NIEUWSBRIEF. Inhoudsopgave. De NVRB moet met de tijd mee! De NVRB moet met de tijd mee! 1

Transcriptie

1 NIEUWSBRIEF oktober nummer Inhoudsopgave De NVRB moet met de tijd mee! 1 Van het bestuur..., Verenigingsgegevens, Agenda, Nieuwsberichten 2 2 De Pen... Cornelis Willig, Even voorstellen... Robert Berkelaar 3 Wetenschapswaardigheden: ESREL 2013, vacatures TU Delft 4 Uit de media... 5 Viering vijfde Lustrum NVRB 6 Verslag NVRB lezingavond 7 Colofon 8 De NVRB moet met de tijd mee! De website van onze vereniging ( maakt gebruik van een content management systeem (CMS). Een content management systeem is een systeem waarmee de inhoud van een website op een logische manier gemaakt en onderhouden kan worden. Voor mij als webmaster een handig hulpmiddel aangezien ik hiermee voor het beheer van de website niet al te veel verstand hoef te hebben van programmeren en dat soort zaken. Ik kan lekker aan de slag met standaard modules om onder andere de columns, nieuwsberichten en archiefstukken op de website te plaatsen. Onlangs ontvingen we het bericht dat onze website nog gebruik maakte van een verouderde versie van het CMS. De NVRB website maakte nog gebruik van Joomla 1.5 terwijl eerder dit jaar een nieuwe en geavanceerde versie van Joomla was uitgekomen, namelijk versie 2.5. Op zich was dit nog niet direct een reden om te denken aan een migratie/update echter werd in het bericht ook aanvullende informatie verstrekt. Zo werd aangegeven dat Joomla 1.5 dit jaar de EOL (End of Life) status zou bereiken. Dit betekent dat de 1.5 versie na dit jaar niet meer actief ondersteund en bijgewerkt zou worden. Dit met als gevolg dat er geen nieuwe updates en veiligheidspatches zouden uitkomen voor de 1.5 versie. Het systeem, en daarmee dus de website, zouden daarom zonder update langzaam achter gaan lopen. De goede werking op bijvoorbeeld nieuwe internetbrowsers en de werking van nieuwe functionaliteiten kon zonder migratie/update naar verloop van tijd dan ook niet meer gegarandeerd worden. Bovendien zouden alle extensies niet meer beschikbaar zijn waardoor extensies speciaal op maat zouden moeten worden gemaakt. Dat zou dus een duur grapje kunnen worden. Deze aanvullende informatie overtuigde ons vrijwel direct om een update/migratie uit te voeren. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat de website van DE Nederlandse Vereniging voor Risicoanalyse en Bedrijfszekerheid niet betrouwbaar is. De update/migratie is dan inmiddels ook uitgevoerd en dit biedt ons naast een stukje betrouwbaarheid ook enkele leuke extra functionaliteiten. Zo is de website nu ook op tablets en smartphones te bekijken. De website werkt zogenaamd responsive wat betekent dat de template zodanig is ingericht dat deze mee schaalt met het apparaat waarop deze bekeken wordt. Daarnaast kunnen artikelen op de website nu via twitter en facebook getweet en geliked worden. Dit laatste is weer een mooie manier om de kennis vanuit de NVRB gemakkelijk en snel verder te verspreiden en verdere verbinding te leggen. Naast de LinkedIn groep voor NVRB leden is dit een volgende stap om met NVRB actief te worden via social media. Ja, ook de NVRB moet met de tijd mee! Ga jij ook met de tijd mee? Like jij de artikelen van de NVRB? Ronny van den Heuvel

