Rapportbijlage II. Interviews. Pagina1 Rapportbijlage

Transcriptie

1 Rapportbijlage II Onderwerp: Bijlage met interviewverslagen, behorende bij eindrapportage werkpakket 1 Stepping Stones for Safety en Security Datum: 7 maart 2011 Van: Werkgroep werkpakket 1 Aan: Stuurgroep C.c.: N.t.b. Versie: 1.0 definitief Referentie: WP01_BII_10 Interviews In deze bijlagen zijn de verslagen opgenomen van de interviews die in het kader van het project Stepping Stones for Safety en Security (werkpakket 1) afgenomen zijn. Het betreft de volgende verslagen: Naam organisatie ADO Den Haag Cofely DCC- V&W De Nederlandsche Bank De Tweede Kamer der Staten Generaal DKDB Fortress Group Gemeente Den Haag Gemeente Den Haag George Washington University De Haagse Hogeschool De Haagse Hogeschool Holiday Inn HTM I-Sec Nederland Ministerie BZK Ministerie van Justitie NAM Parnassia Bavo Groep Parnassia Bavo Groep Politieacademie Politieonderwijsraad Port of Amsterdam Productschap Pluimvee en Vlees en Eieren SERN Shell BV Namen respondent(en) Marcel van de Holst en Jeffrey Sommer Pieter van Nattem Gerard Laanen Berndt Rif Hans Jansen en Ton Gajadhar R.H.J Burema en A. Visser Bert Bambach Henny Schouten Herman Stemfoort Eelco Dijkstra Rob Brons Carel Tielenburg Ronald Reichert Bernetta Harting Mart Vergouwen Henk Stijntjes Mr. Max Kommer Jos Hartman Ellen van Hummel Iwan Mahadew Hans Mulder Henk Huisjes H.J. Oost Hidde Rang en Willem Dijkhuizen Fred Zaaier Hugo de Haan Pagina1 Rapportbijlage

2 Stena Line Streekziekenhuis Koningin Beatrix Trigion Beveiliging Trigion TU Delft en Master in Safety and Security Universiteit Leiden Vebon en Uneto Veiligheidshuis Den Haag Veiligheidsregio Haaglanden Veiligheidsregio Haaglanden Vestia Ralph Bosveld G. Siep Ron Knaap Marleen Berk,Leonie Eggens Jan de Kreij en Vera Balledux Prof. mr. dr. E.R. Muller Erwin Schoemaker en Hans Leijendekkers Ino Kalker en Jeroen Koffijberg Martin Madern Tjeerd Neumann Nanda Deen Pagina2 Rapportbijlage

3 Inhoudsopgave Paragraaf Pagina Interviews... 1 Inhoudsopgave ADO Den Haag Cofely DCC- V&W De Haagse Hogeschool De Haagse Hogeschool De Nederlandsche Bank De Tweede Kamer der Staten Generaal DKDB Fortress Group Gemeente Den Haag Gemeente Den Haag George Washington University Holiday Inn HTM I-Sec Nederland Ministerie BZK Ministerie van Justitie NAM Parnassia Bavo Groep Parnassia Bavo Groep Politieacademie Politieonderwijsraad Pagina3 Rapportbijlage 23 Port of Amsterdam... 87

4 24 Productschap PVE SERN Shell BV Stena Line Streekziekenhuis Koningin Beatrix Trigion Beveiliging Trigion TU Delft en Master in Safety and Security Universiteit Leiden Vebon en Uneto Veiligheidshuis Den Haag Veiligheidsregio Haaglanden Veiligheidsregio Haaglanden Vestia Colofon Pagina4 Rapportbijlage

