A: De volgorde voor invoer van de scorebriefjes wordt bepaald door de volgorde van de lijnen in de loopkaarten file.

Transcriptie

1 Is het mogelijk om bij een barometer de nummers van de OW-paren standaard te laten beginnen met 101 (of de mogelijkheid te geven met dit nummer te beginnen). Meestal zijn deze tornooien groter dan 30 tafels en is het gemakkelijk te vertellen aan welke tafel er moet begonnen worden (paarnummer min 100). deze parameter in de file fieldtitles.txt zal de zaak regelen. Wat bepaalt de nummers van de paren in het invoerscherm? de nummering van NZ en OW bij openen van een nieuw tornooi hangt af van de parameter nummeringnzow in de fieldtitles files. Laat die weg en dan krijg je de standaard nummering ttz 1,2,3, etc Wat is de volgorde van de lijnen voor invoer van de scorebriefjes? De volgorde voor invoer van de scorebriefjes wordt bepaald door de volgorde van de lijnen in de loopkaarten file. er was een bye. Wanneer de scores ingegeven worden kleurt het bye vak blauw... blijkt niet te maken want score komt automatisch op het juiste vak, is wel verwarrend... Dat is nogal moeilijk te verbeteren dus maak ik daar voorlopig geen werk van - wij gebruiken loopkaarten waar alles op de NZ nummer wordt geschreven. Ik vond niet terug hoe ik de scorekaarten kon aanpassen. Ik vermoed dat je de volgorde van de lijnen bij invoer van de scores bedoelt. Dat is te regelen door de loopkaartfile in die volgorde te zetten. In bijlage je bijgewerkt voorbeeld. - kan nadat een bord is ingegeven en de scores bevestigd werden niet automatisch het volgende bord geopend worden voor score-ingave (interessent als er aan aantal borden naeen kunnen ingegeven worden) Met een / ga je naar de volgende gift (en na 28 naar 1) Met 12* ga je naar gift 12 Ik zal onze loopkaart txt bestanden allen aanpassen aan Uw lpk-systeem, en zo U wil bezorg ik U deze. Dat mag je doen als je denkt dat er nog clubs geinteresseerd zijn. Dan zal ik die mee verdelen. De d6xx en d7xx bestanden zijn deze voor een clubavond met 6 of 7 ronden. Ik veronderstel dat dit de Louis-loopkaarten zijn waarbij de scorebriefjes moeten ingevuld worden in volgorde van de te spelen ronden. Bij een vorige presentatie in Sint-Niklaas was er nog een club die daarvan gebruik maakte. Als de scorebriefjes in volgorde van de te spelen ronden staan, en dus van boven naar beneden ingevuld worden, moeten er wel aparte scorebriefjes gebruikt worden per type tornooi; m.a.w. als er op het laatst nog een tafel bijkomt moeten er andere briefjes gebruikt worden.

2 De marxxx bestanden betreffen een volledige howell, uitgesplitst over 3 deeltoernooien. Hoe raad je me aan de mar16-20 te spelen en in te geven: Via 3 samen te voegen toernooien of via 1 ingavebestand? (het betreft toernooien waarbij ieder tegen elkaar speelt, en in dezelfde deelgroep dezlfde spllen krijgt) Elke loopkaartfile veronderstelt dat de eerste ronde het nummer 1 heeft. Daarom moeten de 3 files mar16-1, mar16-2 en mar16-3 tot 1 file samengevoegd worden. Als dit tornooi in 3 fazen wordt afgewerkt moet de uitslag na faze 1 gesaved worden en de volgende keer heropend. Dan kan verder gegaan worden met het invoeren van de giften van deel 2 en zo voort. Het is dan wel niet moegelijk een uitslag te berekenen van 1 faze op ich (behalve faze 1). Na deel 2 bekomt men een uitslag van deel 1 + deel 2. Zag dat bij gelijke stand het tweede paar geen cp score krijgt. Was wel in 1cp reeks, maar 2 de paar moet daar toch ook 1cp krijgen? Krijgen gelijkstaande paren als die 2 de /3 de eindigen niet betreft (2 de + 3 dec p/2) cp s?? Bedankt voor deze opmerking; bij een volgende versie zal dat verbeterd zijn (is ondertussen gebeurd). In het demo programma zie ik geen mogelijkheid om het ledenbestand van de club te doorlopen en daar een speler te selecteren op een eenvoudige manier door op en neer te scrollen in de tabel en dan enter te duwen of te dubbelklicken bv. als je klikt op een speler dan komen zijn gegevens in de rechterhelft van het formulier terecht, gesplitst volgens de diverse velden die er kunnen gespecificeerd worden voor een speler. Daar kan je dan gegevens wijzigen en bijwerken (of toevoegen). Als de spelersfile een tabel van een database is gebeurt de bijwerking onmiddellijk; in geval van een tekstfile moet, voor afsluiten, een save gebeuren (bij afsluiten herinnert het programma er aan dat er nog bijwerkingen niet zijn opgeslagen). ik heb nog geen ervaring met jouw programma(except de demo) maar men stelde me de volgende vraag in mijn club : we spelen normaal een howell 28 / 4 giften, een paar kan zowel OW als NZ kan zijn bv paar 1 speelt aan de keytafel, blijft aan tafel 1 gekluisterd maar is een aantal keren OW en een aantal keren NS bij de demo had ik de indruk dat de as per paar gedefinieerd is, ik zal me wel vergissen... kan men een dergelijk systeem van loopkaart, die we in de club gebruiken invoeren?? Geen enkel probleem Jo. De loopkaarten van de VBL die meegeinstalleerd worden als je het programma download, bevatten dergelijke Howells voor tornooien met 8, 10 of 12 paren. Ten andere, het oerprogramma, waaruit mijn programma is afgeleid, kende alleen maar Howells. Ik heb later een toevoeging moeten maken om NZ en OW in een aparte rangschikking te krijgen als die paren in een vaste richting bleven zitten.