2 Van het bestuur Beste Leden, De in september georganiseerde lezingenavond met het KIVI NIRIA Bouw en Waterbouw was met ruim 70 belangstellenden een zeer geslaagde avond. Onze dank gaat nogmaals uit naar Jan Put en Bas Jonkman voor het verzorgen van de lezingen en de Programma Commissie voor de organisatie. Ook ESREL 2013 was een enorm succes! Interessante lezingen en parallel sessies, veel deelnemers en een super locatie. Wat wil de gemiddelde professional in het vakgebied van Risicoanalyse, Bedrijfszekerheid en Veiligheid nog meer? Ongetwijfeld nog meer kennis opdoen en uitwisselen! Hoewel beide activiteiten pas net achter de rug zijn kijken wij als bestuur dan ook alweer vooruit. In november zal het Lustrum plaatsvinden wat naar mijn idee ook weer een zeer leuke activiteit zal worden. In deze nieuwsbrief zal al een tipje van de sluier worden gelicht, maar binnenkort zal er meer informatie over het programma verspreid worden. Verder wordt langzaam ook alweer nagedacht over een nieuw Nationaal Congres Risicomanagement in 2014 en ook voor de komende lezingenavonden zijn alweer vele ideeën. Als NVRB lid is er dit najaar dan ook weer voldoende te beleven. Heb je zelf nog aanvullende ideeën of wensen aarzel dan niet om contact met een van de bestuurleden op te nemen. Goede initiatieven en ideeën proberen we zoveel mogelijk te ondersteunen. Namens het bestuur, Ronny van den Heuvel Verenigingsgegevens Het doel van de NVRB is "bijdragen aan de ontwikkeling van de analyse en beheersing van risico's en bedrijfszekerheid alsmede de toepassing en kwaliteit daarvan te bevorderen door kennisoverdracht en uitwisseling van ervaring." Aanmelding lidmaatschap en wijziging gegevens leden Secretariaat NVRB Marit Zethof p/a HKV lijn in water Botter JN Lelystad Aanmelding en informatie NVRB-bijeenkomsten Secretariaat en/of via de website Agenda Lustrum NVRB Op dinsdag 19 november 2013, kasteel Woerden, vanaf 15u00. Zie ook elders in deze nieuwsbrief! Nieuwsberichten... Op de NVRB-site vindt u o.a. de volgende nieuwsberichten: - Niet korten op veiligheid! - 'Door hoge werkdruk geen goed toezicht NVWA' - Presentaties lezingenavond "Lessen uit de overstromingen in Duitsland" - NEN gaat normen PL en SIL vertalen - Ongeluk Costa Concordia: een terugblik - Onderzoek naar 451 incidenten Odfjell - Bedrijfsongeluk tot 36x duurder dan gedacht - Veiligheid bij grote chemische bedrijven wordt versterkt - Oosterscheldedam groot risico - Incident kerncentrale Japan verhoogd tot ernstig - 'Shotgun' kan veiligheid op de weg vergroten ESREL 2013, Amsterdam. Zoek de NVRB-leden! Voor alle informatie gaat u naar - pagina 2 -

3 De Pen... Cornelis Willig Beste NVRB leden, Via een random generator van de vorige Penner is het mijn beurt om me aan U voor te stellen. Mijn naam is Cornelis Willig en ik heb Werktuigbouwkundige Meeten Regeltechniek en Cybernetische Ergonomie gedaan, de oude opleiding. Samen met Theoretische Mechanica en Stromingsleer waren dit de enige studies die naast de standard 5 jaar ook een 6 jarige opleiding hadden. Stromingsleer & Warmteoverdracht en Thermodynamica was altijd al een soort hobby van mij en ook Thermodynamica van Irreversibele Processen (van Prof Merk) vind ik nog steeds leuk, mede doordat dit zeer diep de wiskunde in duikt. Op de HTS Wtb ben ik afgestudeerd op Energietechniek, afstudeeropdracht: zonne-energie (1976). De traagheid van acceptatie en implementatie is ongelofelijk... Ook bij de praktische kant in een werkplaats voel ik me thuis: toen ik 20 jaar was heb ik al meegeholpen met reviseren van een grote Caterpillar diesel motor en in 1994 heb ik als hobby enige tijd in een Land-Rover garage meegewerkt in de overall (vrije tijd, gaf toen in deeltijd les aan Hogeschool van Utrecht). Dat praktische is me met paplepel ingegoten: m n vader was Hoofd Technische Dienst Olie boringen, buitenland, met absoluut gehoor voor diesels, versnellingsbakken en ander rotating equipment. Overigens heeft m n Land-Rover 110 uit 1983 (1e eigenaar) op eigen wijze meegeholpen in reliability inzichten: een goede vriend van mij werkt voor de Wegenwacht en ik leer nog steeds voor 1e Monteur. Hij restaureert auto's als hobby en met de Landrover wonnen we onder andere het concours van Nederland in Inmiddels ben ik eigenaar van DEPENDABLE Industrial Automation Consultancy ( en adviseer in de olie