5 1 ADO Den Haag Datum: 10 december 2010 Interviewers: Mitchell van Deelen en Kees Steenkamer Gesprekspartners: Marcel van der Holst en Jeffrey Sommer Algemeen Marcel van der Holst en Jeffrey Sommer werken beide bij ADO Den Haag. Marcel is hier veiligheidscoördinator en Jeffrey medewerker Veiligheid Stadion, hij is plaatsvervangend veiligheidscoördinator. Werkzaamheden liggen op het gebied van Veiligheid en alles wat daarmee verband houdt. Denk hierbij aan overleg met politie, brandweer, GHOR, GGD, werving en selectie Stewards, organiseren evenementen, administratie Steward organisatie, veiligheids organisatie, calamiteiten oefeningen en organisatie hiervan, calamiteitenplannen, veiligheidsplannen, supportersvervoer, stadion verboden commissie, bekijken van camerabeelden, Ontwikkelen van het veiligheidsapparaat, innovatie van hulpmiddelen die ten dienste staan, veiligheid omtrent overige evenementen en overleg met overige BVO s (Betaald Voetbal Organisatie). Tijdens de wedstrijden zelf wordt er preventief en repressief opgetreden. Dit gebeurt in samenwerking met de KNVB en politie. Stewards zijn van verschillende niveaus (marechaussees 3 en beveiligers 2). Jaarlijks worden er calamiteiten oefeningen georganiseerd. Op een wedstrijddag zijn er rond de 300 medewerkers actief. Er zijn meer dan 100 medewerkers op gebied van veiligheid in dienst van ADO Den Haag. Er zijn kwaliteitsdoelen, hier worden verbeteringen op ingezet. Er is samenwerking met Mondriaan en ID College. Er is een project om jonge mensen uit UWV bestanden cursussen aan te bieden. Deze krijgen cursussen (bijv. steward cursussen) en worden bij ADO Den Haag ingezet, wellicht wordt later een MBO traject ingezet. Verder bestaan er opleidingstrajecten beveiliger (grijze pas). Veiligheid ADO Den Haag is officieus het best beveiligde stadion van Nederland. officieus omdat het nooit objectief is vastgesteld, het is een uitspraak geweest van de KNVB. Om dit te realiseren heeft ADO Den Haag de biometrische gezichtsherkenning geïntroduceerd. De voetbalfans moeten een speciale foto laten maken, zodat de beveiligingscamera's in het geval van ongeregeldheden, onruststokers Pagina5 Rapportbijlage

6 kunnen identificeren. Het stadion kan daarom hekkenvrij zijn. Tevens kunnen door dit systeem onruststokers buiten de deur gehouden worden. Spotshop: maken regelmatig foto s en worden gekoppeld aan gezichtsherkenning. Er zijn 119 camera s. Er zijn steward coördinators op MBO niveau, supervisors, tribune leiders en poortleiders, Stewards, Coördinator en veiligheidscoördinator. Er is ook een operationeel commandant stadion aanwezig, deze let op dat alle functies bezet zijn. Voor iedere sector is er een stand-by team. Binnen ADO Den Haag is Koos Roeg de supporters coördinator. Hij maakt deel uit van de afdeling Veiligheid, maar heeft wel een eigen rol. Hij is de contactpersoon tussen supporters, club en directie. ADO Den Haag werkt samen met de politie, er zitten hier vertegenwoordigers van in de commandokamer. De politie richt zich op strafbare feiten, terwijl medewerkers van ADO Den Haag aanhouden en overdragen aan de politie. Er is in het Kyocera een OM ruimte hier kan men ondervraagd worden. Verder is er celruimte, deze is echter nog nooit gebruikt. Trends Er is een project met TNO genaamd ADABTS (Automatic Detection of Abnormal Behaviour and Threats in crowded Spaces). Aan de hand van camera s en geluidsopnames wordt verdacht gedrag getoond aan medewerkers die achter deze camera s zitten. Er is dus sprake van criminaliteitsherkenning. Dit gaat van zakkenrollers tot terrorisme en van vechtpartijen tot vuurwerk. ADABTS is een Europees project wat op veel verschillende plekken inzetbaar is. Arrays is een geluidsherkenningssysteem, met geluidmiddelen worden personen uit een menigte gehaald die bijvoorbeeld beginnen met spreekkoren. Idee is om meer naar een normalisatie van het voetbal te komen. Door de historie heeft ADO Den Haag een slechte naam gekregen en heeft hier nu nog last van. De ADO Den Haag supporters gedragen zich keurig de laatste jaren. Door de vele maatregelen die ADO Den Haag heeft genomen is de bewustwording bij de supporters vergroot. Men is zich erg bewust van de gevolgen die ongewenst gedrag met zich meebrengen. Binnen het stadion hangen op diverse plekken wat deze gevolgen zijn om zo de bewustwording te behouden. Verder wordt aangegeven dat stewards zich meer zouden moeten richten op het gastheer/vrouw schap. Men zou service gerichter te werk kunnen gaan. Pagina6 Rapportbijlage

