Onderwerpen ter voorbereiding van de besluitvorming door de raad

Transcriptie

1 TRANSCRIPT VERGADERING COMMISSIE SAMENLEVING D.D. 17 maart 2016 Locatie: raadzaal Aanwezig: de heer E.J.W. te Selle (WB, voorzitter) mevrouw I. Mes (WB) de heer H.J.G. de Roos (WB) de heer H.J. Tannemaat (WB) de heer T.H. de Graaff (CDA) mevrouw C. te Voortwis-Stroes (CDA) mevrouw I.T.F. klein Gunnewiek (VVD) de heer F. Roerdinkholder (VVD) mevrouw G.W. de Koning (PvdA) mevrouw E.S.F. Schepers-Janssen (PvdA) de heer M. ten Pas (PvdA) mevrouw I.E.M. Domhof (SP) de heer R. van der Laan (SP) de heer A.M. Buist (D66) de heer J.H. Kolkman (D66) mevrouw I.G. Saris (wethouder) de heer D.W. Aalderink (wethouder) de heer M.J. van Beem (burgemeester) mevrouw R.C. Muller (griffier) Agenda 1. Opening en mededelingen 2. Inventarisatie spreekrecht publiek en vaststelling agenda 3. Vaststellen verslag vergadering d.d. 11 februari Afsprakenlijst vergadering d.d. 11 februari 2016 Onderwerpen ter voorbereiding van de besluitvorming door de raad 5. Reglement van orde voor de raad (2016) en de Verordening op de raadscommissies (2016) 6. Toekennen burgercheques 2 e helft 2015 Onderwerpen betreffende gemeenschappelijke regelingen 7. Uitvoeringsagenda 2.0 Achterhoek Ontmanteling Hameland; Visie Beschut Binnen 9. Vergadering Algemeen Bestuur GGD Noord-Oost Gelderland en vergadering Portefeuillehoudersoverleg Volksgezondheid Noord-Oost Gelderland d.d. 18 februari Vergadering Algemeen Bestuur Omgevingsdienst Achterhoek d.d.29 februari 2016 Onderwerpen in verband met de actieve informatieplicht van het college a. Ledenraadpleging VNG inzake cao Wsw b. Aanpak samenwerkende Achterhoekse gemeenten voor opvang asielzoekers en huisvesting vergunninghouders c. Klantervaringsonderzoek keukentafelgesprekken Wmo 2015 d. Regionale agenda Sociaal Domein e. Voorstel Buurtzorg inzake faillissement TSN Overige onderwerpen Pagina 1 van 25

2 11. Actualiteiten 12. Rondvraag 13. Sluiting Transcript: 1. Opening en mededelingen De voorzitter: Dames en heren, goedenavond en welkom bij deze vergadering van de commissie samenleving van de gemeente Winterswijk. U heeft al gemerkt dat u met velen bent, dus. Maar het is nu niet meer zo rumoerig, dus dat is mooi. Goed, dat was de opening. Ik heb voor de rest geen mededelingen. Ik kan u meedelen dat alle aanwezige raads- en commissieleden nu beëdigd zijn, dus iedereen doet nu echt mee. Dus hebben de hele wachtlijst van de afgelopen maanden straks beëdigd, dus felicitaties nog vanaf deze plek, hoewel ik iedereen al persoonlijk gefeliciteerd heb. En volgende keer hebben ze ook overhoring over de raadsverordening, dus. Maar daar hebben ze nog een maandje voor, dus niets aan de hand. 2. Inventarisatie spreekrecht publiek en vaststellen agenda De voorzitter: Goed, we gaan door met de inventarisatie van het spreekrecht publiek en vaststellen van de agenda. Er hebben zich vier personen gemeld om gebruik te mogen maken van het spreekrecht, en wel mevrouw Heinen met het onderwerp TSN Thuishulp, mevrouw Wijngaarden met hetzelfde onderwerp en oorspronkelijk mevrouw Dobben, maar wordt nu vervangen door mevrouw De Leeuw, c.q. die leest haar tekst voor, ook aangaande het onderwerp TSN Thuishulp, en dan nog de heer Sikking, en dat gaat over het sociaal domein, hoewel al het voorgaande daar ook over gaat, maar toch een ander onderwerp. Dan rest mij nog de vraag: zijn er nog mensen die last minute alsnog ook wensen in te spreken? Niet? Dan houden we het hierbij. Dan stel ik als agendavolgorde voor dat we eerst zoals te doen is gewoon de insprekers het woord geven, waarbij ik gewoon de volgorde hanteer van aanmelding. Dus we doen eerst de drie insprekers van de thuishulp, daarna de heer Sikking. En dan gaan we verder met de u in concept verstrekte agenda op papier. Daar kunt u mee instemmen? Dan gaan we het zo doen. 3. Vaststellen verslag vergadering d.d. 11 februari 2016 De voorzitter: Dan gaan we door met vaststellen van het verslag van de vergadering van 11 februari. Iemand daar- op of aanmerkingen over? Ditmaal niet? Oké. 4. Afsprakenlijst vergadering d.d. 11 februari 2016 De voorzitter: Gaan we door met de afsprakenlijst van de vergadering van 11 februari, die u allen ontvangen heeft. Waarbij ik alvast zal zeggen: het punt dat gisteravond bij de afsprakenlijst en overgeheveld zou worden naar deze vergadering komt volgende vergadering op deze afsprakenlijst. Zo urgent was het niet. Nee maar ik wel, dus ik verraad het alvast. Ja, dat weet ik even niet meer, dus. Ja die agenda s liggen op een ander stapeltje, sorry. Dus dat is een mooie cliffhanger voor de volgende keer. Goed, afspraak 1 hoeft nog niet want dat is voor het tweede kwartaal En dan komen we bij afspraak 2: het organiseren van een armoededebat, dan wel de vormgeving kwalitatieve evaluatie. De actie wordt uitgevoerd door de betrokken commissieleden en is gereed in eerste kwartaal Mevrouw Schepers. Mevrouw Schepers (PvdA): Ja, mevrouw Schepers heeft contact gezocht met wethouder Aalderink daarover en die heeft mij verzekerd dat er contact zal worden gelegd door de heer Jenting met mij en dat is tot op heden niet gebeurd. En we hebben net afgesproken dat het deze week nog gaat gebeuren. Pagina 2 van 25

3 De voorzitter: Ja, de andere suggestie zou zijn geweest dat u het allemaal via de griffie laat lopen, als coördinatiepunt. Maar als ik het zo hoor komt het wellicht voor de volgende vergadering goed. Zei u wat? De heer Van der Laan (SP): Het blijft dus nog wel op de lijst staan? De voorzitter: Ja, het is nog niet afgehandeld, dus. Nee, dan zullen ze toch eerst het voor elkaar moeten hebben. Goed, dan komen we bij afspraak 3, is voor het tweede kwartaal Afspraak 4 betreft het onderzoek opvang extra aantal asielzoekers. Die kan er af inderdaad, want de mail is verzonden op 10 maart. Dan gaan we naar afspraak 5, de maandelijkse stand van zaken over Hameland. Nou, we hebben inderdaad op 22 februari een laatste bericht ontvangen, heeft u nog urgente toelichting? Nee, nou dan laten we hem staan en dan zien we wel de volgende keer of we mondeling dan wel via mail bericht krijgen. In de volgende afspraak is voor eind 2017, dus die hoeven we nu niet te behandelen en blijft gewoon staan. En daarmee gaan wij door naar de insprekers. En daarbij is het denk ik wel handig, tenminste voor u als commissieleden dat u daarbij agendapunt e, het voorstel Buurtzorg inzake faillissement TSN in de categorie onderwerpen in verband met de actieve informatieplicht van het college betrekt. Dat was ik eigenlijk net vergeten te zeggen, maar daar gaat het natuurlijk over. Dus dat punt stel ik voor, dan behandelen we die ook meteen maar. En dan geef ik als eerste het woord aan mevrouw Heinen. U kunt daar plaatsnemen. Mevrouw Heinen: Goedenavond, mijn naam is Saskia Heinen en werkzaam bij TSN Thuiszorg. TSN gaat failliet. De gemeente wil dat cliënten overgaan naar bestaande zorgaanbieders en dat wij daar eventueel kunnen solliciteren. Daar zijn wij het natuurlijk zeker niet mee eens, want er ligt immers een oplossing: Buurtzorg. Deze neemt cliënten en medewerkers één op één over met dezelfde arbeidsvoorwaarden. Of een overname naar een bestaande zorgaanbieder die ons één op één over kan nemen met dezelfde arbeidsvoorwaarden. 