3 wil een howell 6 paren ingeven via het bestand D6065r.lpk Gaf deze naam in als ZOL603=loopkaarten\D6065r.lpk in het bestand FieldTitles.txt bij het aanmaken krijg ik na ingave van de 6 paren (mùanueel, niet uit lijst) fout 'list index out of bound' wat is mis? bij gebrek aan een loopkaart voor minder dan 4 tafels had ik ooit het minimum aantal tafels op 4 gezet in het programma waardoor het fout liep met een loopkaart voor minder tafels. In bijlage een nieuwe versie waarvoor het zou moeten lukken. Ik heb het getest met jouw D606.lpk; de file die je vermeldt in het bericht heb ik niet ontvangen. Wel is het zo dat de ronde informatie in de file D606.lpk niet correct is waardoor het opvragen van de uitslag "per ronde" (en dus niet "per giftgroep") foutloopt. Gisteren heb ik nogmaals geprobeerd uw laatste versie te downloaden met alle nodige files. Ge hebt inderdaad bij de laatste versie kaarten toegevoegd met de naam Riviera. Echter wat we niet hebben kunnen vinden bij de set up is de volgende file BMPro.exe. Bij de setup wordt wel gemeld dat ook file BPPC Setup exe moet worden gecopiëerd. Echter geen van beide files zijn door ons gezien. Hebben deze bij de download soms een andere naam? Verder probeerden we een file met namen in te lezen. Maar kregen als foutmelding iets dat numerieke velden niet toegelaten zijn. Kan ge ons omtrent deze 2 problemen een oplossing geven. de 2 files (BMPro en zo) zijn verwijzingen naar het programma dat de Bridgemates ondersteunt. Als je zonder bridgemates speelt heb je die niet nodig. Nochtans kan het interessant zijn die toch te installeren omdat met de installatie ook ondersteuning van Access databases wordt geboden waarvan mijn programma ook gebruik maakt als het spelersbestand in een Access database is opgeslagen. Het programma BMPro.exe en wat er rond zit kun je downloaden van de site van bridgemate: In de eerste plaats moet je een volledige installatie uitvoeren met: Bridgemate Pro Control v Volledige installatie versie (5,1 MB) En dan kun je nog de laatste updates installeren met: Bridgemate Pro Control v update (1,1 MB) Het andere probleem begrijp ik niet: tijdens jouw verlof had Jako me een file toegestuurt die zogezegd niet aanvaard werd maar als ik die gebruikte was er geen probleem. In bijlage vind je de bewuste file. Als het probleem zich nog voordoet gelieve dan de preciese foutboodschap door te sturen. Maar misschien begrijp ik niet goed wat er aan de hand is. Ik heb op jullie verzoek een knop bijgevoegd op het formulier dat geopend wordt als de namen voor een nieuw tornooi moeten worden ingevoerd. Die knop heet "laad namen uit file". Als die wordt gedrukt dan heeft de file in bijlage het juiste formaat. Ik zend je het loopkaartbestand voor 6 paren 5 rondes (25 of 30 giften) met vraag wat ik moet doen om dit via Messerbridge te kunnen berekenen.

4 Ik krijg steeds een foutmelding na het ingeven der paren. je zetten in de loopkaartfile. Het programma interpreteert dit als: De NZ paren zijn 1, 2, 3 De OW paren zijn 2, 3, 4 Dit klopt natuurlijk niet. Je moet die lijnen weglaten. Gebruik van spelersbestand (tekstbestand) of database wat ik nog vergat te zeggen: aangezien de (oude) PC op de club wellicht geen Access database ondersteuning heeft zal het programma daar niet werken met een spelersfile die in een Access database zit. Het programma kan wel werken met een spelersfile in een tekstbestand, of beter nog een csv bestand. Daarom vind je in bijlage jullie spelersfile als csv bestand. Die file moet je zetten in de map \spelers (onder de messerbridge hoofdmap). Daarna moet je de parameter in het parameter bestand vervangen. Open Fieldtitles.txt Zoek de lijn spelersfile=spelers\spelers.mdb(spelers) en vervang die door: spelersfile=spelers\acolgenk.csv Als je niet van plan bent gebruik te maken van de lijst van alle VBL Leden laat dan de volgende lijn weg: vblleden=spelers\spelers.mdb(vblleden) of zet een * in de eerste positie Als je toch die lijst nodig hebt vervang dan voorgaande lijn door: vblleden=spelers\vblleden.csv En gebruik daarvoor de file in bijlage. het is mij niet duidelijk hoe ik spelerslijsten kan aanmaken/importeren. Ik lees wel dat je vanuit txt bestanden of mdb bestanden kunt werken... De links naar hoe dao installeren zijn chinees voor een compurterleek als mij... kan je daar geen "scriptje" voor schrijven? Wat dient er in het Fieldtitles.txt bestand aangepast te worden om bv een bestaand txt bestand, gekopieerd naar de "spelers" directory van messerbridge, te kunnen bezigen? in de documentatie staat o.m. deze layout voor een spelersfile:

5 Csv type file: (csv betekent dat een ; staat tussen de verschillende velden) Dergelijke file kan best met kladblok geopend worden. Windows verkiest Excel voor dit type file. Nummer in club;naam Voornaam@Voornaam Naam en eventueel andere opzoekingsargumenten;vbl nummer dus bvb: 188;De Messemaeker Jos@Jos De Messemaeker JDM;25499 Als je dus de tabel in de database wil opladen vanuit een tekst (of.csv) file ga je als volgt te werk: Lees de.csv file in (menu spelers... inlezen spelersfile). Dan menu spelers... bijwerken. In dit formulier druk knop "Save spelers naar copie Access DB", bevestig de voorgestelde naam van de database "...\spelers\spelers.mdb" en bevestig dan "spelers" als tabelnaam. Als je een csv bestand wil gebruiken als definitief spelersbestand (dus geen Access DB) dan gebruik je deze parameter: spelersfile=spelers\spelers.csv Ik heb 2 problemen met je vraag i.v.m. DAO: 1. de installatie hangt af van de Windows versie waarop ze moet gebeuren. 2. het is voor mij ook niet duidelijk wat die verschillen precies zijn. Daarenboven is die Access ondersteuning alleen echt nodig voor iemand die a) de Bridgemates gebruikt en dan de ondersteuning moet vinden door installatie van de Bridgemate Pro support toepassing of b) iemand die de statiestieken verder wil exploiteren in Access en dan toch Access moet hebben op zijn computer. Deed een poging voor aanmaak CVS bestand. Na spelers inladen klikken op zolder krijg ik foutmelding bij opstarten toernooi. Is deze file als spelersfile correct? En is de Fieldtitles ook correct? Wat deed ik fout? als je verschillende lijnen spelersfile=... in je fieldtitles.txt file hebt dan geldt de 1ste lijn en die eerste lijn luidt: spelersfile=spelers\spelers.mdb In bijlage een verbeterde versie Het filetype is csv dat is niet hetzelfde als cvs. Daarenboven mogen er geen blanko lijnen in voorkomen. Ik zal in een volgende release die blanko lijnen er uit filteren. Ondertussen stuur ik een correcte zolder.csv file. Als je wil DAO support installeren kun je de zip file unzippen naar een map en dan in die map de installdao.bat batchfile opstarten. probeer dat eens als je geen DAO op je computer hebt en dus geen Access DB kunt lezen. Ik kom zonet terug van de club om alle programma's te installeren. Ik heb uw instructes gevolgd mar toch heb ik volgend problemen. De kaarten van Riviera zijn in orde met uitzondering van het paarnummer van Oost-West. U stelt voor 31 en ik heb loopkkaarten startende met 21. Dit is het minst van mijn zorgen.