7 Opleidingen De interne opleidingen zijn goedgekeurd door de KNVB en duren normaliter 4 dagdelen. Er zijn steward cursussen, herhalingscursussen, praktijk oefeningen. Cursussen die nog gegeven kunnen worden liggen op het gebied van gesprekstechnieken. Binnen ADO Den Haag zijn op het gebied van veiligheid voornamelijk MBO ers werkzaam. E-learning en Serious gaming Hier wordt geen gebruik van gemaakt. Wel is P&O bezig met het opzetten van Serious Gaming. Dit is bedoeld voor leidinggevenden en is nog niet geïmplementeerd. Wellicht is Serious Gaming handig bij opfris cursussen. Men wil graag op de hoogte gehouden worden van de ontwikkelingen in het project Stepping Stones, tevens wordt er ingestemd met het afleggen van een enquête onder een aantal medewerkers. Pagina7 Rapportbijlage

8 2 Cofely Datum: 2 december 2010 Interviewer: Frits Roelfsema Gesprekspartners: Pieter van Nattem en Ellen Mulder Algemeen Het bedrijf is ontstaan uit GTI, Fabricon en Actima en heeft tussen medewerkers. Het bedrijf levert integrale oplossing voor klanten op het gebied van Veiligheid en continuïteit, aanpak kantoorautomatisering en optimale omgeving en betere prestaties. Voor de opstelling van risicoscenario s wordt gebruik gemaakt van de DHM methode. Pieter heeft via ons alle opleidingen op het gebied van Security Management gevolgd. Belangrijke randvoorwaarden om klanten veiligheidsoplossingen te bieden zijn de wet- en regelgeving en de detectie techniek. Trends De trends worden bepaald door veranderingen in wet- en regelgeving, IP technologie (draadloos pluk en plug ), het nieuwe werken, steeds meer infra rood toepassen bij vitale infrastructuur, steeds meer toepassing van serious game in bijvoorbeeld medewerkers kundig houden en in de zorg wordt om verschillende redenen steeds meer gewerkt met de ïnteractieve zuster (angst reductie), meer aandacht ook in het onderwijs aan de menskant, psychologie en gedragswetenschappen. Opleidingen Met het Albeda college hebben ze een speciaal leerwerktraject genaamd Coflex. In deze combinatie van werken en leren worden de tekorten op het gebied van veiligheidstechnische kennis bij gewerkt. Voor technische functies op MBO en MBO plus niveau zijn de opleidingen : MBV (monteur) aangeboden door SOBA van Armond van Bergeiken (HHS docent) TBV (technicus) wordt aangeboden door Kenteq (zie website) Op HBO Electro techniek en WB of tech. Bedrijfskunde Toch zou een Bachelor opleiding op het gebied van Veiligheidstechniek zeer gewenst zijn. Pagina8 Rapportbijlage

9 Nieuwe HBO opleiding Groningen Fire Safety Engenering (intergrale brandveiligheid) Om meer de gedragskant van de medewerkers te ontwikkelen wordt gebruik gemaakt van IRIS opleidingen (MBO). Een IVK opleiding zou goed kunnen aangevuld een specilatisatie security management. De IVK opleiding is te veel gericht op persoonlijke veiligheid volgens de heer van Nattem. De RSE en Msec opleiding worden vanuit criminologie ingestoken en zijn gefocust op ongewenste beïnvloeding van buitenaf. Deze opleidingen worden in samenwerking met andere aanbieders verzorgd. Cofely werkt met opleidingsbudgetten die de manager jaarlijks krijgt toegewezen. Jaarlijks een beoordelingsgesprek gevolgd in april/mei met het vragen naar de opleidingswensen van de medewerkers. Of Cofely de opleidingen betaalt is afhankelijk van de eisen die de organisatie stelt en de norm die nodig is om aan de wensen van de klant te voldoen. Pagina9 Rapportbijlage

