Optie A en B, wordt daar nu ook een keuze voor gemaakt? We willen als oudste gaan voor optie B, maar het hangt af van hoeveel geld er binnen komt.

Transcriptie

1 VRAGEN EN OPMERKINGEN M.B.T. DE HUISVESTING + DE REACTIE VAN DE OUDSTEN ORGANISATIE Hoelang is het Pand nog aanwezig? We gaan er vanuit dat het Pand verkocht wordt, dit is ook een voorwaarde voor de financiering. Het Pand kan in ieder geval in gebruik blijven tijdens de bouw van de kerk. De verkoop hoeft dus niet per direct plaats te vinden. Is er wel rekening gehouden met verzekeringen? Tijdens en na de bouw. Bij de Open Hof hadden ze veel last van vandalisme b.v. Ja daar is rekening mee gehouden. Materiaal wordt ook nog onderzocht op bestendigheid. Gebruikelijke verzekeringen ingecalculeerd. Niet heel specifiek. De eerste keer dat er plannen op de Kwakscheweg waren, werkten we samen met een school, is er dit keer nog gekeken naar een partner? Nee op dit moment zijn er geen partners en er is niet naar gezocht. Een gebouw van jezelf heeft vele voordelen. Optie A en B, wordt daar nu ook een keuze voor gemaakt? We willen als oudste gaan voor optie B, maar het hangt af van hoeveel geld er binnen komt. Wat is optie C? Is die er? Nee, er is geen optie C. Wat gebeurt er als mensen hun toegezegde afspraken niet nakomen. Er is in de fin. commissie wel naar gekeken wat er gebeuren zou als er mensen niet betalen die dat wel hebben toegezegd. We gaan dan in gesprek. Elke situatie wordt afzonderlijk bekeken. Ook kunnen er onderweg bij iedereen onvoorziene dingen gebeuren. Ik zie een ontwerp, kostenraming en exploitatie! Maar hoe ga je het uitvoeringsproces beheersen? Hoe zet je het in de markt? Er zijn veel mogelijkheden om de risico s te beheersen. Door gebruik te maken van mensen die daar goed in zijn, we schakelen personen met kennis van zaken graag in. Over de wijze van aanbesteden gaan we nog spreken, zodat de marktwerking kan plaatsvinden. De gemeente OB, wil die ons houden? Is er misschien subsidie mogelijk? De gemeente OB is blij met onze gemeente, ze willen ons graag daar hebben. Diverse gesprekken hebben plaatsgevonden, er is uitstel toegekend tot 1 april. Ze zorgen voor parkeerplaatsen, dat is echt een cadeautje. Ze houden de grond voor ons gereserveerd tot 1 april. Maar subsidie zit er niet in. Van wie is de grond? Is er een constructie met erfpacht mogelijk? Is nog niet naar gekeken, maar daar gaan we voor naar de gemeente toe. Staat genoteerd als actiepunt.

2 Wat/wie is er aansprakelijk? Bij faillissement b.v. Er is een bestuurdersaansprakelijkheidsverzekering. We zijn aansprakelijk als we collectief of individueel bewust grove fouten gaan maken. Daarnaast willen we de risico s beheersbaar houden. De financiële commissie zal ons hierover adviseren. Worden de mensen die er niet zijn in de gelegenheid gesteld om te stemmen? Nee, machtigen is niet mogelijk vlg. statuten. Alleen aanwezigen kunnen stemmen. Wel fijn als mensen hun mening toch nog laten horen, bijvoorbeeld achteraf via de mail. Als we niet meer in die zaal passen, zijn er dan nog uitbreidingsmogelijkheden? Nee, die mogelijkheid lijkt wel mooi, maar we willen niet een te grote zaal, dan raak je de verbinding en beleving kwijt, het is niet meer intiem. Als er nog meer mensen komen gaan we weer naar 2 diensten. Hoe heeft God gesproken? Hugo heeft een bijzondere droom gehad, we hebben profetieën gehad en onderzocht. EGHW voor komende generaties. Als oudsten om bevestiging gevraagd, dromen gingen over opvang voor kinderen en de jeugd. Dik heeft daar ook een droom over gehad. Hugo zag het bedrag stijgen en was daar sceptisch over, maar door droom werd hij erbij bepaald dat God het plan heeft om plek te maken voor de jeugd. God zei wat jij complex vindt, dat is het voor Mij niet. Er is ook een droom geweest die juist het tegendeel aangaf. Moeten we niet gewoon ons verstand gebruiken. De Bijbel zegt: Omgord de lendenen van het verstand! Wij hebben niet de waarheid in pacht, al menen we wel woorden van God gekregen te hebben en het verlangen om een eigen plek in de HW te hebben. De droom die bedoeld wordt is van jaren geleden en de inhoud gaf niet het tegendeel weer, maar de inhoud was toen: nu is het nog niet de tijd. De Bijbel zegt ook: Vertrouw op de Heer met je hele hart en steun op je eigen inzicht niet. Ken Hem in al je wegen dan zal Hij je paden recht maken. Wat is er uit de periode gebed en vasten gekomen? Er was een groot verschil tussen dinsdag- en vrijdagavond. Dinsdag veel vragende gebeden, vrijdag veel dankzegging, geloof en verwachting. Geloof is gegroeid. Andere gezindheid en verwachting