6 Ik heb BridgePro geinstalleerd met succes. Maar nu komen de problemen. Bij de ingave van namen en paarnummers en ik geef voor alle duidelijkheid het laatste paar een naam druk ik op " save N + IN.. bridgemate " dan geeft dit de volgende opmerkingen Fout bij openen C;\messerbridge\bridgemate\tornooi BWS en een tweede foutmelding : TKADoa.ope, dao recordset. Database is not connected. Kunt gij hierop een antwoord vinden? Indien Ja dit zou fantastisch zijn. Alvast één positief element is het feit dat ik achterhaald heb dat inderdaad de namen van de spelers inlezen vanuit een file lukt. Mocht je hierop een antwoord hebben dan zou ik dat ten zeerste appreciëren. ik neem aan dat je met bridgemates wil spelen want anders start je het tornooi niet met die knop. De fout gebeurt op het ogenblik dat de database tussen messerbridge en BMPro.exe aangemaakt wordt. Ik vermoed dat de ondersteuning van die Access database niet of niet goed is geinstalleerd ondanks het feit dat je schrijft dat BridgePro (ik interpreteer als BMPro) met succes is geinstalleerd. Je kunt altijd testen door BMPro.exe apart op te starten en dan een bws file in te lezen in BMPro. In bijlage een file om te testen. In bijlage ook een zip file die je kan gebruiken om de DAO support voor Access ondersteuning te installeren. Ik heb deze procedure nog niet volledig kunnen uittesten omdat al mijn computers de ondersteuning al hebben. Unzip de file naar een map en start dan de.bat file in die map. In bijlage ook een zip file met aangepaste Riviera loopkaarten (OW vanaf 21). Kan na het ingeven van een scorbriefje na de bevestiging van de checksum niet automatisch naar het volgend spel gesprongen worden? of naar de knop cancel/volgende of save/volgende (deze laatste vraagt opnieuw om bevestiging van de checksum...)? Kan U niet zorgen dat de nummers van de ingegeven spellen zichtbaar blijven in een andere kleur (niet ingegeven spellen rood, ingegeven spellen zwart bv)? ik neem aan dat je toch niets inzit met die checksum en daarom kun je beter die optie volledig onderdrukken in de fieldtitles.txt file door weglaten van deze lijn: CheckTotals=Yes Kan na het ingeven van een scorbriefje na de bevestiging van de checksum niet automatisch naar het volgend spel gesprongen worden? of naar de knop cancel/volgende of save/volgende (deze laatste vraagt opnieuw om bevestiging van de checksum...)?

7 Kan U niet zorgen dat de nummers van de ingegeven spellen zichtbaar blijven in een andere kleur (niet ingegeven spellen rood, ingegeven spellen zwart bv)? ik kan niet met kleuren spelen omwille van beperkingen opgelegd door de gebruikte programmeertaal. Ik heb wel een nieuwe parameter voorzien die toelaat reeds ingevoerde giften af te beelden als bvb ipv gewoon 13. Heb je een betere suggestie dan is die welkom maar ik kan niet spelen met kleuren of andere font truckjes zoals bold 13 of italic 13 we zijn er nog niet uit : bij de invoer van de namen krijgen we altijd de sequentie etc op het scherm we schrijven de paren sequentieel in : etc Hoe moeten we dat in uw programma invoeren? bij nazicht van de loopkaarten Howell( type A ) heb ik ons loopkaartensysteem gevonden dus als de invoer van de paren correct verloopt zal de rest wel volgen zijn de loopkaarten voorzien voor Howell en meer paren?? In de file fieldtitles.txt zit een parameter nummeringnzow=... Als je die parameter weglaat krijg je 1,2,3 etc voorgeschoteld. Deze lijnen staan nu wellicht in de file: *als NZ en OW een aparte nummering volgen nummeringnzow=@1@31 Laat die weg en je hebt het gevraagde resultaat. Als je spreekt van Howell loopkaarten neem ik aan dat je die van de VBL bedoelt (zie.doc file in bijlage) die meegeleverd zijn met het programma. Die gaan maar tot 12 paren. Ik kan je wel loopkaarten bezorgen van andere clubs waar ze howells spelen tot 28 paren maar ik weet niet dat dat overeenstemt met die van jullie. Bij het kiezen van loopkaarten kan men kiezen tussen die van de standaard VBL of die van de Riviera. Wellicht heb je gezegd tijdens de presentatie dat de het invullen van de scores van de VBL per ronde het loopschema volgt: bv voor Mitchell 14 voor de giften 1-4 : enz. terwijl die van de Riviera aangeeft: enz. Ik had eventjes in gedacht dat dit een eigen set was van de Riviera? Als dit laatste niet het geval is dan denk ik dat het logischer is dit de Standaard te maken, daar toch iedereen al jaren de gewoonte heeft de scorebriefjes met enz. als NZ te nummeren en OW er naast te schrijven volgens de loopkaart. Dus mijn voorstel: maak van de Riviera set de standaard VBL om dat dit zo al is sinds het gebruik van Brigitte, trouwens is ook zo bij Bridge-it (tenzij er een addertje onder het gras zit).