en gas industrie. HIPPS (High Integrity Pressure Protecting System), SIL (Safety Integrity Level) Certification of Actuators and Valves, Safety Design Reviews (waar anderen zenuwachtig van worden) zijn zo langzamerhand m n hoofdmenu geworden. De laatste paar jaar heb ik veel opdrachten gedaan inzake tijdsafhankelijk falen van HIPPS afsluiters en actuators: per business case is het interessant om langere shut-down intervallen na te streven. Dat kan inderdaad, maar wel onder voorwaarden. En daarnaast ook veel projecten met diepte-analyse van tijdsafhankelijk faalgedrag (bijv over de afgelopen 36 jaren). Kenmerkend aan mij is dat ik op de vitale momenten graag persoonlijk aanwezig ben in de werkplaats. Actueel is het om vanuit FMECA best estimates te maken van failure rates en tijdsafhankelijk falen voor verschillende process service conditions van afsluiters en actuators. Deze paar jaar geleden ingezette ontwikkeling is gevalideerd met in-detail (tijdsafhankelijk) faalgedrag van gedemonstreerde prestaties in het veld; de onzekerheid varieert tussen 1% en 20% meer conservatief dan de operationele praktijk en is inmiddels ook gecertificeerd tot en met SIL-2. Ook hier is de toegepaste wiskunde serieus maar gevalideerd stabiel. De validatie databases met praktijk gegevens zijn daarbij heel wat nauwkeuriger dan enkele in de praktijk gebruikelijke... Ook binnen de NVRB en aanverwante organisaties ben ik geen onbekende, zo heb ik in de periode tussen 1986 en 1999 (samen met anderen, maar meestal alleen) nogal wat workshops en congressen helpen organiseren met en bij KIvI, NIRIA en IFAC (International Federation of Automatic Control). Verder ben ik de maximale termijn van 6 jaar bestuurslid KiVI Meet- en Regeltechniek geweest. En ook één van de meer recente Penners, Tim Bedford, is bekend. Zo kan ik me nog herinneren dat Tim te weinig formules zag in m n voordracht over Dependent Failures. Partial Beta van (former) Atomic Energy Authority (UK) is algemeen geaccepteerd. Ik ben en blijf een eenvoudig ingenieur van de toepassing, zoals we steeds bij Afdeling Wiskunde te horen kregen toen we daar het vak Wiskundige Statistiek volgden! Cornelis Willig Even voorstellen... Beste leden, Als nieuw lid van de NVRB wil ik me graag even voorstellen. Na mijn studie in Delft, Mijnbouwkunde en Petroleumwinning met afstudeerrichting Ingenieursgeologie, heb ik een aantal jaar bij Fugro Engineers gewerkt aan diverse grondonderzoekprojecten off shore en in het buitenland. Daarna heb ik ca. 12 jaar gewerkt bij het Ingenieursbureau van Gemeentewerken Rotterdam. Ik heb daar vooral aan de RandstadRail projecten gewerkt; de geboorde tunnels door Rotterdam en de verbouwing van het metrostation Rotterdam CS. Binnen deze grote projecten ben ik als geotechnicus begonnen en heb ik me de laatste jaren vooral bezig gehouden met monitoring en risicomanagement. Sinds circa twee jaar werk ik bij het ontwerpbureau van Van Hattum en Blankevoort: Volker InfraDesign. Daar ben ik actief als risicomanager in een breed scala van tenders en werken in uitvoering; van off shore windmolen parken tot aan grote complexe infrastructuur projecten in Nederland. Door mijn lidmaatschap van de NVRB wil ik mijn kennis en netwerk op het gebied van (project)-risicomanagement delen en vergroten. U kunt mij bereiken via LinkedIn. Robert Berkelaar - pagina 3 -