4 december is er immers een afspraak getekend door Van Rijn, VNG en FNV dat er extra geld vrijgemaakt wordt voor gemeenten en voor een fatsoenlijk uurtarief. Dus dat kan het probleem niet zijn. Wij begrijpen niets van de keuze van de wethouder, we hadden regelmatig goed contact met haar en leken hetzelfde te willen voor de zorg. Maar nu steekt ze ons het mes in de rug door cliënten bij ons weg te halen en die bij een andere aanbieder onder te brengen. Sterker nog, vanmiddag hoorden wij dat bij een collega in Winterswijk al een cliënt is weggehaald. Dit zonder dat de cliënt afscheid kon nemen van haar medewerker, omdat de cliënt bij de zorgboerderij was. Onze collega moest dit horen via de dochter van de cliënt, dat ze volgende week niet meer hoefde terug te komen. En het is nog niet eens 25 april. Het is gewoon schandalig. Wij horen dan ook graag van de wethouder hoe het mogelijk is dat er achter onze rug om nu al cliënten worden weggehaald. De brieven die de cliënten de afgelopen weken hebben gekregen, heeft ze de das omgedaan. Donderdag belde een cliënt alweer huilend op. Ze had een brief en moest gauw beslissen. En zeker nu er in drie gemeenten, Winterswijk, Aalten en Oost Gelre, verontrustende berichten komen over gedwongen keuzes maken, zijn de cliënten helemaal in de war. Cliënten zijn boos en verdrietig, maar durven dit veelal niet te melden omdat ze bang zijn om hun indicatie te verliezen. De gemeente heeft hier een hele grote machtspositie. Volgens het stuk in de Achterhoek Nieuws van vorige week zijn wij een stel oproerkraaiers. Wij zijn zeer boos over dit artikel. De gemeente zegt het goed voor elkaar te hebben. Tja, voor zichzelf misschien. Niet voor de cliënten die de hulp niet meer terugzien, niet voor de medewerker die binnenkort in de WW staat. Alleen voor zichzelf. Wij worden in dit artikel vergeleken met bouwbedrijven. Schandalig! Wij werken met mensen en niet met stenen. Ook niet met tasjes of andere dingen. Wij vallen niet voor niets onder de Wmo, die zegt dat koppeltjes in stand moeten blijven. Anders zou deze kwetsbare groep steeds een andere medewerker krijgen, als een thuiszorgorganisatie failliet gaat. Wie gaat mijn terminale cliënt uitleggen dat ik er volgende maand niet meer ben? Wie gaat mijn dementerende cliënt uitleggen dat er volgende maand een andere komt? Waar is hier de menselijke maat? Waar is hier de wil om het goed te doen? Het is niet verboden om meer te doen dan de wet zegt. En als dit slechte beleid doorgaat, ben ik benieuwd of u straks nog zegt: wat een pijn en een verdriet, maar gelukkig hebben we ons aan de wet gehouden. Wij komen hier niet om te horen hoe erg u het misschien vind voor onze cliënten en misschien ook wel voor ons. Maar wij zijn benieuwd hoe de raad hier in staat. Wat is uw menselijke maat? Wat ziet u als oplossing? Wat nu als de volgende thuisaanbieder omvalt, want dit is zeker niet de laatste keer. Alleen de gemeente kan deze race naar de bodem stoppen. Geld is er, want daar hebben wij ons hard voor gemaakt. De oplossing ligt klaar en daar is hard aan gewerkt. Pagina 3 van 25

4 Het ligt allemaal op een presenteerblaadje en u hoeft alleen nog maar ja te zeggen. De voorzitter: En dan geef ik nu het woord aan mevrouw Wijngaarden. Mevrouw Wijngaarden: Geachte burgemeester, wethouders en raadsleden. Mijn naam is Mandy Wijngaarden en thuiszorgmedewerker van Zorgkompas. Voor de meesten waarschijnlijk wel een bekende, want dit is niet de eerste keer dat ik inspreek, helaas. Afgelopen maandag heb ik ook de Wmo raad toegesproken over mijn besmette werksituatie, die nu is ontstaan bij het omvallen van TSN. Besmette werksituatie, hoe bedoel ik? Beste burgemeester, wethouders en raadsleden, ik zal het even in het kort proberen uit te leggen. Door het omvallen van TSN zijn gemeenten verplicht om de getroffen cliënten over te plaatsen naar andere zorgaanbieders. In een groot deel van de gemeenten gaat dit naar ieder zijn tevredenheid. Cliënten gaan met hun huidige hulp naar een andere zorgaanbieder, waar ook nog eens de arbeidsrechten en de loon van de betreffende medewerkers wordt gerespecteerd en in stand wordt gehouden. Maar deze gemeente en de gemeente Aalten en Oost Gelre houden er een andere aanpak op na. En wat voor één. Cliënten hebben een brief gekregen met de mededeling naar welke zorgaanbieder zij zullen gaan bij het omvallen van TSN. Ze kregen een week de tijd om een eventueel andere keus aan te geven. Mevrouw Saris sprak afgelopen maandagavond de Wmo/raad toe, dat een groot deel van de cliënten akkoord hebben gegeven aan jullie brief. Maar de verhalen van cliënten, medewerkers van TSN en de bond spreken toch echt iets anders uit. Cliënten willen over, mits hun hulp meegaat. En dan het liefst naar Zorgkompas. Want koppeltjes in stand houden is een inspanningsplicht van de gemeente. Dit is dan ook iets dat de Wmo raad afgelopen maandagavond aan mevrouw Saris heeft meegegeven. Ze moest gisteren in besprekingen met de voortzettende zorgaanbieders zorgdragen dat medewerkers eventueel over konden. Helaas heb ik hier zelf weinig vertrouwen in. Waarom? Ik werk zelf al sinds juli onder mijn uren, om precies te zijn zes uur per week. Dit is 24 uur per maand, die aan het einde van de maand wel uitbetaald moeten worden door mijn werkgever zelf. Iets wat op een lange termijn een zorgaanbieder de kop gaat kosten. Want ik zal echt niet de enige zijn die onder haar uren zit. Hoe mooi is het dat je dan om de tafel, weglopend voor je verplichtingen als wethouder met steun van een groot deel van de raad en zorgaanbieders kan afspreken dat de voortbestaande zorgaanbieders de cliënten toegewezen krijgen. Want op deze manier kunnen de zorgaanbieders hun huidige werknemers, die onder hun uren zitten, weer aan hun uren laten komen. Dit, beste burgemeester, wethouders, raadsleden heet besmet werk. Besmet werk wat ik eigenlijk niet wil uitvoeren. Want waarom moet ik het werk gaan verrichten van mijn TSN collega s, die al zoveel jaren uitstekend hun best doen? Maar helaas, ik zal wel moeten want anders is het werkweigering en kost het mijzelf ook nog mijn baan. En nu hoor ik mevrouw Saris afgelopen maandag mijn verhaal steunen naar de Wmo raad, want ja helaas, de indicaties lopen terug. Meer dan ze hadden verwacht. En ja, hoe komt dit? Door het beleid wat ingevoerd is zonder werkelijk naar ons in het verleden te luisteren? Maar