8 loopkaarten en de manier waarop ze aan de gebruiker worden voorgesteld zijn niet vast verbonden met het programma. Het programma werkt evengoed (zoals bij ons in Aarschot) als er helemaal geen sprake is van loopkaarten van de VBL en/of Riviera. De manier waarop het programma zich voordoet t.o.v. de gebruiker wordt bepaald door de parameterfile fieldtitles.txt. In bijlage heb ik enkele parameters herschikt en zie je dus bij openen van een nieuw tornooi de mogelijkheden gepresenteerd op een wijze die zeker nader aansluit bij je verzuchtingen. Wel eerst de file in bijlage in de map zetten waar het programma is geinstalleerd (dus de vorige versie vervangen). Heb je ondertussen zelf andere parameters aangepast moet je die aanpassingen wel overnemen in deze nieuwe file. Na het invullen van een score briefje verdwijnt de betreffende nummer en zo kan je zien wat je nog mist. Is het technisch mogelijk om het nummer te laten staan en bv het bolletje zwart te maken. Als alles ingegeven is en met moet dan bv een verandering aanbrengen aan een willekeurig scorebriefje dan is het tellen geblazen. zoals je kunt lezen in het forum heb ik (op voorstel van een andere user) recent eenwijziging aangebracht die toelaat reeds ingevoerde giften te tonen als -12- of ==12==. Het of de teken(s) die voor en na het giftnr staan is opgegeven in een parameter. Om dit te proberen moet je wel de nieuwe versie downloaden. de nummering is nu ok en alles werkt naar behoren wat de loopkaarten betreft ik bedoel inderdaad die van de VBL we hebben die inderdaad nodig voor meer paren zeker tot 28; maar hoe kan ik de files howellxx.lpk aanmaken? een loopkaart file is een gewoon tekst bestand; voor mijn part mag je die dus ook Howell14.txt noemen. Alleszins kunt je zo'n file aanmaken of bijwerken met een teksteditor zoals KladBlok (Notepad). De layout staat beschreven in de documentatie. De meeste loopkaarten die ik heb aangemaakt zijn opgesteld op basis van een.doc (word) file, met de beschrijving van de echte loopkaarten, die ik met visual basic programma's dan heb omgevormd. Meestal is een file zoals in bijlage daarbij een tussenproduct. Zo'n xls file save ik dan als een txt file om de loopkaartfile voor het messerbridge programma te geven. Als je een doc file hebt met de loopkaarten van jullie club mag je die altijd doorsturen; ik wil dan wel eens kijken of ik die niet kan omzetten naar bruikbare files voor het programma. In bijlage de file die ik van de VBL heb gekregen met hun loopkaarten.

9 Naar aanleiding van uw vorige mail ben ik weeral een stap verder geraakt. Inderdaad BMPro opgestart, de.bws file zonder error message geïnitialiseerd. Maar nu de bridgemates zelf. In BMPro software zie ik inderdaad een aantal tafels vermeld die overeenkomen met het aantal NZ-paren in het uitrekenprogramma. Wat moet er nu gebeuren met de bridgemates zelf. Staan die automatisch geïnitialiseerd zodat ge ze op de juiste tafel kunt zetten of moet ge zelf nog iets doen. Bij mij lukt het niet erg. Inderdaad heb ik slechts op 1 bridgemate een melding zien komen van : Lijn A Tafel 1 Verder niets En als ik probeerde om een score in te vullen lukte mij dat langs geen kanten. Kunt gij ook op deze problemen een antwoordje verzinnen. kun je nu de bws (Access DB) file aanmaken vanuit messerbridge? Ik weet niet of jullie al gespeeld hebben met bridgemates. Elk toestel moet "gedoopt" worden voor de tafel waarop het gezet wordt. Als je maar met 1 lijn speelt zijn al die toestellen voor lijn A en tafels 1 tot...x, zoveel als er tafels zijn in die lijn. Dopen doe je door de sleutel achteraan in te steken vooraleer op ja te duwen. Dan moet je 0 duwen. enfin hier is de handleiding tekst: Initialiseren van het Bridgemate Pro Basisstation Na het voor het eerst aanzetten van de Bridgemate Pro wordt het volgende scherm getoond: BRIDGEMATE PRO V2.1.2 NL Druk nogmaals op de JA toets om te zien voor welke lijn en tafel de Bridgemate is ingesteld. Standaard is dit lijn A, tafel 1. Indien deze instellingen juist zijn, zet u de Bridgemate op de bijbehorende speeltafel neer en is de Bridgemate klaar voor gebruik. Instellen lijn en tafel Voor elke Bridgemate stelt u in voor welke lijn en tafel deze bestemd is. Hiertoe plaatst u de wedstrijdleiderplug in de Bridgemate wanneer het scherm Bridgemate Pro zichtbaar is. U ziet het volgende scherm: LIJN: A +/- TAFEL: 1 U kunt met de + en - toets de lijn aanpassen. Druk op JA om de lijn te bevestigen, het scherm ziet er

10 dan als volgt uit: LIJN: A TAFEL: 1_ Met de cijferknoppen geeft u het juiste tafelnummer op. Met de NEE knop verwijdert u eventueel het reeds aanwezige nummer. Druk wederom op JA om het tafelnummer te bevestigen. De Bridgemate geeft een melding dat de instellingen zijn opgeslagen. Zolang u het lijn en tafelnummer niet wijzigt, behoudt de Bridgemate deze instellingen. Ook nadat de zitting is afgelopen, blijft dit behouden. Voor de volgende zitting hoeft u dus niet opnieuw deze instellingen te wijzigen, maar kunt u de Bridgemate meteen op de juiste tafel zetten. U kunt het scherm altijd verlaten door de wedstrijdleiderplug te verwijderen. De Bridgemate keert terug naar het startscherm en er worden geen wijzigingen doorgevoerd aan het lijn en tafelnummer. in bijlage wat materiaal die en ander kan verduidelijken: 1. De handleiding van Bridge-it geeft vanaf pagina 94 de uitleg over de bridgemates (de draadloze zijn Bridgemate Pro). 2. Een paar pagina's om op de tafels te leggen met uitleg voor de neofiet gebruiker. 3. Uitleg hoe je de bridgemates kunt upgraden. Wellicht moeten jullie dat nog doen. Je moet eens vragen aan de VBL van wanneer de levering van de toestellen van de fabrikant dateert. Die wij gekocht hebben in januari hadden nog niet de upgrade van november 2006.

