Vergadering van. De commissie Bestuur en Middelen. Status verslag. Concept. SGP en ChristenUnie de heer Stoop

Transcriptie

1 Verslag Vergadering van De commissie Bestuur en Middelen Vergaderdatum 30 november 2016 Kenmerk Status verslag Concept Verslaglegging door Telefoonnummer Mevrouw Walkate Verslag van de openbare vergadering van de commissie Bestuur en Middelen, gehouden op 30 november 2016 in het provinciehuis te Den Haag AANWEZIG: Voorzitter: Griffier: de heer Weide mevrouw Pieters VVD mevrouw Hosseini, mevrouw Van Dobben de Bruijn, de heer Brill PvdA de heer Hillebrand PVV de heer Braam, de heer Zwerus, de heer De Vree CDA mevrouw Kip, de heer Stolk, de heer Van der Bent SP de heer Metselaar D66 mevrouw Oosterop-van Leussen, de heer Arens GroenLinks mevrouw Sahin SGP en ChristenUnie de heer Stoop 50PLUS de heer Bakx Partij voor de Dieren - AANWEZIGE GEDEPUTEERDEN: de heer Van der Sande, de heer Janssen AGENDA: 1. Opening procedurevergadering 2. Opening overlegvergadering 3. Verslag vorige vergadering 4. Besluitenlijst vorige vergadering 5. Bespreekstukken 6. Sluiting 2. Opening overlegvergadering De VOORZITTER opent de overlegvergadering om uur en heet de gedeputeerden, de heer Van Kreveld, voorzitter van de Bezwarencommissie, de overige aanwezigen en het publiek thuis van harte welkom. 2a. Mededelingen Er is bericht van verhindering gekomen van de heer Schaapman van de fractie SGP en ChristenUnie. Pagina1/14

2 2b. Vaststellen van de agenda De VOORZITTER stelt voor om de agenda vast te stellen. De agenda wordt vastgesteld. 2c. Spreekrecht Van het spreekrecht wordt geen gebruikgemaakt. 2d. Rondvraag Er is geen rondvraag ingediend. 3. Conceptverslag commissie Bestuur en Middelen van 2 november 2016 Het verslag wordt vastgesteld. 4. Conceptbesluitenlijst commissie Bestuur en Middel van 2 november 2016 De besluitenlijst wordt vastgesteld. 5. Bespreekstukken 5a. Jaarverslag Bezwarencommissie 2015 De heer VAN KREVELD geeft een toelichting op het jaarverslag 2015 van de Bezwarencommissie. Tegen besluiten van GS kan bezwaar worden gemaakt. Ook kan bezwaar worden gemaakt tegen besluiten van PS of de CdK. Als er bezwaar wordt gemaakt tegen besluiten van GS, dan moet er bij de Bezwarencommissie om advies worden gevraagd. PS en de CdK kunnen de Bezwarencommissie om advies vragen. De Bezwarencommissie kijkt met enige afstand naar de problematiek en houdt een hoorzitting. De hoorzitting is erg belangrijk, omdat alle partijen hun opvattingen voor de zitting schriftelijk naar voren kunnen brengen. Dat kunnen zij tijdens de zitting mondeling doen. De Bezwarencommissie kan een goed inzicht in de problematiek krijgen maar kan er ook voor zorgen dat partijen elkaar beter begrijpen. Soms kunnen partijen tot elkaar worden gebracht. De Bezwarencommissie kan vervolgens bekijken of zij het met GS eens is. Indien zij het niet eens is met GS, dan adviseert zij dat het besluit moet worden ingetrokken of dat het beter moet worden onderbouwd. De bedoeling is om GS scherp te houden. Een derde van de ingediende bezwaarschriften is informeel afgehandeld. Dat heeft ook tot intrekken van de bezwaarschriften geleid, omdat de bezwaarmakers tevreden waren over het contact dat het secretariaat van de commissie met hen heeft opgenomen. Soms is het besluit aangepast en in andere gevallen was de uitleg van het besluit voldoende. In 28% van de gevallen adviseert de commissie de bezwaren gegrond te verklaren en het besluit aan te passen. In 88% van de 28% wordt dit advies door GS opgevolgd. In 12% van de gevallen gaan GS contrair. De commissie hanteert een interne termijn van twaalf weken om adviezen uit te brengen. Pagina 2/11

