Apf en van ASR en NN IP/AZL geven inzicht in opzet

Maat: px

Weergave met pagina beginnen:

Download "Apf en van ASR en NN IP/AZL geven inzicht in opzet"

Frederik Verstraeten
6 jaren geleden
Aantal bezoeken:

1 Apf en van ASR en NN IP/AZL geven inzicht in opzet Beleggingen van apf en zijn nog niet definitief en de kosten onduidelijk. Het belanghebbendenorgaan heeft wel belangrijke vetorechten, maar mogelijk heeft niet ieder aangesloten bedrijf zitting in dat orgaan. Dat zijn enkele van de antwoorden van de oprichters van twee apf en, ASR en de combinatie AZL en NN IP, op vragen die leven onder pensioenbestuurders en toezichthouders over het Algemeen Pensioenfonds (apf). Ze laten ook weten dat de kosten de komende jaren vastliggen en kunnen dalen als de apf en een succes zijn. Verder lichten ze de grote rol van het belanghebbendenorgaan toe. Pensioen Pro verzamelde vorige week vragen van ondernemingspensioenfondsen die de overgang naar een apf onderzoeken. De vragen hadden vaak betrekking op de initiële kostenstructuur en beleggingsbeleid van het apf, en vooral op de gang van zaken na de toetreding. Hoeveel heeft een fonds dan nog te vertellen? Wie zegt dat het bestand of de kosten zich niet ten nadele van het fonds ontwikkelen? Is het bestuur echt onafhankelijk? Kun je weer weg als het niet bevalt? Pensioen

2 Pro legde alle vragen voor aan de oprichters van twee apf en: ASR (Het Nederlandse Pensioenfonds) en AZL en NN IP (De Nationale APF). Oprichting Wat betreft kosten en beleggingsbeleid: de apf en zijn nog niet in staat daar volledige duidelijkheid over te geven. Ze zitten nog in de oprichtingsfase en hebben nog niet alles uitgedokterd. De eindbeslissing over het beleggingsbeleid (en daarmee ook een deel van de kosten), ligt bij het bestuur, dat nog niet officieel in functie is zolang de apf en nog geen vergunning hebben. Arthur Arbouw Foto: ASR We zijn volop bezig met de beleggingen van ons apf, zegt Arthur Arbouw, adjunct-directeur pensioenen bij ASR. We hebben een plan voor de strategische mix en de maximale tactische afwijkingen daarvan. Maar DNB moet het nog goedkeuren, het bestuur van het apf moet erover besluiten en het gaan invullen. Wat er nu is, is een indicatie met een modelportefeuille, die aangeeft welke fondsen zouden gekozen kunnen worden, zegt ook manager commercie Wouter Berris namens AZL en NN IP. Ook zijn ALM-studies gedaan op basis van proefbestanden van deelnemers. Dit betekent dat fondsen nog geen antwoord kunnen krijgen op al hun vragen over beleggingsbeleid. Arbouw: Het is in theorie mogelijk voor een fonds om bijvoorbeeld al eigen berekeningen los te laten op onze beleggingen. Maar we zijn daar terughoudend mee, omdat dat beleid nog niet definitief is. Uiteraard moeten fondsen het beleggingsbeleid volledig kennen en doorgerekend hebben voor ze toetreden. Maar zo ver zijn we nog niet. Fondsen willen nu soms dingen weten die twee, drie stappen verder zijn dan waar we nu staan. Als de vergunning er is, kunnen we verder. We hopen dat het in het tweede kwartaal zover is. Kosten Dat de beleggingen nog niet volledig zijn bepaald, betekent ook dat de kosten nog niet 100% duidelijk zijn. Berris: NN IP en AZL rekenen een vast bedrag per deelnemer voor pensioenbeheer, plus een aantal basispunten voor fiduciair beheer. Maar de vermogensbeheerders die het beleid gaan uitvoeren, met hun kosten, die kiest het bestuur uiteindelijk.