als bij eerdere plannen. We gebruiken wel degelijk ons verstand, maar moeten ook zien wat God ons wijst. Als we vanavond (ledenvergadering 14 oktober) besluiten om door te gaan, hoe gaat het dan verder? Dan maken we maandelijks inzichtelijk hoeveel er toegezegd is, de informatiestand in de pauze blijft staan. We gaan een campagneteam vragen om zich actief bezig te houden met creatieve fondswerving. In maart eindpunt een nieuwe ledenvergadering, maar liever eerder als financiële middelen er al zijn. Gesprekken met de gemeente Oud-Beijerland gaan door en de Bouwcommissie ook. Het besluit op 14 oktober is genomen onder voorbehoud van financiering. Stel tussen nu en maart 2015 komt er een alternatief gebouw? Dat is al een keer gebeurd, alles wordt besproken. Als er alternatief komt, gaan we daarover bidden. We gaan nu in eerste instantie wel voor dit gebouw. Is het 2/3 van álle stemmen ja, nee en onthouding? Juist! Er moet 2/3 van alle stemmen vóór zijn (ja stemmen) om het besluit te nemen.

3 We zitten nu in de Willem, we hebben twee diensten waarvan beide diensten nog niet vol zitten. We hebben voldoende lokalen waar alle kinderen terecht kunnen. Het kost weliswaar wat moeite om alles op te bouwen en klaar te maken maar het evangelie verspreiden mag moeite kosten en wat dat betreft hebben we niet een eigen nieuw gebouw nodig. Gemak is voor ons niet het argument om een nieuw gebouw te realiseren, hoewel er wel meer gemak ontstaat. Het is ons verlangen een eigen plek te hebben, waar we allemaal kunnen samenkomen en allerlei activiteiten kunnen ontplooien in een gebouw daar daarvoor is ingericht en toegerust. Een plek waar we mensen kunnen ontvangen, een huis om God te aanbidden. Vooral voor de kinderkerk en crèchekinderen zijn leslokalen niet echt geschikt. We zijn het eens met de uitspraak: het evangelie verspreiden is niet gekoppeld aan een gebouw. Maar een eigen gebouw geeft veel meer mogelijkheden en zal generaties lang tot zegen zijn voor de HW. Wij willen best een eigen gebouw willen maar niet tegen deze prijs. we moeten dit wel kunnen betalen. Zouden we al dit geld niet beter geven aan iets moois voor mensen die in armoede leven, veraf of in de Hoekse Waard om het dichter bij huis te houden. Het gebouw kost veel geld echter ons inziens is het de investering waard. Natuurlijk is er armoede en is er veel nood. Als christen is het ons inziens onze plicht hieraan te geven en ook als gemeente blijven we werken aan pastoraat, diaconie en ondersteuning van hulpverlening en zendingswerk. Leven we niet in een dusdanige welvaart dat we geld zouden moeten over hebben voor Gods huis en de bestrijding van armoede. Ook in de bijbel zijn er voorbeelden te vinden waar er veel geld ingezameld werd om de tabernakel te bouwen, de tempel te bouwen en te herbouwen. Is de noodzaak om mensen in betaalde dienst te nemen niet groter dan een nieuwe gebouw neer te zetten? Een financieel medewerker, of jongerenwerker. Wij denken dat de gemeente nog niet klaar is om in een dergelijk nieuw gebouw te huisvesten alvorens er meer mensen betaald aan de slag kunnen zodat het de ontwikkeling van de gemeente ten goede komt. Het is ook het verlangen van de oudsten dat in de toekomst er meer betaalde functies komen, waardoor er meer kwaliteit en continuïteit geborgd kan worden. De tijd is volgens ons rijp om nu huisvesting de eerste prioriteit te geven, ziende dat er steeds weer mensen toegevoegd worden aan onze gemeente en het huidige huis te klein wordt. We vertrouwen erop dat met het groeien van de gemeente er ook ruimte komt om mensen vrij te stellen voor het werk dat gedaan moet worden. Wat als er een scheuring ontstaat of het niet goed gaat met de EGHW? De evangelische gemeente is een relatief jonge beweging en kent niet de traditie waarbij mensen zich generaties lang verbinden aan dezelfde kerk, door trouw te geven en mee te werken. Misschien zijn evangelische gemeenten risicovoller, tegelijkertijd bestaan wij 20 jaar en willen we ook de komende jaren een vaste koers varen. Het lijkt ons zeker gerechtvaardigd om nu aan de lange termijn te denken. Een eigen gebouw is niet alleen voor ons nu, maar ook voor toekomstige generaties. We willen hierbij een juiste balans vinden tussen hypotheek en eigen geld. We hebben hierover wel ideeën, maar nog geen keuzes gemaakt. Bijvoorbeeld alleen een hypotheek aangaan, waarbij te allen tijde bij executieverkoop de hypotheek afgelost kan worden. De financiële commissie zal ons hierin adviseren. Het is daarbij niet de bedoeling dat we als gemeente inleveren op de kerntaken of ondersteuning van zendelingen.