3 Daarna hebben GS zes weken de tijd om over de adviezen te beslissen. In 80% van de gevallen heeft de commissie de termijn van twaalf weken gehaald. Vorig jaar was dit percentage hoger. In 2015 kreeg de commissie te maken met een wet die onmiddellijk werd ingevoerd, waardoor de zaken vlak voor de zitting heel anders kwamen te liggen. De aanbevelingen in het jaarverslag gaan over het tijdig aanleveren van de stukken door de vakafdelingen en het goed in beeld brengen van de opvattingen van GS. Het is jammer als na het uitbrengen van het advies blijkt dat GS heel andere gezichtspunten hebben. Het is beter als die op de zitting naar voren komen. De heer ZWERUS is geschrokken van de reactie van GS op de aanbevelingen van de commissie. De kritiek van de commissie in het jaarverslag 2015 is voor een groot deel hetzelfde als in het jaarverslag Welke veranderingen zou de heer Van Kreveld het liefste zien? Mevrouw SAHIN vraagt of de commissie een meer bemiddelende rol krijgt. Had de vakafdeling een bezwaarschrift niet kunnen voorkomen door in een eerder stadium meer informatie te geven? Hoe ziet de commissie dat de inlevende houding van de ambtenaren van de vakafdelingen kan worden verbeterd? Mevrouw KIP vraagt of de commissie op dit moment voldoende wordt ondersteund. De heer STOOP vraagt wat de aanbevelingen voor 2014 en 2015 voor de werkwijze hebben opgeleverd. Mevrouw HOSSEINI heeft geconstateerd dat de termijn voor het uitbrengen van de adviezen is opgelopen tot twaalf weken. Wat zijn hiervan de redenen? Wat wordt er gedaan om de termijn te verkorten? Het moet haalbaar zijn om alle adviezen binnen twaalf weken uit te brengen omdat de commissie die termijn zelf heeft vastgesteld. Hoe is het mogelijk dat op de hoorzitting andere motiveringen worden gegeven dan in eerdere stukken? Hoe vaak komt het voor en hoe kan deze situatie worden vermeden? Is de heer Van Kreveld het met de VVD eens dat vermijding van deze situatie een snelle afhandeling van zaken bevordert? De heer VAN KREVELD geeft aan dat inlevingsvermogen belangrijk is. De ambtelijke leiding moet de medewerkers daarop wijzen. De commissie doet dit ook door de wijze waarop de zitting wordt geleid. Als de commissie merkt dat er te weinig inlevingsvermogen is, dan probeert zij te bemiddelen dat partijen elkaar beter begrijpen. Op dit moment is spreker niet ontevreden over het inlevingsvermogen. De ambtenaren merken hoe de commissie opereert, wat maakt dat zij hiermee rekening houden. Indien zij zich formeel opstellen, dan raakt de commissie geïrriteerd. De commissie heeft geen zicht op het feit of bezwaarschriften kunnen worden voorkomen. In een rechtsstaat moet worden voorkomen dat er helemaal geen bezwaarschriften worden ingediend. Vaak wordt er veel overlegd met betrokkenen, maar soms ook niet. Dan probeert de commissie dit op de zitting in orde te krijgen. De invulling van de twaalf wekentermijn is in de eerste week een ontvangstbevestiging van het bezwaarschrift sturen, contact zoeken met partijen om te bekijken of er een informeel traject zal plaatsvinden. Als dat gebeurt, dan wordt de zaak opgeschort. Pagina 3/11

4 Als dat niet zo is, dan krijgt de vakafdeling drie weken om de stukken te verzamelen en een verweerschrift op te stellen. Als dat binnen is, dan moet het worden verspreid en maakt het secretariaat een nota. Daarvoor staat een termijn van twee weken. Vervolgens wordt een zitting gehouden. Binnen twee weken na de zitting stuurt de commissie haar advies naar GS. GS hebben dan nog zes weken om een besluit te nemen. Dan is de wettelijke termijn van achttien weken bereikt. Soms wordt er op de zitting een andere motivering gegeven. Dat vindt de commissie soms heel vervelend. Waren deze van tevoren bekend, dan hadden zij en de andere partijen zich beter kunnen voorbereiden. Aan de andere kant is het