beste burgemeester, wethouders, raadsleden, door de acties van ons zijn door het Rijk de bezuinigingen voor een groot deel teruggedraaid. Er is nu zelfs extra geld beschikbaar. Dus als u, als alle gemeentes, Winterswijk hart heeft voor de zorg, iets waar u volgens mij naar mijn goede verstandhouding een aantal jaren geleden het predicaat zorggemeente toebedeeld heeft gekregen, gooit u nu het roer om, nu het nog kan. U voert uw inspanningsplicht uit. Koppeltjes, cliënten, werknemers met behoud van loon en arbeidsrecht blijven in stand. En doordat er geen bezuinigingen maar zelfs extra geld beschikbaar is, kunt u misschien zorg gaan dragen dat de werkgelegenheid voor alle huishoudelijke medewerkers in stand blijft. En zelfs misschien in de toekomst toeneemt. Hier maakt u nu iedereen, cliënten, medewerkers van TSN, maar ook mij erg blij mee. Ik hoef dan geen besmet werk te verrichten. Of, tot slot, krijg ik misschien wel helemaal geen werk erbij. Als jullie net als de gemeente Aalten cliënten gaan bellen met de mededeling: u kunt voor deze zorgaanbieder kiezen, zo niet krijgt u geen hulp meer. Dit is geen uitspraak die ik uit mijn duim zuig, maar een werkelijke uitspraak waar wij vanmiddag allen getuigen van waren. Een uitspraak die ik hoop, maar dan ook maar een heel klein beetje hoop in heb, dat u allen als gemeente Winterswijk niet zou uitvoeren. Om het maar even kort en krachtig af te sluiten: haal de bananen uit uw oren, doe de oogkleppen voor uw ogen weg. Neem uw verantwoordelijkheid zoals vele gemeenten wel nemen. Sla de handen ineen met ons. Samen kunnen wij dan een weg behandelen die voor iedereen tevredenheid biedt. Dank u wel. De voorzitter: En dan geef ik nu het woord aan mevrouw De Leeuw. Pagina 4 van 25

5 Mevrouw De Leeuw: Dank u wel voorzitter. Allereerst zou ik hier helemaal niet inspreken. Onze Sara, die zou hier komen, Sara Dobben. Maar die is helaas verhinderd, gelukkig zelf niet, maar ze heeft een ongeluk meegemaakt waarbij ze hulp moest verlenen. Dus daarom haar verhaal en ik licht u nog even de wet toe. Onterechte onzekerheid in Winterswijk. Er is blijkbaar nog veel onduidelijkheid over wat de gevolgen zijn van het faillissement die vandaag is uitgesproken van TSN. En wat daarbij van de gemeenten wel of niet verwacht mag worden, moet worden. Wij snappen er eigenlijk in alle eerlijkheid niets meer van. De wet is duidelijk. Dus ik herhaal: de Wmo 2015 stelt, artikel 2.1.1: het gemeentebestuur draagt zorg voor de kwaliteit en de continuïteit van de voorzieningen. Artikel 2.6.5, u heeft het niet bij de hand, maar u mag een afschrift hebben hoor: bij het verlenen van een overheidsopdracht houdt het college rekening met de mate waarin de aanbieder zorgdraagt voor de continuïteit in de hulpverlening, tussen degenen aan wie een maatwerkvoorziening wordt verstrekt in de betrokken hulpverleners. Het college ziet er op toe dat de aanbieder of aanbieders, bedoeld in het eerste lid, zoveel mogelijk inspanning leveren om bij het overleg, bedoeld in het eerste lid, de overname van betrokken personeel en het voortzetten van bestaande relaties tussen hulpverleners en cliënten te bewerkstelligen. De CAO van de verpleeg, verzorgingshuizen en thuiszorg zegt vervolgens in artikel 12.3, dat als je in dienst treedt bij een andere werkgever, wat dus de mensen van TSN al een keer eerder hebben gedaan, dan is je nieuwe werkgever verplicht bij indienstname je arbeidsvoorwaarden, waaronder je salaris en je dienstjaren, toe te kennen die laatstelijk op jou van toepassing waren bij je oude werkgever. Heel veel TSN ers zaten bij Sensire, u wel bekend. Ik haal nu ook de WAS aan, de wet aanpak schijnconstructies. Ook gemeenten hebben in een rol als opdrachtgever bij diensten met deze wet te maken. Op grond van de WAS kan de gemeenten aansprakelijk worden gehouden voor onderbetaling van werknemers van een zorgaanbieder. Dat wordt ketenaansprakelijkheid genoemd. Het gaat dus als volgt: de cliënt moet zorgdragen. De medewerker moet met die cliënt mee en gaat dus over naar de nieuwe zorgaanbieders. En het kan dus zo niet zijn dat in Winterswijk zorgmedewerkers niet over gaan naar hun nieuwe zorgaanbieder, of moeten solliciteren op hun eigen baan. De medewerkers gaan dus mee naar een andere zorgaanbieder en dan regelt de CAO dat zij hun arbeidsvoorwaarden dienen te behouden. Als dat niet gebeurt, is de gemeenten met een ketenaansprakelijkheid verantwoordelijk te houden. De oplossing ligt voor de hand: de wet naleven. En zelfs al is de gemeente Winterswijk er niet van overtuigd dat er niet nog ergens een gaatje gevonden kan worden om de wet te omzeilen, dat moet toch de gemeente niet willen. Waarom doet de gemeente zo haar best om zich niet aan de wet te houden? Waarom proberen dat gaatje te vinden ten koste van kwetsbare cliënten en ten koste van die hele belangrijke thuiszorgmedewerkers? U bent er verantwoordelijk voor om in de beste oplossing te voorzien. En dat het anders kan laat de gemeente Berkelland zien. Zij hebben wel gekozen voor Buurtzorg. Of de gemeente Bronckhorst, die heeft gekozen voor andere aanbieders, maar wel met behoud van arbeidsvoorwaarden en de koppeltjes van medewerker en cliënt. En als u nu nog steeds niet overtuigd bent van uw wettelijke verplichtingen, luistert u dan naar de bedoeling van de wetgever. Staatssecretaris Van Rijn heeft gisteren een brief naar de Tweede Kamer gestuurd over TSN. Ik citeer: voor mij staan twee zaken vanaf het begin voorop. De eerste is de continuïteit van goede ondersteuning aan mensen die dat nodig hebben. Daarbij gaat het om het tijdig leveren van de noodzakelijke ondersteuning, waarbij de relatie tussen cliënt en hulpverlener waar mogelijk in stand wordt gehouden. Daarnaast is mijn inzet gericht op behoud van werk met fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden. Gemeenten zijn op grond van de Wmo 2015 gehouden in te staan voor de kwaliteit en continuïteit van de voorzieningen van maatschappelijke ondersteuning. Artikel 2.1.1: wanneer een thuiszorgaanbieder failliet gaat, moeten zij ervoor zorgen dat de betreffende cliënten de ondersteuning houden die ze nodig hebben. Alle wethouders die nog knopen moeten doorhakken, roep ik op om snel de juiste beslissingen te nemen over de continuïteit van de ondersteuning, het behoud van banen en arbeidsvoorwaarden. Een oproep die ik hier herhaal, Sara dus. De tijd raakt op. Wij nodigen als FNV de wethouder uit om met een goede oplossing te komen en dus het besluit aan te passen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel insprekers. Dan geef ik nu de commissie het woord, of heeft de commissie eerst behoefte aan een reactie van de wethouder? Zo te zien wel. Nou, dan geef ik eerst mevrouw Saris het woord. Wethouder Saris: Ja voorzitter, dank u wel. Geachte raadsleden, commissieleden, aanwezigen en voorzitter. Zoals u weet heeft gisteren de rechter het faillissement uitgesproken van TSN. En zoals Pagina 5 van 25