10 3 DCC- V&W Datum: 28 september 2010 Interviewers: Frits Roelfsema en Leen Kroon Gesprekspartner: Gerard Laanen Inleiding op het interview Gerard geeft overzicht van de activiteiten van het Coördinatiecentrum Crisisbeheersing. De coördinatie betreft verschillende niveaus in het ministerie van Verkeer en Waterstaat en verschillende activiteiten. De betrokken niveaus zijn: de Minister en de Secretaris-generaal, de directoraten generaal (drie stuks te weten mobiliteit, luchtvaart en maritieme zaken, water), de Inspecties generaal en de Hoofden ingenieur directies. Het crisiscentrum is gericht op coördinatie van deze diensten door informatievoorziening binnen het ministerie en regie op het crisisbeheersingsproces tijdens actuele situaties en oefeningen. Het centrum heeft zelf geen uitvoerende taken. Te ondernemen stappen bij uitbreken van een crisis zijn: in kaart brengen van het probleem met operationele experts, hoe erg is het nu? plannen eerste actie; verwachting formuleren, worst case analyse, actie; omgevingsanalyse, informeren/ raadplegen ketenpartners; oplossingsscenario naar de top. Scholing is een belangrijke taak van het centrum. Daarvoor onderscheidt het drie activiteiten: opleiden (overdracht van kennis), trainen (verwerken) en oefenen (toetsen), en vier doelgroepen (niveaus) Niveau 1: Bestuursraad, directeuren-generaal, Niveau 2: Managementteams en sleutelfunctionarissen binnen Hoofddirectie, Niveau 3: Regionale en Landelijke Diensten Rijkswaterstaat en Niveau 4: Uitvoerende diensten Rijkswaterstaat. Deze scholing betreft de instrumentele benadering en wordt extern uitgevoerd. De Europese aanbesteding is reeds uitgevoerd. In de scholing is nog weinig aandacht voor de verbreding naar bijvoorbeeld concepten en strategie, communicatie en politiek bestuurlijke sensiviteit. Aanvulling in deze richting is een uitdrukkelijke wens van Gerard en zou kunnen passen in het project Stepping Stones. Pagina10 Rapportbijlage

11 In het kader van het laatstste maakt Gerard graag een scherp onderscheid tussen sturen op het proces: mission control en aansturen van projecten: command control. Categorie 1: Recente inzet van expertise in veiligheidsvraagstukken Heeft geïnterviewde specialisaties in het werkveld veiligheidsvraagstukken? Waar wordt dit in het beroepenveld geplaatst? (wellicht aanleiding voor een kleine semantische discussie over namen voor veiligheidgebieden, ideeën voor overkoepelende naam). Specialiteit is het regievoeren in crisisgerelateerde situaties over deskundigen in een veelheid van disciplines met meestal een masterniveau en hoger. Deze deskundigen zijn werkzaam in operationele, tactische en strategische functies op leidinggevend niveau. Opleiding, training en oefening van en met deze deskundigen beschouwt Gerard als zijn hoofdtaak. Welke algemene trends ziet u op het gebied van veiligheid? Veel zaken zijn onder controle, maar natuurlijk kunnen er nog steeds crises ontstaan. Die liggen niet meer in overstromingen of iets dergelijks. Ook terrorisme is niet de werkelijke dreiging waar ik de grootste crisis uit verwacht. Wat we niet in de hand hebben is energie en IT. Daar kunnen echt grote rampen in gaan optreden. En het wordt met de dag ingewikkelder. Welke onderdelen van de veiligheidsproblematiek zijn de kritische onderdelen? Energie en IT Categorie 2: Functies/Beroepen in veiligheidsorganisatie en scholing Het project betreft 4 van de 6 niveaus: vmbo(3), mbo(4), bachelor(5), master(6). Kunt u ingaan op de inzet en inzetbaarheid van de verschillende niveaus in de verschillende veiligheidsfuncties? Eigenlijk praten we in het coördinatiecentrum alleen maar over niveau 6. Het bachelorniveau HBO is hier toch eigenlijk wel het minimum en komst weinig voor. Welke aansluitingen zijn goed/ minder goed/ slecht? Waarom? Steeds weer blijkt het dat bachelors, direct uit de schoolbanken niet flexibel zijn. Zij kijken één kant op, die van hún oplossing. Veelal wordt vergeten dat de ketenpartners ook belangrijk zijn en dat het zeer belangrijk is hoe die benaderd moeten worden. In die benadering hapert het. Pagina11 Rapportbijlage