4 Op dit moment is in de maatschappij een kanteling waarneembaar. Van vangnet dat de overheid ons bood naar het sociale vangnet. Kan de gemeente hier niet op inspelen, door verder te kijken dan alleen de gemeente en de kerkelijke invloed op de omgeving. Verpleeghuizen/Verzorghuizen zullen de komende jaren een andere bestemming krijgen, kinderdagverblijven hebben het zwaar en kerkgebouwen kennen geen efficiënt gebruik. Moeten we met oog op een nieuw gebouw niet de kansen benutten in het zoeken van de verbinding met dergelijke partijen. Op veel plaatsen in de Bijbel lezen we dat we samen sterker staan, waarom niet die maatschappelijke verbreding zoeken met deze partijen? Redenerend vanuit de gedachte dat de EGHW een deel is van de samenleving in Oud-Beijerland We staan midden in de samenleving van Oud-Beijerland. Er is frequent overleg tussen de gemeente Oud-Beijerland en de kerken. Onze hulp is gevraagd om mede vorm te geven aan de WMO. Daarnaast werken we met de kerken samen en hopelijk groeit dat verder bijvoorbeeld op het gebied van eenzaamheid, vluchtelingen etc. Er is zeker gezocht naar mogelijke samenwerking (denk aan PCPO) en efficiënt gebruik van de te bouwen ruimte. Dit heeft niet tot een realistisch plan geleid. Wij voelden ons bij de presentatie van het huidige plan voornamelijk in een ja-richting geduwd. Moeten we niet voorzichtig zijn met profetieën en dromen die Gods wil zouden duidelijk maken? Moeten we niet vooral ons verstand gebruiken? Volgens ons zijn we juist terughoudend om gegaan met het promoten van onze visie en met geestelijke (spierballen)taal. God spreekt soms door profetie en dromen, het belangrijk deze te toetsen. We hebben gedurende het hele proces niet nagelaten ons gezonde verstand te gebruiken. De Bijbel zegt aan de andere kant: vertrouw op de Heer met je hele hart en steun op je eigen inzicht niet. Ken Hem in al je wegen dan zal Hij je paden recht maken. We zijn enthousiast en overtuigd, maar willen ook dat ieder zelf nadenkt, bidt en tot de conclusie komt wat hij/zij kan en wil bijdragen. Zelf wonen wij wat op afstand van de EGHW Die afstand naar Oud-Beijerland met allerlei activiteiten en samenkomsten blijft ook wel wat belastend. De EGHW wil de inwoners van de HW bereiken en een plek geven waar mensen terecht kunnen, maar één en ander is dus niet voor iedereen altijd zo praktisch. Kan het gebouw niet wat centraler in de Hoeksche Waard komen? Inderdaad, de Hoekse waard bereiken gebeurt nu eigenlijk vanuit Oud-Beijerland, terwijl er natuurlijk veel meer plaatsen zijn. In het verleden waren we actief in Strijen met een zustergemeente, maar uiteindelijk hield dit geen stand en zijn we weer samengevoegd tot 1 gemeente. De meeste leden komen uit Oud-Beijerland en de directe omgeving daarvan. Een gebouw centraal op het eiland zou reizen voor veel meer mensen inhouden. Het heeft voor- en nadelen. We denken dat OBL het meest voor de hand ligt. Wel hebben gelukkig wel huiskringen die over heel de Hoekse waard verspreidt zijn. BOUWPLANNEN Bij optie A moet later, wanneer fase 2 komt, de 1 e verdieping gesloopt worden, is dat dan niet duurder? Ja, dat is wel duurder, het betekent dat er bij optie A sprake zal zijn van een duurdere fase 2. Maar op de kortere termijn is optie A dus goedkoper. Waar kunnen we oefenen voor de muziek? We willen wel meer, maar we moesten prioriteiten stellen. Er is msschien nog wel ruimte te maken om te oefenen. Er zijn immers 10 lokalen, multifunctioneel te gebruiken. Nog niet uitgewerkt, maar muziek is belangrijk, dat moet een plaats hebben. Oefenen zal waarschijnlijk in de grote zaal plaatsvinden.