6 u weet, TSN verkeerde al een tijdje in surseance van betaling. Medio januari zijn wij in overleg getreden met onze aanbieders, onze bestaande aanbieders om, conform hetgeen waar wij in artikel 2.4 van onze raamovereenkomst hebben vastgelegd, te bezien of de bestaande aanbieders in staat waren de dienstverlening in te vullen, de dienstverlening aan onze burgers. Als bestaande aanbieders dat niet konden, dan kunnen er andere partijen toetreden. Bestaande aanbieders hebben daarop aangegeven dit te kunnen doen en dat is voor ons de reden om niet in zee te gaan met Buurtzorg. Er is dus geen sprake van een nieuwe aanbesteding. De bestaande aanbieders breiden op grond van bestaande contracten de dienstverlening uit. Wij zijn van mening dat artikel 2.6.5, waar mevrouw De Leeuw net ook aan refereerde, van de Wmo is geschreven voor een situatie waarin sprake is van een aanbesteding met een winnende en een verliezende partij. Hier is, zoals ik net al zei, geen sprake van een aanbesteding. Hier is sprake van een faillissement van een aanbieder. Je zou dus zelfs discussie kunnen voeren over de vraag of er in de situatie van een faillissement een overlegverplichting is. Wat mij en mijn collega wethouders en het college betreft, is deze discussie niet relevant, omdat wij ten eerste de zorgcontinuïteit en ten tweede de werkgelegenheid belangrijk vinden. En wij bespreken dit ook met de gecontracteerde aanbieders. We geven dus degelijk in feitelijke invulling aan hetgeen gesteld is in artikel van de Wmo. Overigens is het ook wel belangrijk om te vermelden dat hier sprake is van een inspanningsplicht, en geen resultaatverplichting. De wet verplicht ons hier niet toe. En amendement van mevrouw Voortman van GroenLinks om een verplichting op te nemen in de wet heeft het niet gehaald in de Tweede Kamer. Dit even ter inleiding. In Winterswijk krijgen 256 inwoners huishoudelijke ondersteuning van TSN. Al onze inwoners die deze ondersteuning ontvangen hebben een brief van ons ontvangen met daarin een voorstel voor een nieuwe zorgaanbieder. Daar werd net door de insprekers ook aan gerefereerd. Van de 256 mensen hebben 123 mensen een reactie gegeven, dat zij een andere zorgaanbieder wensen dan de door ons aangegeven. En een groot deel van de reacties is gevoed door de FNV met een aangehecht antwoordformulier. Ik kom daar zo dadelijk even op terug. Al deze 123 mensen worden op dit moment door ons telefonisch benaderd, ook om een toelichting te geven op het formulier. Want voor ons als gemeente staat de huishoudelijke ondersteuning aan de inwoners centraal. Laten we het even helder maken: de klant kiest de aanbieder. De aanbieder gaat over de werkgeversrol. En uiteindelijk kan dan worden bekeken of koppels in stand gehouden kunnen worden. Wij hebben al meerdere gesprekken gevoerd met aanbieders en zijn nog steeds met hen in gesprek. Alles is naast elkaar gelegd en wordt de komende week naast elkaar gelegd, en dan wordt ook gekeken wat wel of niet past. Ook op de langere termijn willen wij als overheid voorkomen dat een aanbieder failliet gaat. Je wilt niet over een jaar tegen dezelfde problemen aanlopen. Weet u nog toen Sensire een aantal jaren terug stopte met haar werkzaamheden? Toen hebben wij in regionaal verband, en overigens was dat nog een behoorlijke discussie, ook in het college van Winterswijk, hebben wij een nieuwe aanbieder bereid gevonden om precies te doen wat de FNV en de medewerkers nu opnieuw vragen. Namelijk met thuishulpen en een forse overnamecompensatie de medewerkers onder te brengen bij een nieuwe aanbieder, namelijk TSN. Het resultaat heeft het niet mogen leiden helaas. Wij vinden ook dat het wel of niet aannemen van personeel ook is aan een zorgaanbieder en ook om dat goed in te passen. En bovendien hebben de zorgaanbieders ook hun medewerkers die ook hun koppeltjes hebben. En ook die medewerkers willen graag dat dat koppeltje in stand blijft. Nogmaals, wij vinden zorgcontinuïteit en werkgelegenheid belangrijk. Daarom worden ook de raamovereenkomsten tot eind december 2017 verlengd en kunnen de huidige klanten hun aantal uren huishoudelijke ondersteuning behouden. Ik wil richting een afronding gaan, want de zorg voor mijn inwoners staat voorop. En insprekers geven vanavond wederom aan dat klanten bang zijn om hun indicatie te verliezen. Nogmaals, ook in 2017 kunnen de huidige klanten hun aantal uren huishoudelijke ondersteuning behouden. En wat betekent dat voor nu? Ook de mensen in Winterswijk krijgen morgen gewoon hulp van TSN. Wij hebben de afspraak met de curatoren van TSN dat zij de dienstverlening tot 25 april continueren. En dat is ook aan onze inwoners gecommuniceerd in een persoonlijke brief. De berichtgeving van de FNV geeft aan dat de mensen vanaf morgen in Winterswijk geen huishoudelijke ondersteuning meer krijgen. Dan vraag ik me nou af wie nu de oorzaak, of die onrust veroorzaakt bij cliënten. En vanmiddag heb ik dat op Twitter gelezen en ik zou graag van mevrouw Heinen horen welke klant te horen heeft gekregen dat de hulp morgen niet mag komen, want dan ga ik dat uitzoeken. Of maandag. Ik heb begrip voor het feit dat medewerkers onzeker zijn over hun toekomst en hun banen. Ik weet ook dat medewerkers net als ik de hulp aan de klanten voorop het bestaan. Maar onjuiste informatie verstrekken, ik wil het graag bij feiten houden. En ik wil ook graag een ander geluid hier laten horen. Het geluid dat wij ook horen Pagina 6 van 25

7 op het moment dat wij met klanten bellen. Zo kreeg ik een brief van iemand die zegt, en voorzitter als u mij toestaat wil ik die ook nog even voorlezen: als ik het goed heb, dan heb jij nog steeds contact met het gemeentebestuur. Zo je weet heb ik huishoudelijke hulp voor een paar uur per week. De hulp die ik heb is prima wat het werk betreft. Maar sinds het bekend werd dat TSN failliet dreigt te gaan is de hulp in alle staten, wat ik enigszins kan begrijpen. Alleen dat ze mij steeds gaat vertellen dat ik haar kwijt raak en niet zeker ervan ben dat ik hulp terugkrijg, begint mij te irriteren. Mijn kleindochter heeft nagevraagd en ik krijg gewoon hulp. Misschien iemand anders, maar dat is nu ook zo als mijn hulp ziek is of vakantie heeft. Als ik in de krant lees dat TSN gaat staken om af te dwingen dat de gemeente ervoor moet zorgen dat werknemers van TSN hun werk behouden, vind ik raar. Mijn kleinzoon werkte bij Te Winkel en werd ontslagen. Moet de gemeente dan ook maar zorgen dat de mensen weer door een ander bedrijf worden aangenomen? Ja, ik weet wel, anders, maar toch. Ik ben 92 jaar, helaas niet meer goed ter been. Anders had ik dat de wethouder zelf kunnen komen vertellen. Ik hoop dat jij ervoor kunt zorgen dat