mogelijk dat deze motivering beter is dan de eerdere. De nieuwe motivering kan tot vertraging van de zittingsduur leiden. Soms wordt de zaak aangehouden indien de commissie denkt dat de partijen nog kunnen overleggen. Dan krijgen zij nog een paar weken om nadere stukken in te dienen, een nadere motivering te geven of met elkaar in overleg te gaan. In 2015 is het percentage zaken dat niet binnen twaalf weken is afgehandeld, veroorzaakt door ongelukkige wetgeving. Hierdoor had de commissie meer tijd nodig om zaken heel goed uit te zoeken. Het hangt van personen in de commissie af of zij een bemiddelende rol vervullen. Hijzelf propageert die rol omdat hij die belangrijk vindt. De heer ZWERUS ziet in het stuk dat GS de bezwaren van de commissie niet serieus nemen. In hoeverre gaat dit veranderen? Hopelijk neemt de voorzitter van de Bezwarencommissie volgend jaar een positieve houding aan in deze Statencommissie. Ook spreekt hij de hoop uit dat de aanbevelingen volgend jaar niet zo stringent zijn als die in dit jaarverslag. Als er volgend jaar aan de aanbevelingen geen gehoor is gegeven, dan dient spreker een motie in. Wat gaat de gedeputeerde met de aanbevelingen doen? Mevrouw SAHIN vraagt wat het college wil doen aan het versterken van de inlevende houding van de ambtelijke organisatie. Mevrouw KIP vindt het verslag van de Bezwarencommissie er goed uitzien. Wat is de stand van zaken van de termijn voor besluitvorming door GS nadat de commissie heeft geadviseerd? De heer BAKX vraagt of het zo is dat de commissie de stukken soms wat laat en niet volledig krijgt aangeleverd of berust dit op een misverstand? Kan het overleg tussen de gedeputeerde en de voorzitter van de Bezwarencommissie vaker worden gevoerd? Eenmaal per jaar is wat weinig en dan is er niet veel tijd om bij te sturen. De heer VAN DER SANDE heeft niet het gevoel dat GS de aanbevelingen van de Bezwarencommissie niet serieus nemen. Ook heeft hij niet het idee dat de commissie dat gevoel heeft. Er zijn al stappen gezet om de procedures te verbeteren. Ambtenaren moeten leren om bezwaren niet persoonlijk op te vatten. Zij worden daarbij geholpen door middel van een opgestelde instructie voor bezwaarbehandeling. In 2016 zullen de effecten van de instructie zichtbaar zijn. Iedere klacht is een aansporing om het beter te doen. De heer VAN KREVELD merkt op dat zaken vaak goed gaan. In de gevallen dat het niet goed gaat, wil de commissie in de aanbevelingen aangeven dat GS Pagina 4/11

5 moeten proberen dat beter te doen. De commissie voelt zich overigens niet gekwetst door de reactie van GS op de aanbevelingen. De heer VAN DER SANDE werkt constant aan het verkorten van de reactietermijn van GS. Een keer per maand krijgen GS een overzicht van de stand van zaken van de afhandeling van de bezwaarschriften. Daardoor is er bestuurlijke aandacht, zodat GS kunnen handelen indien dat nodig is. De heer Van Kreveld en spreker weten elkaar te vinden als dat nodig is. Indien een van beiden meer dan eenmaal per jaar wil overleggen, dan kan er snel een afspraak worden gemaakt. 5b. Onderbouwing voor de besteding van 5 miljoen euro voor het transparanter maken van de provincie De heer HILLEBRAND had op een duidelijk voorstel gerekend met het doel om de transparantie van het provinciaal bestuur te vergroten. Spreker had een stuk verwacht waaruit blijkt dat de provinciale overheid zich wil laten controleren en openheid wil geven. De PvdA wil weten wat de provincie wil bereiken, wat zij voor 5 miljoen euro wil doen en wat het mag kosten. In het voorstel staat niet wat de provincie wil bereiken. Spreker ziet publicatie van open data in het voorstel. Hierin ziet hij een overheid die haar data ter beschikking stelt aan partijen in de markt die op