5 Is er al rekening gehouden met evt. uitbreiding van stoelen? 1000 zitplaatsen zijn omschreven in de visie, als de gemeente verder groeit gaan we weer over op dubbele diensten. Geen bouwkundige aanpassing. Anders wordt de zaal te groot om de dienst mee te beleven. Waar is de plek voor de koffie e.d.? In de foyer komen voorzieningen voor koffie/thee. Beperkte keuken. In de tweede fase komt er een echte keuken. Is er een lift? Staat niet in de tekening, is niet begroot, maar bij optie A is het echt nodig. Hebben we alles voor het genoemde bedrag? Ook de inrichting? Ja compleet. Zelfwerkzaamheden kunnen we later nog inbrengen, zodat we kunnen bezuinigen. Is fase 2 nu extra? Nee, dat is optie B t.o.v. optie A. Fase 2 is weer veel later in de toekomst geplaatst met echte keuken, extra lokalen en een kleine zaal (± 350 mensen) voor de jeugd. Die 2 kostenposten: gaat dat alleen over de bouwkosten of zijn dat de totale kosten? Dat gaat om totale investering. FINANCIERING Voor de verhuur stond euro inkomsten begroot: Hoe is dat bedrag berekend en door wie kan het gebouw gehuurd worden? Ons gebouw wordt gebruikt ter ere van God, geen activiteiten die niet ter ere van God zijn. Wat betref de bedragen: er is onderzoek gedaan naar behoefte naar zalen. Het is in het hele verhaal een klein bedrag maar het is moeilijk nauwkeurig in te schatten. Stel dat we uitsluitend financieren via giften? Hoeveel meer moeten we dan geven? Lastig om dat zo even te zeggen, de afgelopen jaren gaven we per jaar specifiek voor de huisvesting en daar zou flink bij moeten. Er is maar 25% van de gemeente draagkrachtig. Arno gaat het uitrekenen en mailt de bedragen. Hoe zit het boekhoudkundig met het Pand? Als we bij dezelfde hypotheekverstrekker als die van het Pand blijven, kan er een gedeelte aflossingsvrij blijven als we Pand 75 zo snel mogelijk verkopen. Er zijn nu twee aparte inkomstenstromen, huisvesting en de rest. Die staan later als één genoemd, hoe zit dat? Nu nog een apart huisvestingsfonds tot de bouw gerealiseerd is en daarna wordt het samengevoegd in de exploitatie. De kosten v.h. gebouw zijn getoetst aan andere gebouwen. Is er ook getoetst bij andere gemeenten? Wat de verhouding betreft tussen aantal leden en de kosten? Nee niet gedaan, kan altijd nog. Dat nemen we mee. We hebben geen analyse per gemeentelid gedaan, dan ga je zo rekenen en dat willen we eigenlijk niet. Visie is omschreven, plannen gepresenteerd, 2 opties die veel geld kosten, dat realiseren we ons. Op 7 okt opnieuw vergaderen en dan hopen we dat we een besluit kunnen nemen. Daarna gaan we formulieren uitdelen om te kijken wat mensen mogelijk kunnen maken en wat God moet gaan doen.