deze brief bij de wethouder komt. Oh ja, de hulp vraagt mij ook telkens om een brief te ondertekenen dat ik het niet eens ben dat ik haar kwijt raak. Maar volgens mijn kleindochter, die overigens deze brief voor mij getypt heeft, wordt de brief alleen maar gebruikt om aan te tonen dat cliënten zoals ik achter hun stakingen staan. Maar dat is helemaal niet zo, heb ik haar verteld. En toen werd ze boos. Ik hoop wel dat deze toestand snel achter de rug is, anders ben ik nog langer gebonden aan dat gezeur. Ik heb liever niet dat je mijn naam noemt, het zou eens bij mijn hulp komen en dan vrees ik het ergste. Op mijn leeftijd heb ik geen behoefte aan trammelant. Dat is een brief, voorzitter, die ik graag ook met u en de commissie en de insprekers wil delen. Dank u. De voorzitter: Dank u. En dan gaan we nu naar de commissieleden. Wie wenst er te reageren op de insprekers, dan wel de wethouder? Mijnheer Tannemaat. De heer Tannemaat (WB): Nou, ik wens niet meer te reageren op de insprekers. Het is jammer dat ze zich zo laten misbruiken door het FNV, schandalig zelfs. En de manier waarop ze omgaan met het begrip democratie zullen we het maar helemaal niet over hebben. Ik vind dat de wethouder, dus het college, het uitstekend heeft verwoord op deze manier. En wij staan 100% achter de wethouder. De voorzitter: Mevrouw Schepers. Mevrouw Schepers (PvdA): Voorzitter, ik wil beginnen met het volgende. Onze fractie werd begin deze week zeer onaangenaam verrast door uitspraken van onze partijleider Diederik Samsom. Het interview waarin hij aangaf dat de ondergang van TSN wellicht niet zo heel erg zou zijn, heeft binnen mijn partij dan ook voor heftige reacties gezorgd, ook bij mij. Dat de heer Samsom inmiddels op zijn uitspraken deels is teruggekomen is mooi en ik denk ook dat hij oprecht spijt heeft betuigd. Dat heeft hij onder andere gedaan door rechtstreeks te bellen met mijn collega hier naast mij, maar ook met mijn andere collega raadsleden in de regio. Dat is mooi. Toch voel ik de behoefte om hier in de gemeente Winterswijk afstand te nemen van de uitspraken die hij daar in eerste instantie heeft gedaan. Het faillissement van TSN is namelijk gewoon een drama, een drama voor duizenden medewerkers verspreid over het hele land. En iets meer specifiek voor de huishoudelijke hulpen werkzaam in onze gemeente. Al jaren wordt hun werk als te duur bestempeld omdat ze gewone poetshulpen zouden zijn. En dat deze mensen veel meer zijn dan een poetshulp wordt door velen niet onderkend. Ze zijn voor onze opa s en oma s, kennissen en vrienden soms het sociale contact, de connectie met de buitenwereld en vaak het lichtpunt voor de eenzame medemens. En vaak niet te beroerd om iets extra s te doen, ook al is dat in hun eigen tijd. Cliënten hebben vaak een hechte band met hun huishoudelijke hulp en deze band gaat veel verder dan alleen het poetswerk. Dit is dan ook meteen de reden waarom mijn fractie het in stand houden van de koppels van groot belang vindt. Ik heb dit reeds eerder geprobeerd duidelijk te maken tijdens de afgelopen raadsvergadering. Dat de gemeente niet in zee wil gaan met een partij als Buurtzorg is wat mij betreft geen probleem. Dat men echter niet heeft ingezet op het behoud van de koppels wel. Daar waar gemeenten als Doetinchem, Bronkhorst voor prima regelingen hebben gezorgd houdt de gemeente Winterswijk haar poot stijf. Het komt op mij over als een onwelwillende houding en ogenschijnlijk ongevoelig voor de vele genoemde mogelijkheden. Ik zou dan ook willen vragen aan de wethouder of zij nog in gesprek is met de gemeente als met de collega s in de gemeente Doetinchem. Want ik snap nog steeds niet precies waarom zij als gemeente andere keuzes hebben gemaakt, die voor medewerkers veel beter lijken uit te pakken. Voorzitter, mijn fractie heeft wel moeite met de houding Pagina 7 van 25

8 die het college op dit punt aanneemt. Maar wellicht kan de wethouder uitleggen wat deze houding rechtvaardigt. Nou, ik heb al gezegd dat ik graag zou willen weten waar de verschillen van inzicht in zitten, omdat gemeenten als Doetinchem en Bronckhorst blijkbaar wel tot een goede oplossing komen. En ons lukt dat dus niet. Tot zover eerst. De voorzitter: Dank u. Mevrouw Te Voortwis. Mevrouw Te Voortwis (CDA): Dank u wel voorzitter. De CDA-fractie gaat akkoord met de uitleg van de wethouder. Wij zijn tevreden met haar uitleg over het hele proces. We denken ook dat het een goede weg is die bewandeld wordt. En wij steunen haar hier in het geheel in. Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Ik ga eerst naar mijnheer Roerdinkholder en dan mevrouw Domhof. De heer Roerdinkholder (VVD): Dank u wel voorzitter. De situatie die op dit moment bestaat is heel slecht. Slecht voor de medewerkers, slecht voor de cliënten. Twee jaar geleden of zo iets dergelijks zaten we in precies dezelfde situatie. Toen was TSN zogenaamd de grote redding, toen heb ik al gezegd: dat geloof je toch zelf niet. Nou, dat is nu ook niet zo. Ik geloof ook niet, wij geloven ook niet als VVD-fractie dat Buurtzorg de grote redder is. Wij denken dat we over twee jaar op hetzelfde punt staan. Daarnaast heeft de wethouder natuurlijk gewoon helemaal gelijk dat de manier waarop hier de aanbesteding is gegaan, dat dat betekent dat ze helemaal niet met Buurtzorg in zee mag gaan. Maar ik geloof ook niet dat dat helemaal de discussie is, dus laten we Buurtzorg maar even wegdoen. De discussie is: moeten de koppels in stand blijven en moeten arbeidsvoorwaarden behouden worden. De laatste vraag heb ik de wethouder net niet over gehoord. Met andere woorden, stel nou dat iemand overgenomen wordt door een andere zorgaanbieder, wordt dan inderdaad het arbeidsverleden, geloof ik dat dat heet, en de arbeidsvoorwaarden, worden die dan overgenomen? Daar ben ik nog wel benieuwd naar, want als ik mevrouw De Leeuw zo hoor, dan staat dat in de CAO. Overigens denk ik niet dat de gemeente dat dan regelt, maar de aanbieder zelf. Want dat is namelijk wel waar mevrouw Saris helemaal gelijk in heeft en daar staan wij ook achter. De werkgevers gaan over de werknemers. Niet de gemeente, wij gaan over de zorg. Dus de zorg in Winterswijk is gegarandeerd en wordt gecontinueerd. Dat heeft de wethouder gezegd, heeft al tien keer gezegd, is ook in een brief gecommuniceerd, daar is ze hartstikke duidelijk in. De onrust die daarover ontstaat is ook de VVD verontwaardigd over. Tegelijkertijd snap ik heel goed, ik zou zelf ook helemaal gek worden als ik mijn baan kwijt zou raken. Dus we kunnen ons heel goed voorstellen dat mensen dat verschrikkelijk vinden en dat ze daar alles aan doen om dat te voorkomen. Dat kun je ook niemand kwalijk nemen, dat is heel normaal. Dat mensen die hulp ontvangen daarin betrokken worden, dat vinden wij niet terecht en wat ik persoonlijk, en nu maak ik het