Deelname: 40 (zonder kerngroep) Begonnen: 40 Eindstreep: 25 Maximum antwoorden: 359 Minimum antwoorden: 1 Merendeel: 100+

Transcriptie

1 VEEDICHTHEID INTERNET RAADPLEGING Antw. Aantal Percentage Belangenorganisatie 3 8% Arts /gezondheidskundige 3 8% Industrie (bijv. veevoer, slachterij) 1 3% Bestuurder / politicus 1 3% Omwonende 5 13% Natuur- en milieuorganisatie 3 8% Uitvoerende instantie/overheid 9 23% Veehouder 9 23% Financier 2 5% Anders nl: 4 10% Uitgenodigd 58 Deelname: 40 (zonder kerngroep) Begonnen: 40 Eindstreep: 25 Maximum antwoorden: 359 Minimum antwoorden: 1 Merendeel: 100+ de vragen waren gedetailleerd, er werd een stevige inspanning gevraagd én het was vakantie RIJKE OOGST, VOLOP ARGUMENTEN, OUDE EN NIEUWE IDEEEN GOED BEELD VAN MIDDEN, MAAR OOK VAN RANDEN & RAFELS OOK STOKPAARDJES, OOK HUMOR

2 NIET ÉÉN PROTOTYPE, MAAR DRIE OPLOSSINGSRICHTINGEN DRIE OPLOSSINGSRICHTINGEN VEREENVOUDIGING KLEINERE COMPARTIMENTEN KLEINERE COMPARTIMENTEN STALDERING IN KNELGEBIEDEN MET PROVINCIALE BANK STALDERING PROVINCIALE STALDERING BANK MET BANK IN KNELGEBIEDEN DEREGULERING & STIMULERING DEREGULERING & STIMULERING

3 COMPONENTEN VAN DE RAADPLEGING KLEINERE COMPARTIMENTEN 1 HOE COMPARTIMENTEREN? cirkel, knelgebied, gemeente,.. STALDERING 2 WELK INRUILGEBIED: cirkel, knelgebied, gemeente, 3 EEN KNELGEBIED - LEEFOMGEVING 4 EEN KNELGEBIED - NATUUR 5 STALDERINGSEENHEID: fine-tunen van vierkante meters 6 WELKE DIEREN? 7 WELKE OPPERVLAKTE INRUILEN? 8 FORMULE: evenveel, korting, toeslag 9 WAARDEN?: gesloopt of veebestemming eraf 10 WELKE STALLEN?: bezet, leegstaand, 11 WAAR GAAN WE STALDEREN? BANK 12 WIE GAAT STALDEREN?: vrije markt, bank, 13 WAARVAN?: fonds, subsidie,.. 14 WIE BETAALT SLOOPKOSTEN? 15 AFROMING: altijd, alleen in knelgebieden, 16 WIE WORDT EIGENAAR: idee van lease, DEREGULERING & STIMULERING 17 RANG AAN INRUILKANT? 18 RANG AAN ONTWIKKELKANT? 19 ALGEMENE BONUSREGELING? 20 WAAR KAN REGELDRUK MINDER?

4 MESTSTOFFENWET 1. kleinere compartimenten maatwerk mogelijk rond veedichtheid doet recht aan verschillen vanuit gebied, niet vanachter bureau werkt ook voor gezinsbedrijf onduidelijkheden over straal vraagtekens bij uitvoerbaarheid meststoffenwet regelt alleen varkens en kippen Item ging over Meststoffenwet - maar bij antwoorden ook aantal opmerkingen over stalderen, zoals bijv. averechts effect van stalderen zal zijn dat men niet gaat investeren in uitbreiding en innovatie van bestaande locaties, maar dat men elders stallen zal overnemen. WERKGROEP BUIGT ZICH HIER OPNIEUW OVER

5 STALDEREN 3. Knelgebied leefomgeving 1 gaat om feitelijke belasting van woningen doet recht aan inspanningen van bedrijven objectiveerbaar probleem zit vaak bij oude stallen moeilijk te berekenen combinatie van emissies is lastig aantal malen bijzonder hoge score in uiteenlopende categorieën, zoals artsen, natuur en milieu-organisatie, belangen-organisatie, veehouder, maar minder hoog bij omwonenden

6 DE BANK 14. de sloopkosten Hoort nu eenmaal bij investering. Als het te duur wordt, zal een uitbreider eerder geneigd zijn om bestaande locaties over te nemen en daar verder te boeren. Ontwikkelaar die sloopkosten betaalt dient dan wel gecompenseerd te worden door lagere kosten voor bouwaanvragen/bestemmingsplan herzieningen en bijkomende kosten bij de ontwikkelingen. Want als het totaalplaatje duurder wordt, krijgen we geen duurzame oplossingen. WERKGROEP BEKIJKT BESTE OPTIE SLOOPKOSTEN, MOET AAN BEIDE KANTEN AANTREKKELIJK ZIJN