basis daarvan verdienmodellen kunnen ontwikkelen. Dat heeft niets met een transparante overheid te maken. Waarom moet het publiceren van agenda s extra geld kosten? Krijgt spreker meer informatie over externe contacten als hij een WOB-verzoek bij de provincie indient dan via dit project Transparante overheid? De PvdA stelt voor om dit budget toe te kennen aan de regionale omroepen. Daarmee kan een project Transparante overheid worden gemaakt. De omroepen kan worden gevraagd om in het provinciehuis op zoek te gaan naar alles waarvan zij vinden dat dit het daglicht verdient. Hiermee kan veel meer worden bereikt dan met dit project. Mevrouw SAHIN heeft begrepen dat er sinds 25 mei 2016 de Europese AVG van kracht is. Op 25 mei 2018 moeten alle organisaties in de EU zich houden aan die verordening. Is de gedeputeerde op de hoogte van die verordening en zijn er al voorbereidingen gestart om aan die verordening te gaan voldoen? Spreekster zou graag willen dat de noodzakelijke gegevens worden verzameld. Er moeten geen gegevens worden gepubliceerd die al elders zijn vermeld. De heer VAN DER BENT gelooft wel in de doelstelling van het voorgestelde bedrag van 5 miljoen euro. De fractie wil de gedeputeerde de ruimte geven om verder te gaan met de uitwerking van het voorstel. Spreker ziet dat het openstellen van de eigen data economisch potentieel heeft. Het is goed dat de provincie dat doet. Daarom steunt hij het voorstel van de heer Hillebrand niet. De heer BAKX merkt op dat een gedeelte van de 5 miljoen euro wordt gebruikt voor de werkprocessen ten behoeve van een grotere transparantie. Wat wordt bedoeld met die werkprocessen? Op pagina 3 kan de fractie niet zien hoeveel aan bepaalde posten wordt uitgegeven. Kan dit worden verduidelijkt? Pagina 5/11

6 De heer STOOP merkt op dat in dit stuk duidelijker is geworden wat er wordt gedaan en welke bedragen daarbij horen. Van de onderbouwing van de doelen en de bedragen daarbij is zijn fractie niet onder de indruk. De fractie geeft het voorstel het voordeel van de twijfel. Daarom gaat zijn fractie ook niet mee met de suggestie van de heer Hillebrand, hoe creatief ook. De heer METSELAAR vindt het voorstel voldoende helder. Spreker heeft niet de behoefte om daarover vragen te stellen. De heer BRAAM is benieuwd naar de uitwerking en verantwoording van de bedragen. Mevrouw HOSSEINI vraagt hoeveel tijd de gedeputeerde nodig heeft om het plan te realiseren. Wanneer is de ambitie om voorop te lopen op de rest van de provincies gehaald? Heeft de gedeputeerde contact gehad met de andere provincies om erachter te komen dat de provincie Zuid-Holland voorop loopt? Mevrouw OOSTEROP kan moeilijk inschatten of de bedragen terecht zijn. Spreekster ziet dat er een goede poging wordt gedaan om de provincie transparanter te laten werken. Transparantie zit soms in een houding van het openbaar bestuur en heeft niet alleen met het openen van systemen te maken. D66 gaat akkoord met het stuk en wenst GS hiermee veel succes. Spreekster hoopt hierover regelmatig te worden geïnformeerd. De heer HILLEBRAND merkt op dat de fracties niet zeggen wat ze echt van het stuk vinden. In de coalitie is afgesproken dat het stuk nu voldoende is besproken en dat het onderwerp verder moet worden uitgewerkt. Zijn voorstel is dan ook om het stuk als afgedaan te beschouwen. De heer VAN DER SANDE citeert uit het Hoofdlijnenakkoord waarin staat dat houding en gedrag transparant moeten zijn. De opmerking van de heer Hillebrand over het openbaar maken van agenda s heeft ertoe geleid dat spreker zijn agenda zoveel mogelijk probeert openbaar te maken. Medewerkers van het ministerie van BZK hebben gevraagd de ervaring hiermee met hen te delen. De open data kan een economisch effect geven. Ook