even persoonlijk, heel vreemd vind is dat blijkbaar wel het verhaal mag worden verteld dat er mensen zijn die zeggen: ik wil per se mijn thuishulp behouden. Nou, dat is een prima verhaal. Als je 90 bent en je wilt heel graag je thuishulp behouden, dan kan ik me dat goed voorstellen. Mevrouw Schepers zei net: dat is misschien wel je enige echte sociale contact. Nou, geen enkel probleem mee. Dat moet gewoon verteld kunnen worden. Maar als er dan blijkbaar iemand is die daar anders over denkt en die een brief schrijft, dan gaan jullie met z n allen boe lopen roepen. Maar die persoon ontvangt ook hulp. Dat is ook iemand van 90, die ook hulp ontvangt. Dat is een beetje met twee maten meten. Dat is niet heel eerlijk. Waarom mag dit verhaal dan niet verteld worden en dat andere verhaal wel? Beide verhalen zijn waar. En voor beide is wat te zeggen. En niemand, ook mevrouw Saris niet, ook wij niet, vinden het leuk dat TSN failliet gaat. Niemand vindt het leuk dat er mensen hun baan kwijtraken. En niemand vindt het leuk dat de koppeltjes worden opgesplitst, daar waar dat niet gewenst is. Dus het feit dat er sowieso wordt gezegd, ja u kunt wel raar kijken, maar het is heel vreemd dat wij nu de schuld krijgen van het feit dat een private onderneming, TSN, failliet gaat terwijl Winterswijk, even voor de goede orde, een tarief betaalt waar TSN zelf heeft aangegeven dat ze dat wilde hebben, dus wij betalen helemaal niet te weinig. Ze hebben zelf gezegd: zoveel willen wij hebben. Nou, dat krijg je van ons. Vervolgens gaan ze failliet en dan zegt u: ja, maar nu moeten jullie ervoor zorgen dat wij onze baan behouden. Wij moeten ervoor zorgen dat de zorg gegarandeerd is in Winterswijk. En dat gebeurt. En u heeft ook gelijk, er is een inspanningsverplichting dat zoveel mogelijk koppeltjes, of zoveel mogelijk mensen over moeten gaan naar de andere zorgaanbieders. Zoals ik mevrouw Saris begrijp, wordt daar ook op ingezet. Alleen uiteindelijk gaat zij er niet over. Uiteindelijk gaat, nou wie hadden we net? Zorgkompas daarover bijvoorbeeld. Die gaat er uiteindelijk over wie ze aannemen Pagina 8 van 25

9 en wie ingezet worden. Dus de gemeente Winterswijk handelt zorgvuldig. Het zou goed zijn als de wethouder nog eens aangeeft in hoeverre er is ingezet om zoveel mogelijk behoud van werkgelegenheid voor de mensen die nu een baan hebben te behouden. Daarnaast ben ik wel benieuwd, als je overgaat naar een andere zorgaanbieder, houd je dan je arbeidsvoorwaarden? Maar dat gezegd hebbende vinden wij als VVD-fractie dat de commotie die er ontstaat in de manier waarop de wethouder in de gemeente worden weggezet, vinden wij niet terecht. Wij vinden dat er wel zorgvuldig is gehandeld en dat de primaire verantwoordelijkheid, en dat is zorg voor Winterswijkers die zorg nodig hebben, dat daar door de gemeente gewoon goed invulling aan wordt gegeven. En dat staat bij ons centraal. De voorzitter: Dank u mijnheer Roerdinkholder. Dan gaan we door naar mevrouw Domhof. Mevrouw Domhof (SP): Ja, na alles wat er gezegd is heb ik eigenlijk niet zo heel veel meer toe te voegen. Het belangrijkste wat wij als SP ook willen is arbeidsvoorwaarden en zoveel mogelijk koppeltjes in stand houden. En aan de wethouder willen we ook graag vragen van: is er al zicht op hoeveel mensen er ook over kunnen? En dan krijg je ook een beeld van hoe de koppeltjes in stand kunnen blijven. De voorzitter: En mijnheer Buist. De heer Buist (D66): Ja, dank u wel voorzitter. De insprekers, dank voor het inspreken. D66 snapt heel goed de zorg die u heeft over het behoud van uw baan. En van de zorg, nou, wat de zorg aangaat heeft de wethouder ons gerustgesteld, in die zin dat het behoud van zorg gegarandeerd is. En voor het overige, ja ik kan het hele verhaal over doen, maar het verhaal van de VVD ondersteunen wij en sluiten wij ons graag bij aan om het kort te houden. En dan horen we graag de reactie van de wethouder. Dank u wel. De voorzitter: Oké. We gaan wij inderdaad, we gaan naar de wethouder voor een reactie. Wethouder Saris: Ja voorzitter, dank u wel. Er zijn verschillende vragen gesteld aan mij. En ik bedacht me net dat ik ook nog niet op alles wat de insprekers hebben gezegd ben ingegaan, dus dat wil ik nu ook even meenemen. Ik gaf net al aan, als iemand een indicatie krijgt van huishoudelijke hulp, dan kan de klant een keuze krijgen voor zorg in natura of voor een persoonsgebonden budget. Als de inwoner kiest voor zorg in natura, kies je voor een zorgaanbieder en dan komt de medewerker in beeld. De klant, die heeft dus die relatie met de aanbieder. Bij een persoonsgebonden budget ligt dat anders, dan heeft de klant echt een relatie met de hulp. En dan is namelijk de klant werkgever. Uit ons belrondje is gebleken, en we hebben nog niet iedereen kunnen benaderen, dat er in ieder geval één iemand is die zegt van: nou, ik zit zo vast aan mijn hulp, ik wil via een pgb-constructie mijn hulp in dienst nemen. Maar je kan dus niet spreken van een wettelijke verankering in de wet, daar waar het gaat om die koppeltjes. Er is mij gevraagd van: waarom doen Berkelland en Bronckhorst dat wel? En Doetinchem dan? Nou, alle gemeenten hebben andere raamovereenkomsten of overeenkomsten. Dat is iets wat denk ik ook wel gezegd moet worden. In de media worden alle gemeenten over één kam geschoren, ook in de betaling van de tarieven. TSN krijgt van ons 21,92 voor huishoudelijke hulp. Nou, wij hebben van Buurtzorg een aanbieding gekregen omdat wij een fatsoenlijk tarief betalen. Dus sprake van slechte betaling van een zorgaanbieders is daar in die zin niet bij. Bronckhorst en Berkelland hebben wel gekozen om in financiële zin bij te dragen. Bronckhorst draag bij aan instandhouding van de koppeltjes, want dan zit je dus met de rechten en plichten en bestaande arbeidsvoorwaarden, zelfs nog ook van de rechtsvoorgangers van TSN, namelijk Sensire. Dat is een risico dat zorgaanbieders nemen en zorgaanbieders wilden dat afgedekt hebben. En daar heeft de gemeente Bronckhorst voor gekozen, om daar een extra bijdrage voor te doen. Berkelland heeft aangegeven in te willen gaan op het aanbod van Buurtzorg, maar dan zonder die transitievergoeding. Maar vanuit Buurtzorg of Stichting Familiediensten willen zij een beroep doen op de bijdrage die zij hebben voor de innovatiepot. Maar daar moet Buurtzorg nog een voorstel voor indienen. Doetinchem heeft het weer anders georganiseerd. Die hebben gesproken met een aantal aanbieders, daarvan hebben aanbieders aangegeven: wij willen wel medewerkers overnemen. Maar dan gaat even het verhaal van ook de arbeidsvoorwaarden gelden. Wat in Doetinchem is gebeurd, is dat de anciënniteit, dus de tijd dat iemand in dienst was van de vorige werkgever, die gaat mee bij de inschaling in de Pagina 9 van 25