7 STIMULERING & DEREGULERING 19. Bonus niet nodig wordt ingewikkelder

8 STIMULERING & DEREGULERING 20. Regeldruk - REGELS NU EENMAAL NODIG, HANDHAVEN OOK - ALS STALDERING WERKT, KAN REGELGEVING OOK KRIMPEN - ELKE REGELING BETEKENT KOSTENVERHOGING, LEIDT TOT STILSTAND, ESCAPE OF SCHAALVERGROTING - REGEL HET SIMPEL, HOU HET EENVOUDIG, MAAK HET NIET INGEWIKKELD JAAR RICHTINGGEVEND 4 CRITERIA BENOEMD NAJAAR DILEMMA 4 CRITERIA EEN REGELING TOEKOMST GERICHT - is de regeling uitvoerbaar? - is het juridisch houdbaar? SAMEN SIMPEL - is het effectief, zijn er geen neveneffecten? BINDEND - is het aantrekkelijk, gaat het werken?

9 AFSLUITEND 21. KEUR OPLOSSINGEN Antw. Aantal Percentage Kleinere compartimenten 12 48% Staldering in knelgebieden met daarbij een provincie brede bank Staldering provincie-breed met daarbij een bank in knelgebieden 4 16% 9 36% COMPARTIMENTERING lijkt simpelste regeling voor, want tegen staldering stalderen binnen kleine compartimenten problemen niet verplaatsen STALD. KNELGEBIEDEN problemen alleen daar aanpakken, waar ze zitten provinciebrede bank overbodig voorbeeldwerking STALD. PROVINCIEBREED niet sturen op m2, liever sturen op dierenaantallen of nog beter op emissies er zijn overal knelpunten, of ze kunnen er komen

10 nieuwe ideeën Voer emissiebelasting in en zet opbrengst in voor terugkopen schone lucht. Aanpak bij de bron: hier minder dieren. Vee daar houden waar voer wordt geproduceerd. Liever wereldleider op gebied van kenniseconomie dan op aantallen Beste: gebiedsgerichte aanpak: combinatie van minder dieren en minder emissies BZV benutten om achterblijvende bedrijven te dwingen met de tijd mee te gaan Status quo handhaven. Sector laten uitzieken. Vee produceren waar vraag is naar vlees en mest en waar voer is. Sector moet vertrouwen terugwinnen. Handhaving én elkaar intern aanspreken op gedrag en houding. Kosten van bulkproductie worden hier te hoog. Kennis en expertise exporteren. Vraaggericht werken Overheid moet ruimte van stoppers uit de markt nemen; alternatieve bedrijvigheid stimuleren, en industriële veehouderij hoort in industriële, logistiek gunstige, omgeving Stel duidelijke eisen geen halfbakken oplossingen - rond leefbaarheid, volksgezondheid en natuur. Zeker geen grote bouwblokken. Los problemen van de sector in onderlinge samenhang op Nodig is om maximum aantal dieren per soort per regio vast te kunnen stellen. Zorg dat die landelijke regeling er komt Extra provinciale regelgeving verhoogt de kostprijs en remt innovatie en creativiteit. Stimuleren en belonen werkt beter. Stimuleer emissieloze stallen, te beginnen in urgentiegebieden Naar stimulering in plaats van bestraffing Transitie op gang brengen lukt niet met extra regelgeving Maak samen met de banken een plan dat stoppende ondernemers zelf hun bedrijven opruimen.

11 WAAR GAAN WE NAAR TOE? ARRANGEREN VAN OPLOSSING OPDRACHT waar nodig tegengaan van de groei van veehouderij effectieve & juridisch houdbare aanpak aanpak draagt bij aan: oplossen VAB-problematiek, vermindering ammoniakemissie, vermindering overlast, vermindering regeldruk voor bedrijven. AGENDA - IN- WORDING VAN DE WERKGROEP - SELECTIE OP BASIS VAN JURIDISCHE MOGELIJKHEDEN en ONMOGELIJKHEDEN - SELECTIE OP BASIS VAN UITVOERBAARHEID, EFFECTIVITEIT, AANTREKKELIJKHEID - PLUSSEN EN MINNEN GEBIEDSINDELINGEN - ALTERNATIEVEN SLOOP EN SLOOPKOSTEN - STALDERINGSREGELING MOET AANTREKKELIJK ZIJN AAN TWEE KANTEN - SIMPELSTE HOUDBARE REGELING SELECTIE VAN STALLEN / VIERKANTE METERS - VAB-afweging - NOODZAAK EN MOGELIJKHEDEN BANK, FONDS, GELDEN CONCEPT LATEN BEOORDELEN DOOR FINANCIEEL-ECONOMISCHE EXPERTS