al levert het niets op, hoopt spreker toch dat het maatschappelijke of economische dynamiek met zich meebrengt. Door het doorontwikkelen van de digitale begroting is de hoop erop gevestigd dat er meer mensen de informatie gaan opzoeken. Op basis van een nieuwe Europese richtlijn heeft de provincie als regel gesteld dat niet alles op het net wordt gezet. Medewerkers van de provincie weten al wat de Europese wetgeving rond de privacy voor de provincie kan betekenen. Die heeft tamelijk veel gevolgen voor de organisatie. De provincie moet rekening houden met de economische en persoonlijke belangen van mensen. Hierop moeten medewerkers getraind worden. Bij de eerste meting naar transparantie onder de provincies bekleedt de provincie Zuid-Holland de derde plaats. De provincie wil de eerste plek bereiken. Dat kan zij doen door de genoemde bedragen in te zetten voor open spending, open data en open overheid. Spreker bedankt de overgrote meerderheid van de commissie voor het feit dat zij vol vertrouwen dan wel met enige aarzeling akkoord gaat met het voorstel. Pagina 6/11

7 5c. Brief van gedeputeerde Van der Sande inzake herindelingsproces Vijfheerenlanden De heer HILLEBRAND deelt mee dat het herindelingsontwerp door de provincie Utrecht is gepubliceerd. Daarin wordt de conclusie getrokken dat er geen zwaarwegende argumenten zijn om niet voor te stellen dat de nieuwe gemeente bij de provincie Utrecht komt. De provincie heeft geen regie genomen en is niet met het rapport van de commissie Schutte aan de slag gegaan. De gemeente heeft in meerderheid gezegd dat haar toekomst in de provincie Utrecht ligt. Dat standpunt moet de provincie steunen en zij moet met de provincie Utrecht gaan samenwerken om de overgang zo goed mogelijk te laten verlopen. De provincie moet geen zienswijze indienen waarbij nogmaals een nutteloze exercitie wordt gestart om die gemeente bij de provincie Zuid-Holland te laten horen. Als het college hierin niet meegaat, dan doet spreker een beroep op de Staten. Als zij zich geen provincie zonder de gemeente Vijfheerenlanden kunnen voorstellen, dan hadden zij eerder in actie moeten komen. De heer VAN DER SANDE haalt een motie aan die in overgrote meerderheid is aangenomen. Daarin staat dat de IPC in beeld moet brengen wat de gevolgen zijn voor de directe omgeving, Alblasserwaard-Vijfheerenlanden en Zuid-Holland- Zuid. De provincie Zuid-Holland heeft in een nota aangegeven waar de belangen in de wettelijke en de niet wettelijke samenwerkingsverbanden van de directe omgeving naar voren zijn gekomen. Deze commissie heeft complimenten gegeven voor de grondigheid van deze analyse. Spreker constateert dat de provincie Utrecht consistent bij haar standpunt blijft. Zuid-Holland-Zuid, de veiligheidsregio en andere samenwerkingsverbanden hebben ook hun standpunt gegeven. Het is belangrijk om het regionale belang in beeld te brengen. Als de wetgever beslist dat de gemeente bij de provincie Utrecht moet komen, dan zal de provincie Zuid-Holland daaraan meewerken. Als er een grenswijziging moet komen waaraan kosten zijn verbonden, dan zijn de gezamenlijke publieke partijen gebonden om ze zo laag mogelijk te houden. De provincie Zuid-Holland gaat niet verloren als de gemeente Vijfheerenlanden bij de provincie Utrecht wordt gevoegd. De impact op de directe omgeving is veel groter, ook in de samenwerkingsverbanden. Dat aspect wil het college in het proces meenemen. De regio rekent op de steun van de provincie. Die wil spreker graag blijven geven. Tweede termijn De heer HILLEBRAND denkt dat het instemmen met de overgang van de gemeente Vijfheerenlanden naar de provincie Utrecht meer toenadering van deze provincie oplevert dan tegen beter weten in blijven strijden. Als het ministerie van