10 nieuwe. Maar wat in Doetinchem gebeurt ook onderdeel is van die afspraak zoals die daar ligt, is dat iemand die nu in functieschaal 15 zit maar eigenlijk functieschaal 10 werk doet, die komt dus bij die nieuwe aanbieder voor 10 in dienst. En dat is wat zeg maar het voorstel van Buurtzorg behelst, ook al doet iemand huishoudelijke hulp 1, je behoudt in feite de bestaande rechten. Nou, daarvan is in Doetinchem dus die andere slag gemaakt. Daar krijgen mensen dus in die zin wel de trede van de anciënniteit, maar niet de salarissen. Dat is wat ik vanuit Doetinchem heb begrepen, hoe zij dat hebben geregeld. En dat is ook het gesprek wat wij met onze zorgaanbieders hebben. Op het moment, en net werd door mevrouw Wijngaarden aangegeven: ja, ik ga geen besmet werk doen. Maar alle aanbieders hebben aangegeven dat zij gewoon medewerkers nodig hebben, omdat er gewoon een hele bups cliënten bijkomt waar zij die zorg voor moeten leveren. Er is een klein deel wat opgevuld zou worden met eigen personeel. Daarvan zegt de aanbieder ook: wij hebben die salariskosten ook te betalen, maar wat daarboven zit wordt personeel geworven. En dat gaat dus op grond van die CAO VVT, de inschaling, en op basis van opvolgend werkgeverschap gaan die anciënniteiten dan gelden. Ik hoop dat dat een antwoord is op de vragen zoals die gesteld zijn. De SP vraagt of er al zicht is op koppels. Nee, maar ik heb net ook in mijn reactie aangegeven: de keuze van de klant, die is nu inzichtelijk gemaakt en wordt de komende dagen nog inzichtelijker gemaakt. En dan gaat het verhaal lopen zoals ik net heb geschetst. Dan werd net ook nog even beweerd dat de indicaties teruglopen. De indicaties lopen niet terug. Wat wij zien is dat het aantal aanvragen voor huishoudelijke hulp terugloopt. Ja, dat is wel degelijk een verschil. Wij zien gewoon dat mensen minder huishoudelijke hulp aanvragen bij de gemeente en dat mensen meer vanuit, zeggen van: nou, ik ga dat gewoon zelf regelen en zelf organiseren. En ik ga dat niet meer vragen bij de gemeente. Dat is een trend die wij drie jaar geleden niet hadden voorzien. Maar dat is nu de trend die wij daadwerkelijk zien, dat minder mensen om huishoudelijke hulp bij de gemeente aankloppen. Ik denk dat ik compleet ben geweest in de beantwoording. De voorzitter: Ja, en anders hoort u dat nog wel van commissieleden. Maar voordat we daar langs gaan wilde ik eerst de insprekers de gelegenheid geven om, indien ze daar behoefte aan hebben, nog een vraag te stellen of een reactie te geven. Is daar nog behoefte aan? Mevrouw De Leeuw. Mevrouw De Leeuw: Ik wil nog een reactie geven. Ik ben blij dat we de wet aanpak schijnconstructies nog hebben. En we zullen wel zien wie aan het kortste eind trekt. De voorzitter: En mevrouw Wijngaarden en Heinen? Niet? Mevrouw Heinen wel. Mevrouw Heinen: Nou, over die cliënt die dus in een keer geen hulp meer krijgt, ik heb daar geen namen en rugnummers van maar daar kan ik best achter komen. Vanmiddag heeft zij echt gehoord dat er vanaf volgende week een ander komt. Serieus. De voorzitter: Nou, als u dan die gegevens op een gegeven moment wel heeft, geef dat even door aan de wethouder. Mevrouw Heinen: Ja, dus dat vroegen wij ons ernstig af of er nu achter onze rug om toch in één keer wat anders gebeurt dan dat er ons verteld wordt. De voorzitter: Oké, dan nog een tweede ronde voor de commissie, of? Nou, zo te zien niet. Oh mevrouw Schepers, sorry. Mevrouw Schepers (PvdA): Ja, toch nog een kleine reactie. In ieder geval dank voor de antwoorden. Wij blijven wel nog steeds het in stand houden van de koppels van het grootste belang vinden. Dat zal u niet vreemd in de oren klinken. Maar een vraag over, want u zegt: de keuze van de klant is leidend. Dan heb ik de brief erbij gepakt die u naar de klant heeft verstuurd, daar valt op dat er slechts één aanbieder wordt genoemd. Dus er wordt gestuurd op één soort aanbieder. Ik vind dat wel een beetje, ja, dat zal in elke, ik hoor Tzorg noemen, maar in elke brief staat volgens mij een andere aanbieder. En er wordt niet alleen gestuurd op Tzorg. Wat ik wel vind, wat ik wel jammer daarin vind, is dat de klant niet inzichtelijk krijgt in die brief hoeveel aanbieders er werken binnen het gebied waar zij zorg ontvangen en dat ze daar niet gelijk een kruisje kunnen zetten bij de aanbieder die zij dan wel zouden willen. Dit vind ik een wat sturende brief geworden in deze, dus dat is als opmerking. Dat vind ik gewoon jammer. Daarnaast heb ik, natuurlijk houd ik ook Twitter Pagina 10 van 25

11 en Facebook en allerlei berichten bij, ik vind het wel heel erg jammer dat er heel heel veel onrust binnen dat soort kanalen naar boven komt. En ik heb al een eerste reactie gehoord van de wethouder op het bericht dat in Winterswijk de vertrouwde hulp kwijtraakt vanaf morgen. Daar staat trouwens cliënten en niet cliënt, maar misschien zijn er meer, dat kan ook. Verder in de gemeente waar wij samenwerken, daar worden ook opmerkingen over gemaakt. En we werken daar namelijk samen mee, dus mijn vraag zou daar nog wel in zijn, ik lees: Oost Gelre zet cliënten op dit moment onder druk om een bepaalde zorgaanbieder te kiezen. Hoe dan? En ik mag hopen dat dat bij ons niet gebeurd. In Aalten worden cliënten onder druk gezet om Tzorg te kiezen. En thuiszorgmedewerkers in Winterswijk hoeven maandag niet meer terug te komen op werk, kunnen geen afscheid nemen van cliënten. Ja, ik vind het vrij suggestieve berichten. Maar ze komen wel in de media en mensen lezen dit, het zorgt voor heel veel onrust bij klanten, bij thuiszorgmedewerkers. Ik zou graag daar nog een korte reactie op hebben, zonder te, ja ik zou graag willen dat u die onrust wegneemt. Dat is het eigenlijk. De voorzitter: Mevrouw Saris. Wethouder Saris: Ja, ik gaf net al in mijn reactie aan dat wij in die zin de onrust niet veroorzaken, ook de verwensingen die daarbij genoemd worden vind ik echt onfatsoenlijk. En ook zonder respect. En ik ken de dames, zoals zij hier zitten, we hebben altijd heel respectvol overleg. En ik sta daar ook gewoon voor open, maar ik pas er ook voor om mij voor alles en nog wat uit te laten maken. De klanten van ons, die hebben inderdaad een sturende brief gekregen, in die zin, en dat kan ik u toelichten. Dat stond ook in de begeleidende brief, dat wij een voorgestelde keuze hadden gemaakt en klanten hadden aan kunnen geven of ze het daar mee eens waren. Ik ben het met u eens dat achteraf even wat helderder gemaakt kon worden welke aanbieders er allemaal waren. Maar die sturing zat er in die zin in, dat de aanbieders bij ons hadden aangegeven hoeveel klanten ze ongeveer per gemeente konden opvangen, omdat zij ook de zorgcontinuïteit voor hun eigen organisatie hebben. Je kunt wel ineens zeggen van: ja, we kunnen de hele club in één keer overnemen, alle klanten overnemen, maar dat betekent ook voor de continuïteit van de eigen