12 En dan natuurlijk de prioriteit die gegeven wordt aan de instrumenten, de handvatten in de uitvoering van de discipline, terwijl de sociale vaardigheden vaak belangrijker zijn. Belangrijk zijn ook de zelflerende capaciteiten. Daar zie ik weinig van. Eigenlijk ontbreekt het hen ook aan ervaring en dus directe inzetbaarheid. Een fout die we onszelf kunnen aanwrijven is het gevaar van vergrijzing en verkokering: er zijn situaties dat ik alleen maar mannelijke veertigers en vijftigers zie. Dat is gevaarlijk. Een juiste balans van mannen/vrouwen en leeftijd is belangrijk voor het functioneren van het centrum. Ingeval van verbeterbehoefte: wie moet hier wat aan gaan doen? Het crisiscentrum laat zelf de opleiding/training en oefening uitvoeren in de direct crisisgerelateerde vakkennis. Het kennisniveau is behoorlijk hoog. Nu gaan we verder verdiepen. Voor scholing in de algemenere vaardigheden in een veiligheids/crisiscontext zijn we zoekende. Misschien geeft het project Stepping Stones aanknopingspunten. Frits en Leen maken een afspraak met Gerard en een collega om een tweede sessie te besteden aan de onderwijsbehoefte van het crisiscentrum op niveau 5 en niveau 6. Moet het zittende personeel nageschoold worden overeenkomstig geconstateerde verbeterpunten? Wie moet hier wat aan gaan doen? Wie betaalt (in uren en/of geld)? Scholing?: ja natuurlijk! Daar moeten we natuurlijk zelf van alles aan doen, maar het is goed te merken dat het reguliere onderwijs mee wil en kan denken. Wijzen toekomstige ontwikkelingen op andere scholingsbehoefte? (per niveau ontwikkelingen en verbeterpunten/ etc. opnemen). Onderwerp voor de volgende bijeenkomst Pagina12 Rapportbijlage

13 Categorie 3: Detaillering naar programma/curriculumeisen in veiligheidsonderwijs WP02C: niveau 6 Is een update naar een boven-bachelorniveau in kennis / vaardigheden nodig voor doorgroei (naar ingewikkelder werk)? Wat voor werk is dat dan? De mensen hier hebben de vakkennis in de vingers en de update naar nieuwe kennis doen we zelf. Daar zit het probleem niet. Het probleem is de flexibiliteit, aandacht voor het grotere geheel, het verwerken van de lessons learned, het systeemdenken, het beseffen van rollen, enz. Bachelors uit de schoolbanken kan ik niet inzetten zonder een uitgebreide scholing in deze zaken, die overigens niet altijd het resultaat biedt dat je ervan verwacht. Genoemde scholing is nodig op alle 4 niveaus. Naarmate het niveau stijgt in een steeds complexere setting en steeds meer gericht op verandering van het concept dan op het goed uitvoeren daarvan. (niveau 4 maakt zich druk over het goed uitvoeren van het concept, niveau 1 vraagt zich af of ze het goede concept hebben) Hoe groot schat u de marktvraag in aantallen? Bij de Rijksoverheid zijn er 50 tot 60 gegadigden. Of die ook willen/moeten weet ik niet. Prefereert u dan een totaalopleiding (zoals een master <eventueel uitleggen wat dat precies is>) of seminars? Het mooiste zou zijn als de medewerkers naar behoefte masterclasses kunt volgen, met specifieke onderwerpen, die de volgende dag in de praktijk toepasbaar zijn. Dit zou samen kunnen optellen tot een mastertitel als de deelnemer dat graag wil, maar het gaat mij in ieder geval niet om de mastertitel. Als totaalopleiding: Waarom totaal? Pagina13 Rapportbijlage Zie boven

14 Wat moet in het programma worden opgenomen als kritisch(e) kernthema( s)? Welke thema s/vakken/vaardigheden zijn ook belangrijk? o rollen (Belbin, en andere); o politieke sensiviteit; o projectmanagement; o methoden en technieken; o informatie (zenden en ontvangen); o presentatietechnieken; o Feedback; o bedrijfsculturen, omgevingsculturen; o regie voeren; o sociale vaardigheden; o academische nieuwsgierigheid en aanpak; o onderzoeksvaardigheden; o kennismanagement, zelflerend vermogen; o beslissen onder onvolledige info; o Rol sociale media bij informatie communicatie; o Schrijven van beleidsnotitie; o Flexibiliteit; o Concentrisch werken: alle info delen op het zelfde moment; De tweede zitting gaan we hier meer in detail op in. Is een mastertitel belangrijk (voor de persoon, resp. voor de organisatie)? Bij ons is dat eigenlijk de minimum opleiding. We hebben scheikundigen, ingenieurs, economen, sociologen, noem maar op. Die werken allemaal samen in crisisbestrijding en moeten allen de bovengenoemde vaardigheden hebben. Voorval de technische mensen hebben daar moeite mee. Categorie 4: Vervolg/afronding Met wie zouden we nog meer moeten spreken? Pagina14 Rapportbijlage De volgende keer neemt Gerard een collega mee, die verder ik kan gaan op de specifieke onderwijsbehoeften.