BZK de knoop heeft doorgehakt, dan kan de provincie Zuid-Holland niets meer betekenen voor de Alblasserwaard. De heer STOLK merkt op dat de Alblasserwaard-Vijfheerenlanden een regio is die in veel opzichten een eenheid vormt. Het college heeft een zorgvuldige procedure gevolgd en heeft een heel goed document neergelegd met de analyse en de gevolgen van een grenswijziging. Die moeten deel blijven uitmaken van de besluitvorming en de te maken afwegingen door het ministerie van BZK en de Tweede en Eerste Kamer. De analyse en de gevolgen van een grenswijziging Pagina 7/11

8 moeten blijvend naar voren worden gebracht. Daarom wil hij de gevolgde lijn van het college ondersteunen. De provincie Utrecht walst over een aantal punten wel heel gemakkelijk heen. Er wordt gesproken over de betrokken samenwerkingsverbanden, maar de regionale effecten gaan verder dan alleen de formele samenwerkingsverbanden. De heer BAKX vraagt of de provincie Zuid-Holland nog een kans heeft om het tij te keren of is het een gelopen race? Moet er niet worden gedaan wat voor de regio het beste is? De heer METSELAAR vindt dat het stuk van de gedeputeerde helder is. De fractie is het daarmee eens en wacht de zienswijze af die nog zal volgen. De heer STOOP begrijpt het gevoel van de heer Hillebrand dat de beide provincies niet met elkaar moeten blijven strijden terwijl de uitkomst voorspelbaar lijkt te zijn. Aan de andere kant kan uit de analyses worden opgemaakt dat de waardering van beide provincies voor dingen verschillend is. Om nu tot de orde van de dag over te gaan, is niet uit te leggen. Daarmee wordt geen recht gedaan aan de belangen die voor de totale regio in het geding zijn. De nieuwe gemeente heeft implicaties voor de omliggende regiogemeenten en het functioneren van een aantal samenwerkingsverbanden. Het is te gemakkelijk om de zaak voor kennisgeving aan te nemen en de regie bij de provincie Utrecht te laten. De provincie Zuid-Holland moet de kans krijgen om de argumenten die in het herindelingsontwerp staan op zijn juiste merites te beoordelen. Nu moeten argumenten naar voren worden gebracht die in het ontwerp ontbreken of op een bepaalde manier worden geïnterpreteerd. Daarom moeten GS een gedegen zienswijze voorbereiden. Mevrouw VAN DOBBEN DE BRUIJN hoort andere dingen van de bestuurders in de provincie Utrecht dan van de inwoners van die streek. De inwoners van de Alblasserwaard-Vijfheerenlanden organiseren al zaken met elkaar en werken al met elkaar samen. Voor de VVD zijn de inwoners het allerbelangrijkst, want die moeten erop vooruitgaan indien er sprake is van een herindeling. De provincie Zuid-Holland heeft aangegeven dat de zorg-, de arbeids- en veiligheidsregio s voor de hele Alblasserwaard, Zederik en Leerdam er niet op vooruit gaan wanneer er een overgang naar de provincie Utrecht wordt gemaakt. Die feiten moeten voor iedereen duidelijk worden gemaakt. Indien de bewoners kiezen voor de provincie Utrecht en bereid zijn de prijs daarvoor te betalen, dan zal de provincie daaraan op een elegante en hartelijke wijze meewerken. Tot die tijd hebben PS als volksvertegenwoordigers die ook zijn gekozen door de inwoners van Leerdam en Zederik de verantwoordelijkheid om de beste keuze voor hen te maken op financieel, economisch en cultureel gebied. Het college moet doorgaan op de door hem ingeslagen weg tot het zeker is dat de inwoners van die gemeenten die nu tot de verantwoordelijkheid van de provincie Zuid-Holland behoren gelukkig zijn met een overgang naar de provincie Utrecht. Mevrouw OOSTEROP vindt dat tot nu toe helder in beeld is gebracht wat de gevolgen kunnen zijn van de overgang van de gemeenten Zederik en Leerdam naar de provincie Utrecht. D66 is voorstander van het doorgaan op de ingeslagen weg. De fractie ziet de zienswijze te zijner tijd tegemoet. Pagina 8/11