11 Ik heb dit eens bekeken, voor zover ik er iets van begrijp ziet dat er prachtig uit! Een vraag: kan een club ook kiezen voor een aantal tornooien die niet in de tijd gegroepeerd zijn? Een voorbeeld: in mijn club wordt elke 1 e dinsdag van de maand (september t/m juni) een butler gespeeld. Na elk tornooi wordt een tussenstand gepubliceerd en in juni een eindstand (clubkampioenschap butler). Misschien zie ik het niet goed, maar ik kan niet vinden hoe de selectie van de tornooien dan moet gebeuren. In verband met jullie statistieken wil ik nog wel een punt toelichten: de 3 verschillende statistische codes die door elke club vrij kunnen gekozen worden. Stel nu dat de 3de code dit zegt: statistiek3=butler;paren;andere dan kan elk tornooi geklasseerd worden als één van die 3 codes. Als jullie dan die butler tornooien de code butler meegeven is de selectie ervan kinderspel. Met de selectie van alleen butler in de statistische code 3 selecteer je enkel die tornooien. Voorwaarde is natuurlijk dat bij het opslaan van de resultaten van die tornooien in Messerbridge zoals hier geillustreerd:

12 ik installeerde messerbrdige op een win95 computer. bij de opstart kreeg ik eigenaardig onmiddellijk een foutmelding: "het programma is al open en kan geen 2de maal gestart worden" na het klikken op ok kwam de foutmelding "i/o error 103" vervolgens vraagt ket programma naar het "dao" en kon ik paren ingeven. Bij elke verdere actie kwam vervolgens de "i/o error 103" foutmelding. Messebrdigde willen afsluiten: lust op "i/o error 103", zodoende via taakbeheer gedwongen afgesloten (wat pas na 2de keer lukte). messerbridge opnieuw geïnstalleerd: de melding "al open" blijft terugkomen. Wat kan er fout gelopen zijn?

13 je hebt misschien opgemerkt dat in de hoofdmap een file staat die "eventlog.txt" heet. Deze file wordt bij elke uitvoering bijgewerkt met alle belangrijke dingen die tijdens de uitvoering plaatsvinden zoals het initialiseren en saven van een tornooi. Bij het openen van die file wordt gekeken of die al niet open staat. Is dat zo dan krijg je het bericht dat je vermeldt. Hoe kan dat nu? In de eerste plaats, zoals het bericht zegt, als het programma al eens is geopend. Ook als de file eventlog.txt geopend staat door een programma als Excel dat een bezet vlaggetje zet op elke file die het opent. effen wat geoefend in het programma. Drie opmerkingen: 1. Wanneer je een tornooi hebt ingegeven (alle 28 borden) en je stelt vast dat de naam van een speler/paar fout is kan je de naam verbeteren (spelers, verbeteren) kan je alle borden opnieuw ingeven... Kan dit op enige wijze voorkomen worden? 2. Als je VBL rapport vraagt wordt het opgeslagen als "uitslag.txt" in de hoofdmap. Kan je deze rappirten niet volgend datum van het tornooi in een mav VBLrapportrn doen opslaan? Dan kunnen deze rapporten per groep (3 maanden, half jaar) naar de VBL worden doorgestuurd. 3. Verder: je weet dat wij voor mij het bestand fieldtitles hebben aangepast. Bij updates wordt het uiteraard overschreven. Het herkopiëren van de file is ook niet heilzaam omdat de aanpassingen in FiledTotles dan ook worden overschreven... Kan je daarvoor een oplossing bedenken? 1. Blijkbaar is het woord inialiseren niet goed ingeburgerd in Vlaanderen (savenamen + initialiseer). Het betekent in dit geval alles opkuisen om opnieuw te beginnen. Als je een naam verandert moet je geen knop indrukken in het formulier van de namen; verlaat het scherm en bekijk de uitslag. De naam is veranderd. Wel moet je in het hoofdmenu onder file nog een save uitvoeren maar die zet dan niet alles op Als je maar alle 3 maanden de VBL totalen wil doorsturen werk je beter met de statistieken. Ik heb recent één en ander verduidelijkt en ook wat niet software daartoe gemaakt. Zie de site. Het is ten andere niet uitslag.txt maar VBL-CP.txt die de door te sturen gegevens bevat. 3. Voorlopig heb ik daar geen perfecte oplossing voor. Wel is het zo dat je beter je eigen aangepaste fieldtitles.txt opzijzet als je van plan ben een nieuwe versie van het programma te installeren over de vorige versie. Daarna vervang je terug de file door jouw versie. Als er eventueel een parameter is bijgekomen in de nieuwe versie kun je die eventueel nog toevoegen maar het programma zal zonder die nieuwe parameter ook wel werken.

14 Hoe start ik verschillende lijnen na mekaar? als je meer dan 1 lijn opstart moet je van de ene naar de andere overstappen in messerbridge met file... verander lijn (sectie). Deze menu keuze krijg je pas te zien nadat je een tweede lijn hebt opgestart. De eerste lijn is altijd A, de tweede B etc. Ik heb eens het volgende getest : opstarten 1ste lijn (met suffix xxxxxxa) ==> savenamen+initialiseer tornooi opstarten 2de lijn (met suffix xxxxxxb) ==> saven+init+bridgemates Achteraf bleek dat de bridgemates perfect waren opgestart. Ik snap niet dat die in lijn A de scores van lijn B konden zien en omgekeerd. De bridgemates waren toch gedoopt met aparte lijnnamen? Enfin, ik heb dat zelf maar 1 keer meegemaakt en heb niet geverifieerd. Het is lang geleden dat ik nog jou hulp nodig had, maar nu wordt het ernst. Ik heb deze week over de VBL bridgemates aangekocht en geprobeerd deze met Messerbridge te laten werken. Van de VBL heb ik alleen de handleiding voor het Bridge-it Bridgemate Pro scoresysteem ontvangen en hier heb ik op bepaalde punten problemen om het te begrijpen. (Bestaat ook een handleiding voor messerbridge met bridgemate en waar kan ik die eventueel aanvragen of downloaden?) Volgende week woensdag hebben wij met het bestuur een vergadering om gezamenlijk dit systeem als basis met de uitslagen van afgelopen week te laten werken. Ik heb het vandaag thuis geprobeerd maar ondervind al in het begin verschillende problemen. Ik start een tornooi op met nieuw met loopkaart en als eerste komt de vraag is dit appart tornooi. Welk verschil maakt het nu of ik Ja of neen druk?? en ook al de namen, en het aantal tafels ingegeven heb druk ik op saven+init+bridgemates kom ik op het scherm Bridgemate controle paneel en heb nu geen verdere informatie hoe het verder moet. Ik heb wel op voorhand het basisstation aan de PC en aan het netwerk aangesloten. Hoe kan ik als voorbeeld de tafelnummers voor de verschillende bridgemates toekennen? In welke volgorde moet ik de gewenste acties op het scherm Bridgemate controle paneel gebruiken om het nodige resultaat te bereiken?? Als je laat weten hoe ik deze eerste stappen kan realiseren, kom ik later nog met meer vragen omdat ik intussen een eigen website voor bridgeclub Westhoek BC opgestart heb en mij nog niet duidelijk is hoe ik de wekelijkse resultaten voor iedereen op onze website kan brengen. het gebruik van de bridgemates onder controle van het programma BMPro.exe en de server staat los van mijn programma dus moet je daarvoor afstemmen op de handleiding die je gekregen hebt en voor eventueel meer (zoals laatste updates) kun je terecht op de website van bridgemate ( Betreffende de vraag of het een apart tornooi is staat dit in de handleiding: Een drive met verscheidene lijnen Wanneer in 1 zaal verscheidene tornooien plaatsvinden onder controle van 1 bridgemate server gebruiken we de term lijnen (secties). Voor elke lijn (gekenmerkt door een letter A, B, ) zijn er een aantal bridgemates beschikbaar en in elke lijn kunnen de tafels genummerd worden vanaf tafel 1. Hoe gaan we te werk?