4 Wetenschapswaardigheden Indruk ESREL2013 Op maandag 30 september 2013 was ik te gast bij ESREL De locatie was het Beursgebouw in Amsterdam, zeer imposant. Er hadden zich ruim 500 deelnemers ingeschreven en om 9u00 werd iedereen gevraagd plaats te nemen in de grote zaal. Het licht ging uit en er werd een vioolconcert gegeven op de Vanessa Mae stijl. Vervolgens de welkomstwoorden van de organisatoren, Pieter van Gelder en Raphaël Steenbergen, en de voorzitter van de ESRA (Enrico Zio), waarna Roger Cooke het podium overnam. Hij gaf ons een lesje in onzekerheid, met name hoe je dat kan kwantificeren en wat zijn bijdrage was in het debat over de klimaatverandering. En uiteraard waren er lezingen, heel veel lezingen Steeds acht parallelsessies tegelijk met vijf of zes papers, waarbij elke spreker 10 minuten had voor het verhaal. Er bleven dan nog een ruime (!) 300 seconden over voor vragen en antwoorden! Op kunt U het volledige programma vinden. Op deze pagina een aantal foto s die zijn gemaakt door Angelien Oude Mulders, Peter Blanker Vacatures TU Delft TU Delft heeft twee openstaande vacatures voor Universitair (Hoofd) Docent bij de faculteit Civiele Techniek en Geowetenschappen, afdeling Hydraulic Engineering. Het gaat om een positie op het gebied van Risk and Reliabily en een positie op het gebied van Hydraulic Structures. De vacatures staan open tot 1 november Een beschrijving van de vacatures is te vinden op: Mocht u zelf geen interesse in de vacatures hebben, maar wel mensen in uw netwerk hebben voor wie deze vacatures interessant zijn, zou u deze posities dan met hen willen delen? Voor vragen over deze posities, kunt u contact opnemen met Prof. Dr. Ir. S.N. Jonkman, Professor of Hydraulic Engineering. - pagina 4 -

5 Uit de media Duikmaatje op werkvloer Een buddy, zoals die bekend is in de sportduikerswereld, kan veel ellende voorkomen op de werkvloer. Door een jonge werknemer te koppelen aan een ervaren kracht, kunnen ongelukken voorkomen worden en wordt nieuwe kennis doorgegeven. Jaarlijks vinden negen jongeren de dood op hun werk, zo onderzocht VeiligheidNL. Verder zijn er ziekenhuisbehandelingen nodig en moeten 740 jongeren tot 24 jaar daadwerkelijk worden opgenomen. De meeste ongevallen vinden plaats in de bouw en de horeca. De invoering van het buddysysteem wordt de komende tijd met posters en een campagne onder de aandacht gebracht. Bron: Sp!ts, 30 september 2013 Verjongingscreme voor ZOAB Wat met de oudere huid niet lukt, kan met ZOAB wegdekken wel: een verjongingscrème aanbrengen die putjes en scheurtjes van binnenuit aanpakt en de levensduur enkele jaren verlengt. Daar is dan wel grof geweld voor nodig: er komt een straalmotor aan te pas. Air Jet Sealen, heet deze techniek, bedacht door Heijmans om ZOAB intern te vernieuwen. ZOAB (Zeer Open Asfalt Beton) bestaat uit een 5cm dikke asfaltlaag met steentjes tot 16mm doorsnee. Het is ideaal voor de snelweg, omdat de deklaag poreus is; dat voorkomt opspattend water en vermindert geluidshinder. Het materiaal heeft echter één nadeel. Juist door de porositeit met al zijn goede eigenschappen, knaagt de tijd er extra hard aan. Zo komt er water tussen de stenen, strooizout en vuil dringen erin en de onderste laag kan constant vochtig zijn. Met als gevolg een versnelde veroudering. Al voor het einde van de levensduur is bereikt (na een jaar of 10) en lang voordat er aan de buitenzijde iets te zien is, ontstaan er van binnen haarscheurtjes en loslatingen tussen de steentjes. Nieuwe normen Waterveiligheid In de nieuwe benadering voor waterveiligheid wordt niet alleen gekeken naar de kans op een overstroming, maar worden ook de gevolgen meegewogen. Op die manier krijgt iedere Nederlander die woont achter de dijk dezelfde basisveiligheid. In het Deltaprogramma wordt een nieuwe normering voor waterveiligheid ontwikkeld en uitgewerkt. Dit jaar zijn belangrijke stappen gezet op weg naar deze nieuwe normering. Tegelijk met het DP2014 is de Nationale Visie Kust uitgebracht waarin de visie voor een veilige kust gekoppeld is aan ruimtelijke opgaven langs de kust. De nieuwe normen zullen zijn gebaseerd op het uitgangspunt dat voor iedereen die woont en werkt in een gebied dat door dijken, duinen en dammen wordt beschermd een