15 Heeft u nog vragen gemist? Zijn er bij u nog vragen? Er komt een tweede zitting. Bedankt voor u bereidheid tot dit interview. Alsjeblieft. Ik heb het zelf ook erg leuk gevonden. Pagina15 Rapportbijlage

16 4 De Haagse Hogeschool Datum: 15 november 2010 Interviewers: Frits Roelfsema en Tom van Dasler Gesprekspartner: Rob Brons Algemeen Rob Brons is sinds maart 2010 voorzitter van het college van bestuur van De Haagse Hogeschool. In zijn werk bij de politie en als Regionaal Brandweer Commandant is hij o.a. bezig geweest met het fuseren van kleinere korpsen tot een groter korps. Rob Brons merkt op dat de opleidingsniveaus die Stepping Stones hanteert afwijken van die van de Politie. Hij is van mening dat de positionering zoals de politie dat nu heeft gedaan, veel beter zou passen voor het project Stepping Stones. Daarnaast gebruikt de Europese unie een standaard voor opleidingsniveaus, en Nederland wijkt daar vanaf. Leidinggevende functionarissen binnen de politie komen nu bij het reguliere deeltijd onderwijs terecht om een HBO diploma te halen. Een associate degree ( kort-hbo)zou hier volgens Rob Brons beter voor zijn. Het politie onderwijs in Nederland zou misschien beter het Zweedse model kunnen volgen waar politieagenten worden opgeleid vanuit sociaal pedagogische hoek. Functies/beroepen in veiligheidsorganisaties Als Rob Brons ingaat op de inzet en inzetbaarheid van de verschillende niveaus in veiligheidsfuncties valt hem op dat naarmate je hoger in functie komt, er bredere competenties worden verwacht. Functionarissen die ooit met veel interesse hebben gekozen voor een vak, komen in een hogere functie te ver van het werk af te staan. Als je als echte vakman door ervaring doorgroeit en hoger in functie komt moet je gevoel hebben voor structuren en leiding geven. Na 6 tot 12 jaar ervaring in het veld mag je best bijgeschoold worden. Bijvoorbeeld een professional master zou best interessant zijn voor bepaalde strategische functies binnen de politie en/of brandweer. Mensen met een universitaire studie, die voornamelijk bij de brandweer voorkomen, leren het vak in de praktijk. Voor politiemensen geldt meer dat als je doorgroeit in je functie je toegerust bent om een professionele master te volgen. Pagina16 Rapportbijlage

17 Doorlopende leerlijn In de praktijk komt Rob Brons veel mensen tegen die veel moeite doen om door te leren en door te groeien. Een doorlopende leerlijn zou volgens hem dan ook een goed resultaat zijn. Technologie (ICT) Qua technologie is de brandweer verder in haar ontwikkeling dan de politie. Trends Rob Brons ziet een verschuiving in de uitvoering van het politiewerk. Wanneer los je het privaat op, en wanneer komt de zwaardmacht aan de orde? Sinds de jaren tachtig rijdt er veel meer particuliere politie rond. Onderzoek Rob Brons heeft veel rapporten over optredens van de Brandweer en de Politie langs zien komen. Deze rapportages zouden tot verbetering van de uitvoering moeten leiden, maar dat gebeurt maar mondjesmatig. Er gebeurt te weinig mee. In 2006 werd de laatste apparatuur geleverd voor het nieuwe communicatiesysteem van de hulpdiensten. De doelstelling was echter Het systeem dat toegepast werd was gemaakt op basis van eisen en wensen uit Technologisch zijn we nu echter veel verder. Door de lange aanschafprocedure voldoet het gebruikte systeem niet aan de eisen van deze tijd. Onderwijs De positionering van de politie en het huidige onderwijs binnen de politie zou kunnen worden toegepast op alle niveaus. De politie hanteert de niveaus: Uitvoerend niveau 2/3 Senior niveau 4 Operationele leiding associate degree (MBO +) Tactische leiding HBO niveau Strategische leiding Master niveau Pagina17 Rapportbijlage