Pensioenfondsen hoeven niet te vrezen dat de kosten na een jaar opeens gaan stijgen. NN IP en AZL zeggen dat de kosten die ze het apf in rekening brengen voor de eerste drie jaar vastliggen.

3 Pensioenfondsen hoeven niet te vrezen dat de kosten na een jaar opeens gaan stijgen. NN IP en AZL zeggen dat de kosten die ze het apf in rekening brengen voor de eerste drie jaar vastliggen. Daarna hangen ze af van het succes van het apf. Ze kunnen stijgen als er minder deelnemers zijn dan verwacht, of dalen als er meer zijn. De tabellen met de kostenontwikkeling in diverse scenario s zijn al in te zien voor potentiële klanten. De tarieven die ASR berekent aan het fonds liggen voor vijf jaar vast. Ze zijn gebaseerd op een bepaalde schaal en kunnen op termijn wijzigen, zegt Arbouw. Natuurlijk liggen de tarieven niet voor de eeuwigheid vast. Dat is bij een pensioenfonds ook niet zo. Maar ik ben ervan overtuigd dat het apf, net als de ppi, een nieuwe standaard voor kostenniveaus kan zetten. In een apf haal je schaal en omdat er concurrentie is, blijven de tarieven laag. Nieuwe toetreders Wouter Berris Wat betreft de invloed van een fonds of bedrijf in een gemeenschappelijke kring, zegt Berris, zal het belanghebbendenorgaan een vetorecht hebben voor nieuwe toetreders. Als er een fonds of bedrijf toetreedt, dan maken we voor de ontvangende kring een ALM-studie die laat zien wat de plussen en de minnen zijn voor diverse groepen. Die plussen en minnen zijn er altijd als je vermogens en deelnemerbestanden vermengt. Het is dan aan het belanghebbendenorgaan of ze die effecten redelijk vinden. Is er geen tegenstrijdig belang, als het apf graag wil groeien en dan bedrijven en fondsen opneemt die nadelig uitpakken voor de zittende bedrijven? Berris: De partijen achter het apf hebben inderdaad een belang bij groei en dat heeft de kring ook. Want als de kring groeit, levert dat kostenvoordeel op en als de kring te klein blijft, stijgen de kosten. De belangen van de kring en oprichters lopen dus parallel. Het kostenvoordeel van meer deelnemers en vermogen in de kring zal het belanghebbendenorgaan moeten meewegen in de beslissing. Bij toetreding worden dekkingsgraden gelijk getrokken, indien nodig met kortingen of juist toekenning van extra rechten, zeggen beide bedrijven. Wel is het mogelijk dat enig nadeel optreedt, als gevolg van bijvoorbeeld toetreding van een fonds met een hoge levensverwachting zeker als een zittend bedrijf een lage levensverwachting heeft. Voor een bedrijf met een

4 heel lage levensverwachting is het misschien verstandig om een eigen kring te nemen, zegt Arbouw. Elk bedrijf Zal elk bedrijf vertegenwoordigd zijn en blijven in het belanghebbendenorgaan? Ja, maar niet altijd met een rechtstreekse afvaardiging, geeft Arbouw toe. In de kring moet een bepaald volume zitten. Misschien haal je dat met een klein aantal grote bedrijven, wellicht juist met veel kleine bedrijven. Het kan zijn dat niet elk bedrijf in het belanghebbendenorgaan zit.' Is dat erg? Niet per se, meent Arbouw. Het belanghebbendenorgaan is verantwoordelijk voor de hele kring. Veel bedrijven zitten ook niet te wachten op rechtstreekse inspraak. In verzekerde regelingen hebben ze die nu ook niet. Het aantal leden in het belanghebbendenorgaan is maximaal acht en bestaat voor de helft uit werkgevers en voor de andere helft uit werknemers (waarvan maximaal een kwart gepensioneerden). Bij De Nationale APF telt het belanghebbendenorgaan maximaal zes personen, ook met paritaire samenstelling. Berris: 'Al deze groepen hebben hun eigen verkiezingen. Bedrijven hebben dus niet altijd zelf iemand in het orgaan, maar stemmen wel voor hun vertegenwoordiger: mogelijk iemand van een ander bedrijf, maar er zullen waarschijnlijk ook onafhankelijke kandidaten zijn.' Vertrekken Pensioenfondsen die toetreding overwegen, vragen zich af of ze indien nodig weer kunnen vertrekken uit een gemeenschappelijke kring. In principe is dit technisch mogelijk, zegt Arbouw. We hebben nog niet uitgewerkt hoe het zou verlopen. De inspraak via het belanghebbendenorgaan blijkt hier de vrijheid om te vertrekken te beperken. Berris: Een werkgever kan natuurlijk altijd nieuwe opbouw elders onderbrengen. Maar om de bestaande opbouw weg te halen, moet een collectieve waardeoverdracht plaatsvinden. En daar is instemming van het belanghebbendenorgaan voor nodig, want het heeft impact op de deelnemers die achterblijven. Volgens Berris is het daarom niet mogelijk van tevoren afspraken te maken over een mogelijk vertrek. Dat is echt aan het belanghebbendenorgaan, wij kunnen en willen daar niets van vinden.