15 Open een eerste tornooi zoals hoger beschreven. Na opslaan van de spelers wordt een tweede tornooi geopend. Het programma vraagt is dit een apart tornooi?. Als Ja wordt geantwoord zal dit naast het eerst geopend tornooi beheerd worden. Slechts 1 tornooi is actief binnen de Messerbridge sessie. Het eerst geopend tornooi krijgt de letter A toegewezen, het tweede B etc. Later zullen die letters bij het saven toegevoegd worden aan de suffix. Om het actieve tornooi binnen de sessie te veranderen is er de menu optie File Verander lijn (sectie). De bridgemate controle file wordt aangemaakt rekening met alle opgestarte lijnen. Als je dus maar 1 tornooi speelt en om welke reden dan ook tijdens de uitvoering van messerbridge een 2de maal een tornooi start en dan de vraag krijgt of het een apart tornooi is, antwoord dan nee. Na het invoeren van de namen en saven+init+bridgemates gebeurt alles in principe volautomatisch: - De Access DB met alle informatie voor de bridgemates wordt aangemaakt (in map bridgemate\tornooixxxxxx.bws) - BMPro.exe wordt opgestart - BMPro.exe start de server en die activeert de bridgemates - Telkens resultaten ingevoerd worden op de bridgemates worden die weggeschreven in de Access database - Na 3 uur wordt messerbridge terug actief en begint de resultaten te lezen in de access db - Als het laatste resultaat binnen is springt messerbridge automatisch naar het scherm met de volledige uitslag van het tornooi. Er is een (optionele) parameter bijgekomen: De volgende parameter is van toepassing op het formulier voor invoer van uitslagen (giften). Toon de nummers van de reeds ingevoerde giften als tekenxxteken i.p.v. gewoon weg te laten in het overzicht: showenteredbords=teken vb: showenteredbords=- geeft voor gespeelde gift 5: -5- vb: showenteredbords=** geeft voor gespeelde gift 5: **5** Wat we daarstraks besproken hebben: de parameters die moeten aangepast worden computer=naam van de computer withbridgemate=yes BMPRO=het pad naar de plaats waar BMPro.exe is geplaatst. Inderdaad het lukt ons niet of toch niet altijd om uw bridgeprogramma met bridgemates 2 lijnen te laten opstarten. Kunt ge me punt per punt nog eens duidelijk maken wat ik nu moet doen? Vorige zondag had ik 2 lijnen maar lijn A had als OWnummering vanaf 31 in plaats van 21, daar waar lijn B wel de juiste nummering had. Echter alle uitslagen van beide reeksen waren begrepen in het overzicht van elke gift. Dan hebben jullie per vergissing een loopkaart geselecteerd die van 31 start. Ik weet niet of jullie de loopkaarten van de VBL nog in aanbieding hebben gehouden (je verwijdert die dan best uit de fieldtitles.txt file) maar alles wijst erop dat dit type was geselecteerd voor lijn A. Op het einde kon ik gelukkig de uitslag uitprinten maar kreeg daarna zoveel foutmeldingen dat de computer op harde wijze moest afgezet worden. Geen idee wat er kan zijn foutgelopen Dinsdag lukte het ons volledig niet.

16 En gisteren donderdag slechts 1 lijn met eveneens OW nummering vanaf 31. weer het foute type geselecteerd Dikwijls gebeurt het dat als ik lijn B aanmaak ik bij de namen invoegen als laatste naam die van lijn A krijg. Als ik dan die namen probeer te verwijderen om het juiste aantal tafels voor die lijn probeer te selecteren geeft het programma eveneens een foutmelding van out of... dit doet me denken aan een fout die nog niet zo lang geleden is verbeterd. In bijlage de meest recente versie van het programma Ook heb ik al eens als opmerking gekregen Kan file niet hernoemen, dit op het moment dat ik probeerde om alles nog eens opnieuw te doen. Gevolg geen aktivatie Bridge Pro. Ik heb geen verklaring voor het bericht "not possible to rename" maar het stoort niet de verdere gang van zaken. Alvorens een nieuwe file aan te maken die de verbinding maakt met BMPro (tornooixxxxxx.bws in map bridgemate) wordt een vorige versie met die naam (als die bestaat) hernoemt naar hhmmsstornooixxxxxx.bws waarbij hhmmss uur, minuten en seconden waarop dat gebeurt. Dit om eventueel nog te recupereren als dat per abuus werd gedaan. Blijkbaar lukt die rename soms niet. Dan wordt de file gewoon overschreven en kan dus niet meer de vorige versie opgevist worden. Dus "Gevolg geen activatie bridge pro" kan niet. Nog een probleem is het opnieuw oproepen van de files nadat de uitslag is gemaakt. Waar kan ik die file vinden? Normaal toch onder directory tornooien, niet? Ja die staat onder de map tornooien. En daar staat altijd minstens het lege bestand (met alleen de namen van de deelnemers) dat bij de initialisatie is weggeschreven. Een ander vraagje is : Bij het invullen van de namen hebt ge bovenaan een veld waarin als default staat "Clubtornooi". Kan dit niet worden overschreven met een eigen naam specifiek voor dat tornooi? Zoals bvb Butler zitting xx? Als ik dit doe, blijft het programma die niet onthouden. Zo ook de splitsing van NZ en OW in de uitslag. Daar wij in 90 % van de tornooien een mitchell spelen zou dit als default moten staan. Als je die veranderingen aanbrengt voor de initialisatie-save blijven die behouden, ook als je dagen later dat tornooi nog eens gaat bekijken. Het is juist dat indien je later messebridge opnieuw opstart en dat tornooi opnieuw inleest en dan het deelnemers venster opent, terug de waarden worden ingevuld die in het parameter bestand staan in niet de waarden die in de opgeslagen file stonden. Heb je deze parameters veranderd in fieldtitles.txt? Deze geven wat bij openen wordt getoond: Club=Bridgeclub VBL Demo Tornooi=Clubtornooi Met de nieuwe versie in bijlage is ook dit kleine euvel verholpen. Dus alle tornooien die opgeslagen worden met deze nieuwe versie vinden de clubnaam en de tonooinaam (die bovenaan het formulier deelnemers staan) terug in de inputfile. Ik weet het dat ik veel vragen heb, maar hopelijk zullen wij er toch eens uitgeraken. als je meer dan 1 lijn opstart moet je van de ene naar de andere overstappen in messerbridge met file... verander lijn (sectie). Deze menu keuze krijg je pas te zien nadat je een tweede lijn hebt opgestart. De eerste lijn is altijd A, de tweede B etc. Ik heb eens het volgende getest : opstarten 1ste lijn (met suffix xxxxxxa) ==> savenamen+initialiseer tornooi Als je dus het eerste tornooi saved en om een suffix wordt gevraagd vul dan aan met suffix A. Dus zolang er nog nieuwe tornooien moeten worden bijgevoegd gebruik je de knop "savenamen + initialiseer tornooi"