12 VRAAG ONS, VOEDT ONS, MAIL ONS Vera Bax, Ger Leeuwerke, Gert van Dooren, Wim van Opbergen, Herman Litjens, Esther Vos, Anne-Marie Seelen, Jan Buys, Frank van den Dungen

13 DETAILS PER ITEM

14 MESTSTOFFENWET 1. kleinere compartimenten maatwerk mogelijk rond veedichtheid doet recht aan verschillen vanuit gebied, niet vanachter bureau werkt ook voor gezinsbedrijf onduidelijkheden over straal vraagtekens bij uitvoerbaarheid meststoffenwet regelt alleen varkens en kippen Item ging over Meststoffenwet - maar bij antwoorden ook aantal opmerkingen over stalderen, zoals bijv. averechts effect van stalderen zal zijn dat men niet gaat investeren in uitbreiding en innovatie van bestaande locaties, maar dat men elders stallen zal overnemen. VRAAG HEEFT VEEL MENSEN OP HET VERKEERDE BEEN GEZET: WERKGROEP BUIGT ZICH ER OPNIEUW OVER

15 STALDEREN 2. Inruilgebied veel mogelijkheden voor passend maatwerk. verdergaande lokale concentratie van vee binnen een gebied wordt door staldering niet uitgesloten. Minder duidelijk uitgesproken score. Wel meer uitersten tussen invullers combinatie: Staldering via cirkel met relatieve straal alleen doorvoeren in knelgebieden, veeluwe gebieden niet opzadelen met extra regelgeving. VERWARREND WERKGROEP BUIGT ZICH HIER OPNIEUW OVER

16 STALDEREN 3. Knelgebied leefomgeving 1 gaat om feitelijke belasting van woningen doet recht aan inspanningen van bedrijven objectiveerbaar probleem zit vaak bij oude stallen moeilijk te berekenen combinatie van emissies is lastig aantal malen bijzonder hoge score in uiteenlopende categorieën, zoals artsen, natuur en milieu-organisatie, belangen-organisatie, veehouder, maar minder hoog bij omwonenden

17 STALDEREN 4. Knelgebied natuur 2 ammoniak is redelijk goede paramater ammoniak is vooral kwestie van achtergrondconcentratie heel Brabant is al overbelast vraag is suggestief een hond kan meer schade aanbrengen aan natuur dan een goede intensieve varkensboerderij

18 STALDEREN 5. Stalderings-eenheid gaat juist om emissies alle emissies moeten meewegen, alleen nog nadenken over onderlinge verhouding maak het niet onnodig ingewikkeld hou het simpel geur en fijnstof hebben lokale werking, ammoniak niet Fine-tuning: de afgelopen 50 jaar en niet alleen bij de landbouw geleerd dat je dat als overheid helemaal niet kan en dat er altijd ongewenste effecten optreden. Pleit ervoor om varianten zo eenvoudig mogelijk te houden.

19 STALDEREN 6. Stalderings-regeling Concentratiediscussie speelt vooral bij pluimvee en varkens. Bij melkvee zorgen de landelijke eisen voor grondgebondenheid er voor dat er niet geconcentreerd wordt. Diersoorten hebben verschillende overlast soorten. Inruil verstoort de balans. Afweging over normering op diersoorten is discutabel en complex...

20 STALDEREN 7. Grootte-eenheid uitvoerbaar, uitlegbaar, handhaafbaar hele stallen werkt voor VAB-doelstelling losse vierkante meters inruilen maakt maatwerk mogelijk, biedt ook mogelijkheden voor samenwerking Ondernemer kan een deel van zijn oude stallen verkopen aan een uitbreider. Terwijl hij zelf doorboert op met minder dieren. Hij kan dus een ander bedrijfsconcept kiezen en dit bekostigen via verkoop van een oude stal met veel emissies.

21 STALDEREN 8. Stalderings-formule geeft verbetering in knelgebieden. Meer korten leidt niet tot de gewenste ontwikkelingen. Nieuwe stallen (nieuwe concepten, zoals standaardkip, beter leven) vragen toch al meer ruimte per dier. waarom moet een ondernemer die duurzaam en emissie-arm wil bouwen eerst de rotzooi van een ander opruimen? Als een Mercedes-garage een nieuwe garage wil bouwen hoeft hij ook niet eerst een oude leegstaande Opel-garage te slopen WERKGROEP GAAT BEKIJKEN WAT JURIDISCH KAN en NAAR PLUS STOPPER EN ONTWIKKELAAR

22 STALDEREN 9. Voorwaarde simpel houden: slopen lost stukje VAB-problematiek op herbestemmen kan alternatief perspectief bieden voor ondernemer Als je alle kosten die de provincie maakt om top down te regeren, direct aan de toekomstige boer betaalt, komt het allemaal goed.