5 Al met al vindt hij dat de invloed en vertrekmogelijkheden bij een apf weliswaar niet onbeperkt zijn, maar toch zeker wel groter dan bij de andere twee opties: een bedrijfstakfonds of een verzekeraar. Dan heb je helemaal geen invloed op het beleid en vertrekken kun je ook niet. Structuur Pensioenbestuurders hadden ook kanttekeningen bij de structuur van apf en. Het zijn onafhankelijke stichtingen die veelal zijn opgericht door een commercieel bedrijf. De wetgever heeft nu eenmaal vastgesteld dat apf en stichtingen zijn, zegt Arbouw. De oprichter is een commerciële instelling. Het bestuur van de stichting is verantwoordelijk en maakt eigen keuzes. Over vijf jaar zal het apf opnieuw zijn keuze maken voor een uitvoerder, zegt Berris. Wij hopen natuurlijk dat wij het zijn, maar het kan ook iemand anders worden. Onafhankelijk Toezichthouder Dries Nagtegaal maakte zich zorgen of de bestuurders van het apf wellicht niet toch op een of andere manier betrokken zijn geweest bij de oprichting. ASR laat weten dat de bestuurders van Het Nederlandse Pensioenfonds niet in dienst zijn geweest van ASR. Voor De Nationale APF heeft een headhunter gezocht naar kandidaatbestuursleden. Van de kandidaten voor de vijf posten was er een die tot anderhalf jaar geleden bij NN IP heeft gewerkt. We gaan toch voor deze kandidaat. We willen niet krampachtig doen over dit feit. De kans dat iemand ooit voor AZL of NN IP heeft gewerkt is best groot. De grote competenties van deze kandidaat zijn belangrijker. Toekomst Tot slot de toekomst van de apf en: wat als het apf waar je als fonds toetreedt, uiteindelijk flopt? Hoe lang blijft de oprichter het dan ondersteunen? Berris zegt de zorg te begrijpen. We hebben ook geen glazen bol. Wel zijn NN IP en AZL partijen met bewezen ervaring en een groot klantenbestand. We zitten al 153 jaar in de pensioenmarkt, dus we hebben een commitment om te blijven. We stappen er niet zomaar voor een paar jaartjes in.

6 ASR zei eerder al dat het tevreden is met de belangstelling. Hoe lang het bedrijf zich verbindt aan het apf als het géén succes is, dat is bedrijfsgevoelige informatie, zegt Arbouw. In de toekomst gaan apf en mogelijk fuseren, verwacht Berris. Er is uiteindelijk ruimte voor drie apf en.

Vergelijkbare documenten

Veel kritische vragen voor aanbieders Algemeen Pensioenfonds

Veel kritische vragen voor aanbieders Algemeen Pensioenfonds Maarten van Wijk 31 maart 2016 Het apf klinkt interessant, maar pensioenfondsen hebben op dit moment nog veel aarzelingen. Het ontbrekende track