organisatie. Dus in die zin is daar wat in gestuurd, er is ook gekeken naar postcodegebieden. Is het logisch dat klanten in een bepaald postcodegebied bij een zorgaanbieder zitten? Zo zijn er een aantal criteria geweest waarin is aangegeven. We zien nu ook dat klanten nu aangeven van: ik raak dus geen huishoudelijke ondersteuning kwijt. Sommigen zeggen: ik wil per se de hulp houden, maar ook een deel zegt: ik wil gewoon de huishoudelijke ondersteuning krijgen. En het kan zijn dat ze een keuze maken voor een andere aanbieder. En wij zien vooral de keuze verschuiven richting Zorgkompas. Ook helemaal geen problemen mee, prima organisatie. En het past ook prima in onze overeenkomsten. En dat is de keuze zoals die voorligt en uit een telefoongesprek wordt dat richting klanten ook helder. Dan richting de WAS van mevrouw De Leeuw. Uiteraard houden wij rekening met de WAS en de mogelijke aansprakelijkheid van de opdrachtgever Ja? Wij denken dat voor wat betreft de inspanningsverplichtingen uit de Wmo dit van ondergeschikt belang is. Maar wanneer wij door werknemers van opdrachtnemers worden aangesproken voor de betalingen van niet betaalde salarissen en wanneer deze claim terecht is, dan ligt verrekening met de opdrachtvergoeding van de opdrachtnemer in de rede. Dus daar zullen wij naar handelen. De voorzitter: Oké. Bedankt mevrouw Saris. Mijnheer Van der Laan nog een laatste reactie? De heer Van der Laan (SP): Ja, een aanvullende vraag nog, want ik heb de Wmo raad als toehoorder bijgewoond afgelopen maandag. Toen werd ook gezegd dat het 257 was, inmiddels in de drie dagen is er toch één minder geworden. Toen was er ook gesproken over het innovatieplan wat maar vier bladzijdes waren van de Buurtzorg, sprak u zelf over. Maar ik heb in de stukken geen bijlagen over het innovatieplan zelf gezien. Dus ik kan dan ook niet oordelen of dat plan eigenlijk van Buurtzorg wel, wat de inhoud daarvan is. En daar hoor ik eigenlijk mevrouw Saris ook niet tijdens deze commissie over. Dus de vraag is: ja, waar is het plan dan? De voorzitter: Mevrouw Saris. Wethouder Saris: Heeft u op internet gekeken? Bijlage 4 van het RIS. De heer Van der Laan (SP): Nou goed, het plan is er dus. Pagina 11 van 25

12 Wethouder Saris: Wat zegt u? De heer Van der Laan (SP): Het plan is er dus, als ik het zo hoor. Wethouder Saris: Ja, misschien was u, ja ik slik het maar even in. Dus hij zit gewoon bij de stukken, bijlage 4 van dit agendapunt. De voorzitter: Mocht u na bestudering van het plan alsnog vragen hebben, staat het u natuurlijk vrij om contact op te nemen met het college. En daarmee, nogmaals de insprekers bedankt hebbende en het publiek wilde ik dit onderwerp afsluiten. U bent natuurlijk allemaal van harte uitgenodigd om de rest van de vergadering ook bij te blijven wonen, maar niet iedereen heeft daar behoefte aan. Dus ik geef u hierbij de gelegenheid, om indien u dat wenst, de zaal te verlaten. En ik nodig alvast de heer Sikking uit om naar voren te komen. Goed, en we gaan door met het inspreken van de heer Sikking, namens de gezamenlijke ouderenbonden. En de titel is heel ruim: sociaal domein. Maar die gaat u vast nader toelichten. De heer Sikking: Ik ga iets uitleggen en u krijgt een cadeautje. En het cadeautje is het boekwerkje Nabij is Beter 2. Mijn naam is Wim Sikking. De voorzitter: Nog even, de mensen die net beëdigd zijn, het is natuurlijk geen cadeautje hè. Dat heeft u net begrepen. De heer Sikking zal gewoon elke fractie een boekwerk verstrekken wat u dan kunt bestuderen. De heer Sikking: Uiteraard. Mijn naam is Wim Sikking en ik spreek in namens de Samenwerkende Ouderenbonden. Nabij is Beter 2 geeft al precies aan waar we vanavond over aan het debatteren zijn. Het is uitgegeven door KING, Kwaliteitsinstituut Nederland Gemeentes, en is door de VNG, de vereniging van Nederlandse gemeenten uitgegeven. In januari 2015 verscheen de eerste essaybundel Nabij is Beter, waarbij de auteurs Pieter Hilhorst en Jos van der Lans schreven over dilemma s die met de decentralisatie op het terrein van zorg, jeugd en werk op alle gemeenten afkwamen. Ze wilden weten hoe gemeenten omgaan met deze decentralisaties en zijn op zoek gegaan naar ervaringen. De tweede bundel die u nu ontvangt bij negen van deze afleveringen bij één en sluit af met een nieuw essay, waarin de schrijvers een tussenstand opmaken. Er zijn drie centrale vragen: lukt het de leefwereld centraal te stellen? Slagen generalisten erin om maatwerk tot stand te brengen? Verandert de systeemwereld mee? Wat in de ene gemeente goed gaat, loopt in een volgende uiterst moeizaam. In deze wereld van verschillen stellen Hilhorst en Van der Laan echter vragen die in elke gemeente aan de orde zijn. Slagen sociale wijkteams er echt in om zich met de wijk te verbinden? En waarom vinden professionals het zo lastig om sociale netwerken te mobiliseren? Derde vraag: hoe kunnen generalisten en specialisten echt samenwerken? En de laatste: wat hebben burgerij, of burgerinitiatieven, nu echt nodig om te kunnen bloeien? En de schrijvers zijn na bestudering kritisch, maar ook optimistisch. Bij het lezen van deze verslagen zie ik één aspect steeds weer naar de voorgrond komen. En dat is de kruistocht tegen het systeem. Burgers, mensen met een hulpvraag lopen tegen een systeemwereld aan, wat in de regels en afspraken belangrijker zijn dan mensen die een vraag hebben of een burger die geholpen wil worden. En ik zou u aanraden de voorbeelden eens te lezen. In dit essay staan tientallen voorbeelden waar mensen vastlopen in dit systeem. En het lijkt wel alsof de tijd rijp is voor verandering. Want op tv, kranten en andere media worden steeds dezelfde vragen gesteld en/of behandeld. Geef ik een voorbeeld: afgelopen zaterdag stond in Dagblad Tubantia een column van André Visch, oud-hoofdredacteur van die krant. En die noemde het niet de systeemwereld, maar die noemde het hoe de spreadsheetcultuur het wantrouwen van de burger voedt. En een paar stukjes daaruit: hij stelt in die column: waar komt toch die angst vandaan, die beklemmende angst waarmee onze samenleving is doordesemt? Bang voor vluchtelingen. Bang voor voetbalsupporters. Bang om te groeten. Bang voor je baas. Bang om je werk te verliezen. Bang voor onze privacy. Hoe komt dat? En waar ligt dat aan? In de race naar meer en meer aanbidden we de economen die de wereld in wiskundige modellen plaatsen. De vrije markt is rationeel gestuurd. En succes moet in getallen meetbaar zijn. Dit brengt met zich mee dat slecht meetbare factoren, zoals geluk en nut, niet meer relevant zijn. En dan ga ik terug in de geschiedenis. Adam Smith misschien herkent u het nog van de school, econoom en moraalfilosoof uit de 18 e eeuw, let wel: 18 e eeuw. Die stelde voorwaarden voor vrije marktdenken, namelijk een deelstelsel van waarden en normen. Pagina 12 van 25