23 STALDEREN 10. Welke stallen maximaal effect. meenemen van leegstaande stallen lost deel BABproblematiek op kan leiden tot gesleep met dieren de vergunning kost op mijn locatie net zo veel als de stal zelf. dus inclusief de vergunde stallen WERKGROEP GAAT PRAKTISCHE UITVOERBAARHEID EN JURIDISCHE HOUDBAARHEID ONDERZOEKEN

24 STALDEREN 11. Gebied stalderingsregel 3 hele provincie is knelgebied voorkomen van verschuiving naar west-brabant (waterbed-effect) Extra regel zal er voor zorgen dat kleine ontwikkeling nauwelijks nog mogelijk is: of schaalvergroten of bevriezen en op termijn stoppen De hele stalderingsregeling zorgt er alleen voor dat concentratie in een gebied niet toeneemt. Binnen een gebied zelf zullen er nog steeds deel-gebieden zijn, waar meer dieren komen. MISVERSTAND ROND WATERBED er kunnen geen varkens of kippen uit het concentratiegebied naar de rest (naar west)

25 DE BANK 12. Stalderings-mechanisme vraagt om grip op de ontwikkelingen en strakke sturing vrije markt werk kostprijsverhogend. Ammoniakbank ging ook onderuit bij Raad van State. Ben benieuwd. WERKGROEP GAAT MOGELIJKE JURIDISCHE BASIS BANK ONDERZOEKEN

26 DE BANK 13. Fonds Verkeerd overzicht (12) score in totaalrapportage, overzichten van score bij het item Fonds ontbreken in andere rapportage Fonds is nodig anders krijgen we via een omweg toch vrije markt-werking.. Belang van alle Brabanders is een mooier, schoner, vitaal platteland, dus de provincie mag best de kosten op zich nemen. NOODZAAK FONDS WORDT DOOR WERKGROEP BEKEKEN IN SAMENHANG MET BEST MOGELIJKE OPTIE SLOOPKOSTEN

27 DE BANK 14. de sloopkosten Hoort nu eenmaal bij investering. Als het te duur wordt, zal een uitbreider eerder geneigd zijn om bestaande locaties over te nemen en daar verder te boeren. Ontwikkelaar die sloopkosten betaalt dient dan wel gecompenseerd te worden door lagere kosten voor bouwaanvragen/bestemmingsplan herzieningen en bijkomende kosten bij de ontwikkelingen. Want als het totaalplaatje duurder wordt, krijgen we geen duurzame oplossingen. WERKGROEP BEKIJKT BESTE OPTIE SLOOPKOSTEN

28 DE BANK 15. Afroming Zonder afroming is er alleen een verplaatsing van delen van het probleem, maar geen oplossing. Staldering moet op zichzelf al voldoende positief effect hebben op de emissies. Bij elke transactie dient een percentage te worden afgeroomd. Je kan wel, afhankelijk van de milieuwinst van de betreffende transactie, verschillende percentages hanteren in de oude stal waar nu (bijvoorbeeld) 1000 varkens liggen mogen er in de nieuwe stal 800 komen te liggen, vanwege wetgeving M2 per dier. Dus afroming is in die zin al een feit. MISVERSTAND: WETTELIJK VERPLICHTE DIERRUIMTE IS AL DOORGEVOERD, MAAR NIEUWE CONCEPTEN VRAGEN WEL MEER DIERRUIMTE

29 DE BANK 16. Eigendom Hou het simpel Lastig te financieren Dit is meer de manier hoe ze 50 jaar geleden veehouderijen hadden in communistische landen.

30 STIMULERING & DEREGULERING 17. Voorrang bij inruil lost grootste knelpunten op laaghangend fruit eerst zijn het niet vaak plattelandswoningen? Misschien is het uitkopen van burgers in een knelgebied ook een optie Daar beginnen waar de meeste verlaging van milieudruk (= mix van emissies, overlast en risico's) te behalen is waarbij maatschappelijke voordeel moet prevaleren boven individueel voordeel.

31 STIMULERING & DEREGULERING 18. Voorrang bij ontwikkeling kwaliteitsslag meetbaar effectief BZV is minimum instapvereiste. Onzin om dit extra te belonen. BZV heeft andere doelen..

32 STIMULERING & DEREGULERING 19. Bonus niet nodig Wordt ingewikkelder..