17 opstarten 2de lijn (met suffix xxxxxxb) ==> saven+init+bridgemates Als de deelnemers van het laatste tornooi van de zitting zijn ingevuld en je dus klaar bent om alles (de bridgemates) op te starten gebruik je de knop "saven+init+bridgemates" Geef voor elk achtereenvolgend tornooi een hogere letter bij het saven (A dan B dan C etc). Als je later de resultaten van één van die open tornooien wil zien in messerbridge en dat is niet het tornooi dat actief is (via het formulier uitslagen - menu optie "bereken" kan je steeds verifieren welk tornooi actief is) kan je switchen naar een ander via de menu optie file... verander lijn (sectie). Let wel deze menu optie wordt alleen getoond als meer dan 1 tornooi actief is. Achteraf bleek dat de bridgemates perfect waren opgestart. Ik snap niet dat die in lijn A de scores van lijn B konden zien en omgekeerd. De bridgemates waren toch gedoopt met aparte lijnnamen? Enfin, ik heb dat zelf maar 1 keer meegemaakt en heb niet geverifieerd. Zoals toegezegd, deel ik je hierbij vlug het resultaat van gisteravond mee. In het begin lukte het zoals gepland maar het eindigde een beetje in chaos. Kort voor het einde was nog een tafel aan het spelen en ik kon op dat moment op het scherm van BPC zien, dat messerbridge alle uitslagen doorgestuurd had. Ik had al een verkeerd ingegeven uitslag op het BPC-scherm verbetert en wachtte alleen nog op einde zitting van de laatste tafel. Ineens kwam op het scherm van messerbridge een klein venster met de mededeling fout bij uitlezen resultaten en dit herhaalde zich iedere halve minuut opnieuw tot ik ineens in de gaten kreeg dat onze materiaalmeester de andere bridgemates aan het opruimen was, maar hij had tevoren om overdreven zuinigheidsreden de batterijen verwijderd. Ondanks dat ik deze batterijen er terug liet insteken, bleven de vensters maar komen en deze lieten zich ook niet meer stoppen of verwijderen. Ik wilde de gegevens opslaan, maar dit ging niet, omdat de vensters het messerbridge-scherm geblokkeerd hadden. Op het BPC-scherm wist ik niet hoe en of ik de gegevens moest saven. Na twintig minuten heb ik opgegeven en de avond eindigde zonder resultaat. De PC liet zich alleen nog stoppen met Ctrl+Alt+Del. Ik heb de laptop mee naar huis genomen maar heb uit frustratie nog geen zin gehad om vast te stellen of de uitslagen per tafel op het BPC-scherm nog ergens opgeslagen staan. Vragen Is dit voor jou een bekende fout? is de reden echt te zoeken in het verwijderen van de batterijen? heb ik een kans de uitslagen op het BPC-scherm nog ergens te vinden? als dit een systeemfout is, wat moet ik doen om volgende week niet opnieuw hiermee verrast te worden? Hoe lang moet ik in de toekomst wachten tot de kastjes mogen opgeruimd worden? uit de toegezonden files leid ik af dat er gerommeld is in het scherm voor opstarten van de bridgemates. Ik kan alleen maar aanraden van dit scherm zo weinig mogelijk te gebruiken zolang de kennis van het geheel beperkt is. Best wordt er opgestart vanuit het scherm van de deelnemers met de knop "SaveN+Init+bridgemates". Daarmee is alles gelanceerd en kan alleman gaan bridgen. Er moet maar teruggekomen worden naar messerbridge bij het einde van het tornooi. Als alles gedaan is komt de uitslag automatisch op het scherm. Als je voor de laatste tafel beeindigd is toch een zicht wil hebben op de uitslag kun je via uitslag... bereken al een uitslag hebben op basis van de tot dan ingevoerde resultaten. Verbeteringen kun je best aanbrengen in messerbridge nadat alle kastjes zijn afgesloten. Je gaat daarvoor naar de gift in kwestie in het scherm giften... verbeteren. Klik op het vakje dat moet