basisveiligheid gaat gelden van 1/ kans per jaar op overlijden als gevolg van een overstroming (0,001%). Waar nodig, in gebieden met veel mensen en/of hoge economische waarde, kan een hoger beschermingsniveau gewenst en economisch rendabel zijn, zoals het rivierengebied, delen van Rijnmond-Drechtsteden en het gebied rond Almere. Volgend jaar zal het concrete voorstel voor nieuwe normen voor alle dijken, duinen en dammen - de primaire waterkeringen - worden gepresenteerd. Dit voorstel komt in samenwerking met de regio's tot stand. Daarbij zijn zowel provincies, gemeenten, waterschappen als het Rijk betrokken. Bron: Heijmans werkt op Schiphol met machines met een straalmotor die met grote kracht hete lucht op het wegdek spuit. Daarmee wordt het oppervlak van start- en landingsbanen ijsvrij gehouden. Dit principe is nu gebruikt om met zo n Air Jet een bitumenemulsie in het ZOAB te blazen, zodat de gehele binnenkant wordt bedekt met een beschermlaag. Zo krijgt oude ZOAB een nieuw jasje. Bron: NVRB LUSTRUM Op dinsdag 19 november 2013, zie elders in deze nieuwsbrief! - pagina 5 -

6 Viering vijfde lustrum van de NVRB We gaan ons vijfde lustrum vieren op dinsdag 19 november 2013 in het Kasteel Woerden met als thema: Ontwikkelingen in de risicoanalyse en de bedrijfszekerheid Het programma begint om 15:00 uur en wordt afgesloten met een feestelijk buffet. We hebben Han Vrijling bereid gevonden de functie van dagvoorzitter op zich te nemen. Naast een presentatie van actuele risico-analyses bij planologische inpassingen in Woerden zal een panel discussiëren aan de hand van een aantal stellingen. Ook staat een rondleiding door het middeleeuwse kasteel op het programma. Aanmelding is (binnenkort) mogelijk via de NVRB website. Ben Rigter Joris ter Heijne Leon de Jonge - pagina 6 -

7 Verslag NVRB lezingavond Het ons inmiddels vertrouwde Meeting Plaza in Utrecht was dinsdag 17 september het decor van een lezingenavond die deze keer in het teken stond van overstromingsrisico s, met bijzondere aandacht voor de overstromingen in Duitsland eerder dit jaar. Deze lezingenavond werd georganiseerd in samenwerking met Kivi Niria afdeling Bouw en Waterbouw. Met een totale opkomst van ruim 70 NVRB leden, Kivi Niria leden en introducés zat de zaal goed vol en hadden onze sprekers een geïnteresseerd en goed geïnformeerd publiek voor zich. Eerste spreker van de avond was Jan Put, werkzaam als beheerder waterkeringen van het Waterschap Groot Salland. Zijn aanwezigheid tijdens de overstromingen in Torgau, Duitsland had niets te maken met ramptoerisme, zo verzekerde hij ons. Ook was hij daar niet ter plaatse om zelf met zandzakken te gaan sjouwen, maar om het werk van het 101 Geniebataljon met eigen ogen te zien en lering te trekken uit de operationele ervaringen aldaar. Op basis van zijn verhaal valt te concluderen dat er veel dingen goed zijn aangepakt, maar dat er zeker nog ruimte is voor verbetering. Zo waren er vele (particuliere) initiatieven om de professionele hulpverlening bij te staan en bleek het mobiliseren van menskracht zo makkelijk te zijn als het uitzetten van een bericht via social media. In de praktijk bleek de coördinatie en logistieke organisatie van de vele initiatieven echter vaak een grote uitdaging. Zo werd verteld dat de verschillende hulpinstanties weliswaar allemaal gecoördineerd werden vanuit één coördinatiecentrum, maar dat bijvoorbeeld iedere instantie een andere topografische kaart gebruikte voor het coördineren van de activiteiten. De enorme wil om aan de gang te gaan leidde er ook toe dat op sommige plaatsen de genomen beheersmaatregelen wel zichtbaar waren, maar de efficiëntie en effectiviteit van de maatregelen te wensen over lieten (zie foto s). In dit kader benadrukte Jan Put dan ook het belang van technische expertise in het