9 De heer VAN DER SANDE proeft steun bij de meerderheid van de commissie om een zienswijze in te dienen. Er is nog een kans om de argumenten van de provincie Zuid-Holland onder de aandacht te brengen. De belangen in de regio die zijn neergelegd in de verschillende samenwerkingsverbanden moeten blijvend onder de aandacht worden gebracht. GS hebben de provincie Utrecht gevraagd daarop te reageren. De beide provincies hebben geen ruzie met elkaar. Spreker heeft waardering voor zijn Utrechtse collega. De beide provincies kijken echter met een fundamenteel verschillende bril. De redenering van de heer Hillebrand kan spreker volgen, maar hij is het er niet mee eens. Derde termijn De heer HILLEBRAND vindt het geen verstandige route, maar de meerderheid van de Staten gaat hierin mee. De gedeputeerde is verantwoordelijk voor het eindresultaat en daarop zal de PvdA hem blijven aanspraken. De heer STOLK vraagt de heer Hillebrand of hij het geen gemiste kans vindt indien er geen zienswijze wordt ingediend. Hiermee wordt de minister gedwongen in te gaan op de argumenten van de provincie Zuid-Holland. De heer HILLEBRAND antwoordt dat het opgestelde document een soort bewijsvoering is waarbij elk argument op tafel is gelegd om te onderstrepen waarom de nieuwe gemeente het beste bij de provincie Zuid-Holland kan horen. De discussie die nu moet worden gevoerd, is wat de overgang van de gemeente Vijfheerenlanden betekent voor de gemeente Gorinchem, de Drechtsteden en de rest van de Alblasserwaard-Vijfheerenlanden. De heer VAN DER SANDE vindt dat het college moet doorgaan met het indienen van een zienswijze, zodat de belangen die in de regio spelen zo goed mogelijk worden bediend. De heer HILLEBRAND is het ermee eens om een zienswijze in te dienen, maar het college moet er niet op blijven hameren dat de nieuwe gemeente beter tot de provincie Zuid-Holland kan behoren. 5d. Vaststelling subsidieplafond Erfgoedlijnen 2017 en besluit Vrijval middelen restauratie fase 2 Fort Wierickerschans De heer ARENS is blij met de inzet van de vrijwilligers samen met die van de erfgoedtafels die daarbij zijn betrokken. Als de vrijwilligersuren in geld worden omgezet, dan leveren die 1 miljoen euro op. In de verschuiving van het budget van de restauratie fase 2 Fort Wierickerschans naar 2017 kan D66 zich vinden. Waarom is het bestuur van Fort Wierickerschans niet in staat geweest om zelfs na verlenging de restauratiefase te kunnen realiseren? Komen er meer kosten nu de restauratie is vertraagd? Hoe gaat de provincie om met het feit dat de subsidievragers hun activiteiten niet op tijd afronden? Mevrouw VAN DOBBEN DE BRUIJN heeft al vaker gevraagd om een educatief project te starten langs de Limes, want bij de Limes kun je niets zien. De Limes kun je alleen beleven door middel van een verhaal erbij. Spreekster ziet in het Pagina 9/11

10 stuk niets over agrarisch erfgoed. Agrarisch erfgoed moet meer aandacht krijgen, omdat veel mooie boerderijen leeg komen te staan in verband met een gebrek aan opvolging. In hoeverre kan de commissie inzicht krijgen in het functioneren van de erfgoedtafels? Spreekster heeft het gevoel dat sommige tafels beter functioneren dan andere. Merkt de gedeputeerde daar iets van? De VVD stemt in met de verhoging van het subsidieplafond voor Fort Wierickerschans dat voor de hele provincie een grote belevingswaarde heeft. De heer ZWERUS is blij dat er zoveel geld gaat naar het erfgoed, omdat het een stukje geschiedenis is. Is de gedeputeerde op de hoogte van wat er zich in Kinderdijk afspeelt rond een educatieve schuur? De heer STOOP vindt het een duidelijk voorstel dat voortborduurt op de eerder genomen subsidiebesluiten