18 Rob Brons is van mening dat de huidige onderwijskolommen binnen defensie/politie/brandweer afgeschaft moeten worden. Momenteel is bijvoorbeeld het politie onderwijs exclusief voor politiepersoneel. Daarmee sluit je heel het reguliere onderwijs uit. De onderwijskolommen moeten in het reguliere onderwijs worden ondergebracht. Dit zou voor de regering tot grote besparingen leiden. E-learning en Serious gaming Over serious gaming en e-learning in deze sector is Rob Brons erg enthousiast. Het is volgens hem de oplossing voor het onderwijs in deze sector. Mensen zouden jaarlijks getoetst moeten worden om te kijken of deze persoon nog steeds geschikt is voor zijn functie/werkzaamheden. Als voorbeeld noemt hij de jaarlijkse bijscholing van piloten, waardoor passagiers met vertrouwen per vliegtuig kunnen reizen. De veiligheidssector is voortdurend in ontwikkeling. Ook bij een opsporingsambtenaar moet je kunnen vertrouwen op de kwaliteit van zijn werk. Om die bijscholing optimaal te houden is een digitale leeromgeving zeker een goede oplossing. Kennisdeling Het huidige kennismanagement is niet goed georganiseerd. Het zou meer sector gewijs moeten gebeuren. Rob Brons is van mening dat je als kennisinstituut absoluut seminars moet organiseren. Het liefst iedere maand één. Vooral als je je wilt internationaliseren en wereldburgers wilt opleiden. Brons is het dan ook volstrekt eens met de doelstelling een Engelstalige opleiding/master op het gebied van safety en security te realiseren. Nederland is maar een heel klein deel van de wereld. Naarmate je hoger in functie komt moet je gewoon je talen kunnen spreken. Suggesties voor het onderzoek Rob Brons adviseert ons nog te spreken met; -Peter Bos, General director veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid. Voorheen Regionaal Brandweer Commandant Zuid-Holland Zuid. Onder andere opvolger van Rob Brons als National Commander van USAR. Pagina18 Rapportbijlage - Bert Molenkamp, Voorzitter College van Bestuur, Amarantis Onderwijsgroep.

19 - Martijn Boosman, Director of business Strategy, E-Semble - Hoogleraar die het onderzoek van de politieacademie heeft geleid. (Rapport en naam te verkrijgen bij Tim van Tongeren.) NB Met de inhoud van het rapport wordt rekening gehouden in dit onderzoek. Pagina19 Rapportbijlage

20 5 De Haagse Hogeschool Datum: 1 februari 2010 Interviewers: Leen Kroon Gesprekspartner: Carel T. Tielenburg Algemeen De heer Tielenburg (Carel), politicoloog/bestuurskundige, is hogeschooldocent in Safety en Security aan de opleiding Integrale Veiligheidskunde van de Haagse Hogeschool. Carel was redacteur respectievelijk coauteur van het Basisboek Integrale Veiligheid (BIV) en het boek Inleiding criminaliteit en opsporing met een beschouwing. Hij doet een dissertatieonderzoek naar de omgang van de politiek met het thema veiligheid en de gevolgen hiervan voor het politieke systeem. Het beroepenveld Ja, er is een duidelijk verschil in de werkzaamheden van safety en security. Security is het beschermen van mensen, organisatie en voorzieningen tegen opzettelijke inbreuken op de veiligheid. Safety is meer bescherming van mensen, organisaties, transportmiddelen, productieprocessen, etc. tegen (de gevolgen van) onvoorziene gebeurtenissen, zoals ongelukken en incidenten. Aan studenten maak ik dit altijd duidelijk aan de hand van de luchtvaart. Voor je vertrekt moet je door poortjes, scanners, interviews, paspoortcontrole, enzovoort. Dat is allemaal security. Als je een keer in het vliegtuig zit krijg je voorlichting op een noodsituatie. Dat is safety. Het beroepenveld is nog wat onoverzichtelijk. We komen nog maar net uit een tijd dat iemand die afkomstig was van de politie, de marine of de brandweer zich securityspecialist kon noemen. Het wordt volgens Carel beter. Nu zijn er wat opleidingen op het MBO, die vooral gericht zijn op het operationele veiligheidswerk, er is de HBO-opleiding Integrale Veiligheidskunde, die mensen opleidt om in een team mee te denken over de aanpak van de veiligheidsproblematiek, en die zelfstandig deeltaken kunnen uitvoeren. Maar het conceptuele, het holistische, het denken en werken in systemen 1, het ontwerpen en implementeren van systemen in het beroepenveld is onderontwikkeld. 1 Carel haalt hier Peter Senge in het boek The Fifth Discipline aan. Wikipedia zegt hierover: Dit boek beschrijft vijf essentiële disciplines: Persoonlijk meesterschap, mentale modellen, gemeenschappelijke visie, teamleren en systeemdenken. De vijfde discipline is het meest belangrijk omdat het de voorgaande vier combineert en daarmee zelf de Vijfde Discipline wordt genoemd. Pagina20 Rapportbijlage In Senge's visie is een discipline opgebouwd uit "allerhande kennis en kunde die men zich in de praktijk eigen maakt en waar men gedurende zijn loopbaan permanent mee bezig blijft. Een lerende organisatie is alleen te