veld. Gedegen kennis van zaken is essentieel bij het bedenken van mogelijke overstromingsscenario s en de daarbij passende beheersmaatregelen op voorhand én bij het uitvoeren van deze maatregelen ten tijde van een calamiteit. Jan Put, de eerste spreker. Deze kennis kan voor een deel bij de markt liggen, maar alles bij de markt neerleggen is wat hem betreft geen doel op zich. Daarnaast maakte de spreker zich hard voor het niet alleen doorvoeren van structurele maatregelen om onze droge voeten te behouden, met het daarbij behorende dure prijskaartje. Maar juist ook met tijdelijke beheersmaatregelen kan hetzelfde bereikt worden tegen een fractie van de kosten, zo pleitte hij. Bas Jonkman, hoogleraar aan de afdeling Waterbouwkunde binnen de faculteit Civiele Techniek van de TU Delft en onze tweede spreker deze avond, was een stuk minder stellig dan zijn voorganger op dit laatste punt. Wel deelde hij de mening dat innovatie in de waterbouwkunde ook op het gebied van tijdelijke beheersmaatregelen kan liggen en dat dit daarom een relevant onderzoeksveld is. Tijdens de lezingenavond werd niet verder ingegaan op dit onderzoek, maar op de ervaringen en resultaten van een veldstudie in verschillende Duitse plaatsen die getroffen waren door de overstromingen. Deze zogenaamde post-flood field investigation is in juli 2013 uitgevoerd door een team van deskundigen van de TU Delft, Rijkswaterstaat en TU Dresden. Bas Jonkman, de tweede spreker. - pagina 7 -

8 Indien onbestelbaar retour: Secretariaat NVRB, Botter 1129, 8232 JN Lelystad COLOFON De NVRB-nieuwsbrief is een periodieke uitgave van de Nederlandse Vereniging voor Risicoanalyse en Bedrijfszekerheid. Redactie NVRB-nieuwsbrief Peter Blanker, Ronny van den Heuvel Bijdragen aan deze uitgave van: Peter Blanker, Ronny van den Heuvel, Karolina Wojciechowska, Cornelis Willig, Joël Luyk, Joris ter Heijne, Robert Berkelaar, Angelien Oude Mulders, Bas Jonkman, Sabine van den Boogerd. Aan de hand van specifieke doorbraken in Dresden, Bitterfeld, Breitenhagen en Fischbeck gaf Bas Jonkman inzicht in hoe deze tot stand konden komen. Zo droegen in Fischbeck en Breitenhagen geotechnische mechanismes bij tot dijkinstabiliteit. In Bitterfeld was er juist sprake van een complex systeem met cascade effecten, waarbij een dijkdoorbraak leidde tot het vollopen van een meer, wat uiteindelijk een tweede meer verderop deed vollopen en de stad bedreigde. Redactieadres Peter Blanker p/a RWS Grote Projecten en Onderhoud Postbus LA Utrecht T: Dat de getroffen beheersmaatregelen inderdaad niet altijd effectief waren kwam ook tijdens de tweede lezing duidelijk naar voren, zoals bijvoorbeeld de niet geslaagde poging in Bitterfeld om doorbraken te dichten door het plaatsen van zandzakken door middel van helikopters. Een verdere evaluatie van de prestatie van tijdelijke beheersmaatregelen is dan ook één van de aanbevelingen naar aanleiding van deze veldstudie. Daarnaast moeten wij ons realiseren dat geotechnisch falen op meerdere plekken niet uniek is voor Duitsland, maar ook een realiteit kan zijn c.q. is in ons land. Het nadenken over potentiële overstromingsscenario s en adequate maatregelen is daarom essentieel, zoals benadrukt werd door beide sprekers. Sluitingsdatum kopij voor de volgende nieuwsbrief: 1 december 2013 (c) 2013 NVRB Alle bijdragen in deze nieuwsbrief zijn geschreven op persoonlijke titel, tenzij anders vermeld. Wilt u (delen van) deze nieuwsbrief gebruiken of heeft u kopij? Neem dan contact op met de redactie en/of bestuur! Al met al een zeer interessante lezingenavond, waar ik weer wat meer te weten ben gekomen over een onderwerp waar ik niet direct een achtergrond in heb maar zeker nog meer geïnteresseerd in ben geraakt. Ik kijk met u weer uit naar de volgende lezingenavond, tot dan! Joël Luyk - pagina 8 -