en op de beleidsnota over het cultureel erfgoed. Het is goed dat er is gekozen om de erfgoedtafels een positie te geven. Zij kunnen binnen bepaalde kaders aangeven waaraan in bepaalde regio s behoefte is en waarop men zich kan profileren. De provincie heeft waardering voor de erfgoedtafels en volgt hun voorstellen op. De fractie gaat akkoord met het voorstel. De heer METSELAAR deelt mee dat de fractie erg tevreden is met het voorstel en stemt er daarom mee in. De heer BAKX is ook blij met de notitie en steunt het voorstel. De heer STOLK zegt dat de Staten beslissen over de subsidieplafonds en de budgetten die daarmee zijn gemoeid. Wat moet de fractie zich voorstellen bij het aanscherpen van het streefbeeld door de verschillende erfgoedtafels? Wat is de rol van de Staten bij het definiëren van het streefbeeld? Vinden de Staten daar iets van? Het is belangrijk om in de commissie te bespreken wat de planning van de streefbeelden is en hoe die worden gerealiseerd. Het opzetten van educatieve projecten, het ontwikkelen van apps en het maken van folders moet in evenwicht zijn met de kernactiviteiten van het cultureel erfgoed. Het zwaartepunt moet liggen bij het restaureren, het bewaren en het in stand houden ervan. Hoe staat het met een overzicht van de restauratiebehoefte in de provincie Zuid-Holland om te kunnen beoordelen wat prioriteit zou moeten hebben om geld in te stoppen? Wanneer kan dat overzicht worden verwacht? Hoe kan de commissie haar licht erover laten schijnen? De heer JANSSEN merkt op dat er zonder vrijwilligers niets gebeurt. Op ieder bordje waarop de provincie wordt bedankt voor haar bijdrage zou ook moeten staan dat de vrijwilligers bedankt worden voor hun belangeloze inzet. De restauratie van Fort Wierickerschans is een groot project. De vertraging heeft te maken met herbestemmingsplannen. De restauratiefase is tussentijds gewijzigd om te kunnen voldoen aan het bestemmingsplan. De regelgeving voor flora en fauna was ook in het geding en er waren ook veranderde marktomstandigheden. De provincie probeert mensen te begeleiden in het goed uitvoeren van het project. Er gebeuren veel dingen rond de Zwammerdamschepen en er zijn mooie plannen voor de uitbreiding van het Archeon. Bij de RijnlandRoute zal veel worden gedaan rond de Limes. Agrarisch erfgoed is geen erfgoedlijn. Als Pagina 10/11

11 agrarisch erfgoed deel kan uitmaken van een erfgoedlijn dan kan het door een erfgoedtafel worden meegenomen. Agrarisch erfgoed past beter buiten de erfgoedlijnen dan daarbinnen. De erfgoedtafels functioneren goed. De nieuwe PARK heeft met de voorzitters van de erfgoedtafels om de tafel gezeten om een kwaliteitsslag te maken. Voor de zomer 2017 moeten alle erfgoedtafels hun kwaliteitsbeeld voor 2020 aanleveren. In september 2017 kan de commissie hierover spreken, misschien zelfs met de voorzitters van de erfgoedtafels erbij. De educatieve schuur in Kinderdijk is een zaak die op dit moment onder de rechter is. Het is niet juist om hierover een persoonlijke opvatting te geven behalve dat de procedures juist zijn gevolgd. De kernwaarde van het cultureel erfgoed is ook het beleven en het beleefbaar maken ervan. Het evenwicht tussen bewaren en beleven moet er zijn. In een bewaaropgave gaat al snel een groter bedrag zitten dan in een aantal kleinere beleefopgaven. Spreker begrijpt de aandacht voor het evenwicht daarin. Hert college wacht op de Erfgoedmonitor, die de basis is voor de restauratiebehoefte. Begin 2017 krijgt de commissie de informatie hierover toegestuurd. De VOORZITTER concludeert dat het stuk als hamerstuk voor de komende PSvergadering wordt geagendeerd. Het overzicht van de restauratiebehoefte komt begin Sluiting De VOORZITTER sluit de vergadering om uur. Pagina 11/11