21 Aanvankelijk zag men veiligheid als een technisch vraagstuk. Veiligheidsvraagstukken blijken echter vaak lastige en weerbarstige problemen, waarmee de technische specialisten moeilijk kunnen omgaan, zij missen dan het systeemdenken. Een mooi verhaal over zeepiraterij ondersteunt dit. Laatst hoorde ik dat piraten losgeld hadden gekregen van een zeevaartmaatschappij. Zij werden vervolgens beroofd door andere piraten. De marine die in de buurt was heeft de tweede groep piraten achtervolgd en hen gedwongen het geld terug te geven aan de eerste groep. Zo kun je niet doorgaan, hier moet een meer integrale aanpak voor komen, iemand moet de regie nemen. De beroepsbeoefenaar op dit conceptuele niveau is volgens Carel dagelijks bezig met de regiefunctie. Het systeemdenken en de regie voeren, dat is het dagelijks werk van de door mij bedoelde functionaris. Die functionarissen moeten worden opgeleid, daar is erg veel behoefte aan op ieder gebied.. Hij noemt als belangrijke domeinen de politie, de overheid, de ministeries, de veiligheidsregio s, de brandweer, bedrijven, en meer. Het kan daarbinnen dan gaan om integrale veiligheid, sociale veiligheid, veiligheid op wijk en buurtniveau, crisisbeheersing en rampenbestrijding, enzovoort. Wat betreft de beroepseisen maakt het in grote lijn op dat holistisch niveau niet zoveel uit op wel terrein van het beroepenveld deze functie wordt uitgevoerd. Dat kan security, safety of emergency zijn. Ook disastermanagement hoort daaronder. bereiken met lerende medewerkers. Leren wordt door Senge breder gedefinieerd dan het opdoen van kennis en kunde in formele leersystemen. Het betreft het cumuleren van kennis en kunde in algemene zin, met inzet van allerhande media en interacties. Formele leersystemen zoals cursussen kunnen hierbij een onderdeel zijn, maar zijn zeker niet toereikend. Voor het bereiken van verbeteringen waar het bij leren in wezen om gaat is de inzet van vijf disciplines nodig." De essentie van systeemdenken bestaat volgens Senge uit twee zaken: het zien van onderlinge verbanden in plaats van een lineaire opeenvolging van oorzaak en gevolg, en het zien van processen van verandering in plaats van momentopnames. Hierbij staat volgens Senge het concept van terugkoppeling centraal en laat zien hoe acties elkaar kunnen versterken of dempen. Senge (1992) stelt zelf dat systeemdenken ons leert "dat ook kleine, gerichte acties soms belangrijke, blijvende verbeteringen tot gevolg kunnen hebben, als ze op de juiste plaats uitgevoerd worden". Voor het systeemdenken "zijn de andere disciplines nodig. Zo laten mentale modellen de openheid zien die nodig is om de tekortkomingen in de bestaande opvattingen bloot te leggen. Teamleren ontwikkelt de vaardigheden van mensen om breder te kijken dan zij als individuen zouden doen. Persoonlijk meesterschap voedt de motivatie om te leren hoe onze daden de wereld om ons heen beïnvloeden". Pagina21 Rapportbijlage