18 verbeterd worden (in de kolom contract en de lijn in kwestie) en voer de verbeterde uitslag in. Vb maak van O1Z-1 O1Z= Ik heb vandaag de gehele file van Messerbridge van mijn PC op de club laptop gezet en een oud toernooi ingegeven en het werkte. Ondanks dit heb ik doch nog verschillende vragen: Je zegt als de laatste uitslag van de Bridgemates ingelezen is komt de uitslag automatisch op de scherm. Dit geluksgevoel kon ik spijtig nog niet beleven. Ik moet eerst op de Messerbridge scherm op het venster start lezen nu drukken, voordat ik de uitslag kan zien. Moet hiervoor misschien iets aan de parameters veranderen?? voor een parentornooi begint messerbridge de scores na 210 minuten (=3,5 uur = aantal giften maal 7,5 minuten). Indien jullie snelle spelers zijn kan het dat er moet gestart worden met de knop start lezen nu. Die 210 is geen parameter maar kan je instellen op het scherm van bridgemate menu. Als dat nuttig kan zijn maak ik daar een parameter van. Als ik van de laptop een back-up wil maken op mijn USB stik dan lukt dit wel met de functie export naar X. Als ik dan deze back-up terug op mijn PC wil zetten sleep ik de file van de USB stik naar de file toernooien? Dit is ook gelukt. Wat moet ik nu doen om de file van het laatst gespeelt toernooi op de website van de VBL te krijgen. Het voorbeeld dat je op die site gezet hebt vind ik fantastisch. voorlopig moet je de file tornooi07xxxx.txt maar naar mij opsturen of beter nog de file uitslagtornooi07xxxx.xml in de map website die je bekomt na file... save details... website. Onderweg mag je eens annuleren drukken; dan zet ik die wel op de site van de VBL Hoe kan ik na het einde van een clubavond een arbitrale beslissing van 60-40% op Messerbridge nog ingeven?? Nadat alle scores zijn ingelezen ga je naar Giften... verbeteren en klikt de gift aan in kwestie. Zet dan in de kolom reverse/gemiddelde G%40%-60 voor 40/60 en G%60%-40 voor 60/40 Naar aanleiding van uw richtlijnen heb ik gisteren de eer en het genoegen gehad om 2 lijnen met bridgemates te kunnen afwerken. De uitslag volgde met succes. Echter wat gebeurt er nu nadat de uitslag op het scherm verschijnt? Zijn dan alle resultaten gesaved onder de oorspronkelijke naam of moet er nog iets gedaan worden? Hier heb ik nog onduidelijkheden. Voor alle zekerheid drukte ik bij file save in de hoop alles te saven maar kreeg tot mijn verwondering een nieuwe naamfile die oppopte. Dus ik doe hier nog iets verkeerd. ik geef toe dat het beheer van de namen niet geheel foutloos was in geval van meerdere lijnen; ik heb je een nieuwe versie opgestuurd die dat beter moet doen. Was het met de laatste versie dat je nog problemen kende. Alleszins in bijlage nogmaals een recentere versie die ook de parameters voor het bestuur van de bridgemates aanstuurbaar maken vanuit messerbridge (formulier bridgemate) Nadat ik dit deed kreeg ik ook steeds op een regelmatige basis de volgende opmerking " a component named frombridgemate already exists" foutmelding. ook dat probleem is aangepalt met deze nieuwe versie

19 Dus bij deze ben ik nog alijd niet zeker of ik de file op een later tijdstip terug kan oproepen met de uitslag als gevolg. Dat is één probleem. je kan altijd verifieren in de map tornooien In verband met uw vraag zal ik morgen een copij maken van de laatste bws file zoals verzocht. Ondanks dat het dus lukte om 2 lijnen op te starten zit ik toch nog met veel vragen. BvB Moeten de namen van de tweede file volledig zijn ingevoerd? nee alleen het hoogste paarnummer en eventueel moet het byepaar (afwezig paar) aangeduid zijn Hoe komt het dat ondanks het feit dat bij de vraag " Apart tornooi? Ja of Nee, ge op Ja drukt dat de scores van beide lijnen te zien zijn op elke brigemate( zowel op lijn A als op lijn B zijn ALLE scores te zien? Dit geeft een onduidelijk, verwarrend overzicht. dat zou niet mogen met de settings voor de bridgemates die messerbrige zet. Ikheb de vraag doorgestuurd naar de helpdesk van bridgemate voor verduidelijking. Zoals U reeds bent te weten gekomen, denk ik, doen wij maandelijks een butler tornooi op donderdag. Kan dit via uw programma overgedragen worden naar een database waarin kan gezegd worden om een rangschikking te maken over x-aantal zittingen waarvan er zoveel moeten gespeeld worden om in aanmerking te komen voor de eindrangschikking? zoals ik al eerder heb aangehaald kan elk tornooi volgens verschillende criteria opgeslagen worden. Zolang je de file in de map tornooien van het tornooi niet delete kunnen die statistieken altijd nog opgeslagen worden. Als je meer wil leren over statistieken kun je altijd het document in bijlage raadplegen. En dit is slechts één onderdeel van alle rangschikkingen die wij in onze club onderhouden. Vandaar mijn vraag en dit in funktie van de vraag van Jako Lambrechts opdat de mogelijkheid bestaat om een file te verkrijgen die automatisch wordt gecreëerd nadat de uitslag is afgedrukt en die in een afzonderlijke directory wordt gesaved. En dit zonder dat wij een extra aktie moeten uitvoeren. ik raad aan dat jullie eerst proberen te zien wat met die statistieken aan te vangen is en als dat onvoldoende is schrijf ik wel wat nieuws Dit zou ook welkom zijn om de ep-punten door te sturen naar de VBL. Dit is iets dat Herman DE Wael via Brigitte heel gemakkelijk heeft gemaakt. Na de uitslag creëert hij verschillende files die gesaved worden in verschillende directories met ieder zijn funktionaliteit. Zoals daar is Masterpoints, Verwerking voor onderliggende klassementen eigen aan ieders club en dergelijke meer. Kan dit ook via messerbridge? Wederom ben ik hier met veel vragen. En dit is nog maar een begin.. Want inderdaad elke uitdaging is groot. En aangezien uw programma het mogelijk maakt om viertallen wedstrijden te registreren en te vertalen naar een duidelijke print-out wil ik hier nog een uitdaging aan toevoegen. Inderdaad... Per seizoen spelen wij een viertallen clubkampioenschap. Tot hiertoe werden alle scores manueel opgeschreven en manueel uitgerekend. Dit kan nu vervangen worden door uw uitrekenprogramma. Mijn vraag is nu of ge hier nog een uitbreiding zou kunnen aan maken. En die uitbreiding bestaat erin om niet alleen de viertallen bladeren en scores te kunnen uitprinten maar ook een individuele rangschikking per lijn te kunnen produceren van alle spelers.

20 ik ben niet zeker dat ik dit goed begrijp; spelen alle viertallen dezelfde giften? en willen jullie dan een uitslag per paar volgens butler of standaard-paren berekening? En die laatste uitslag moet dan opgeslagen worden voor statistische verwerking?