6 Gesteld dat we genoeg geld krijgen, kunnen we dan wel rente en aflossing opbrengen? Op dit moment niet, er moet meer geld komen. Eenmalige giften. Tot 2,5 miljoen kunnen we lenen. En wat betreft de kosten voor de exploitatie? Dat wordt betaald met de jaarlijkse giften 6 jaar geleden op zelfde plek, konden we het niet betalen. Wat heeft de omslag gegeven dat we nu denken dat wel te kunnen betalen Inderdaad, het eerste plan kostte 3,2 miljoen. Voor 700 mensen, alleen een zaal, geen andere ruimten, veel eisen van buitenaf en niet verantwoord. Daarnaast was er nog geen geld bij elkaar gebracht hetgeen een eis was van de hypotheek verstrekker. Dat was meer de reden dat we toen ervan afzagen. Toen kwam het alternatief van de Edisonstraat en dat was goedkoper. Dit plan is duurder geworden, maar als oudsten willen we toch een gebouw voor 1000 personen met foyer en eigen lokalen. Goedkoper kan wel, maar dan doen we teveel concessies. Visie is leidend geweest. Wat gebeurt er met Het Pand? Bij dezelfde hypotheekverstrekker als die van het Pand zijn ze bereid een deel zonder aflossing te doen, mits we Pand 75 verkopen zodra het kan. Wie is financieel aansprakelijk? Financiering wordt gedaan door EGHW als rechtspersoon. Als het misgaat, dan geldt er alleen aansprakelijkheid voor bestuurders als er domme fouten zijn gemaakt of fraude gepleegd. Grootste risico is dat we de eenheid in de gemeente verliezen en er nog een deel van de lasten op moet brengen. Maar ook dan is er wel wat te regelen met de bank. Voordeel van de EGHW als rechtspersoon is ook nog dat we geen onroerend goed belasting hoeven te betalen. Is er nog vergelijk qua kosten met andere gemeentes geweest? Bouwkosten technisch wel, omgeslagen per vierkante meter zitten we onder de gemiddelde prijzen. (Brandaris) Is er gedacht aan verhuur zalen? En aan inkomsten genereren door studies te geven en te verkopen? Goed nieuw idee. We willen wel verhuren, maar alleen aan mensen die God ook groot willen maken. Juridisch puntje: als je het aan de één verhuurt, moet je het ook aan de ander verhuren. Er is wel rekening gehouden met euro verhuuropbrengsten. Maar alle nieuwe fondswerfideeën zijn welkom. Wij vinden dat onze eerste prioriteit van giften ligt bij het financieel ondersteunen van mensen en organisaties die zich ontfermen over de armen, zieken, weduwen en wezen in deze wereld en daarbij ook het evangelie uitdragen in de wereld. Er zijn verschrikkelijk veel armen en zieken op de wereld, waaronder miljoenen kinderen. Daarin mag de kerk het voorbeeld van Jezus volgen... Er ligt ook een belangrijke taak voor ons als christen en gemeente om aan de behoeftigen te geven en aan de verspreiding van het evangelie. Tegelijkertijd zijn er ook tekstgedeelten in de bijbel te vinden die duiden op het ondersteunen van de gemeente. We hebben als EGHW een duidelijke visie voor de Hoeksche Waard! Om als gemeente effectief te zijn geloven we dat dit gebouw een heel goed middel is. In het oude testament werd 10% afgezonderd voor de Levieten en de priesterdienst. Voor ons als oudsten bestaan die twee soorten giften naast elkaar: de minder bedeelden en de gemeente.

7 Wij vinden het onjuist om heel veel gemeenschapsgeld te spenderen aan een gebouw. Dat een eigen gebouw vele voordelen zal bieden is evident. Echter de berekende kosten en bijbehorende verplichtingen die dit tot gevolg heeft vinden wij buiten proportie Als we denken aan de mogelijkheden van eigen huisvesting dan kost dit inderdaad veel geld. Tegelijkertijd moet volgens ons een onderscheid gemaakt worden tussen doelen voor de korte termijn en de lange termijn. Dit is overduidelijk een investering voor de lange termijn en daarbij denken we ook aan toekomstige generaties. Het is goed om te realiseren dat een kwart van het budget in ± 8 jaar reeds bij elkaar is gebracht door de gemeenteleden, naast de jaarbegroting van de gemeente en de ondersteuning van onze zendelingen. Wij vinden het vanuit de gepresenteerde kostenberekening een te grote financiële uitdaging voor de gemeente. Wij denken dat een langere periode sparen een betere en veiligere weg is. Huren is veel goedkoper. Je kan pas iets kopen als je het geld ervoor hebt. We hebben een visie voor deze locatie en een mooi plan. Dat is ook de reden waarom we (na vele jaren dat wel gedaan te hebben) nu niet met alternatieven zijn bezig gegaan, we willen eerst onderzoeken of dit plan is te realiseren. Daarbij beschouwen we het juist als positief om het plan niet dicht te rekenen, maar er een geloofszaak van te maken en dit voor te leggen aan de gemeenteleden en aan God. Het lijkt ons goed om nog even door te sparen en ons op die manier te laten leiden door God. We geloven dat God een wonder wil doen en wellicht een gebouw wil geven maar waarom zou dat persé nu zijn? Jullie schrijven waarom nu? Een wedervraag is: Waarom nu niet? Na 8 jaar huisvestingsplannen maken we maart 2015 de balans op en weten we of we voldoende financiële middelen hebben.