockers etc) en iedereen is lief voor elkaar. Vanuit de faciliterende rol kan het ambtenarenapparaat zoveel meer in gang zetten. Popmuziek staat nu echt op de agenda. Popmuziek heeft een enorme inhaalslag gemaakt. We hebben de creativiteit nodig van de mensen bij de gemeente. Denk effe mee Sommige grote partijen (VVD, PVDA) ontbraken bij het debat. Jack vindt het belangrijk dat bij zo n onderwerp van elke partij een afgevaardigde aanwezig is. Jacks ambitie is om er een eind aan te maken ( het probleem) en tot een oplossing te komen. Mijn intentie is om er concreet mee aan de slag te gaan. We weten welke budgets er wel en niet zijn. De urgentie is voelbaar. Oktober 2014 Sher.