Notulen Vergadering. Dienst Maatschappelijke Ontwikkeling Samenleving Telefoon

Transcriptie

1 Telefoon Notulen Vergadering Adviescommissie voor het Verslag door Rosenbaum Select, Ouderenbeleid notulisten & verslaggevers Datum wo. 19 juni 2013 Datum verslag Tijdstip uur Verzonden aan Plaats Raadszaal Stadhuis Utrecht Vervolg Aanwezig mevrouw M. van der Burg voorzitter de heer C. van den Berg DMO/ (secretaris) de heer K. Battenberg PCOB mevrouw W. van Egdom Bartholomeus Gasthuis de heer M. van den Eventuin KBO-stad-Utrecht mevrouw H. Groenendijk Axion Continu mevrouw M. Hoekzema DMO/ (adviserend lid) de heer M. Karaköse Tunser mevrouw S. Kieft LOC Utrecht de heer E. Kurver ANBO de heer J. van der Meer Cumulus Welzijn / wijkwelzijnsorganisaties mevrouw C. Peterson Surinaamse Ouderenvereniging Moria dhr. M Scholten CNV mevrouw M. Suvaal Stichting STADE, Informele zorg mevrouw C. Tydeman PCOB mevrouw M. Vlutters Minderheden de heer R. van der Weide Bo-Ex / corporaties Met en zonder kennisgeving afwezig de heer P. Bremers Altrecht De Es, specialistische ouderenpsychiatrie de heer D. Busser SO, Wonen (adviserend lid) mevrouw M. van der Horst GG&GD (adviserend lid) mevrouw G. Houtman DMO/ (adviserend lid) de heer J. Jansen ANBO mevrouw R. Jones Nisbo mevrouw H. Rebel DMO/ (secretaresse) mevrouw I. Rodermans Stichting STADE, Informele Zorg de heer Th. Wennekes Onafhankelijk Gasten mevrouw M. Teunissen beleidsadviseur MO, gemeente Utrecht mevrouw G. van de Ven Vormgeving ACO Jaarverslag 2012 mevrouw I. Witjens Stichting STADE, kwartiermaker U Centraal Adviescommissie Ouderenbeleid

2 1. Opening en vaststellen agenda De voorzitter verwelkomt de aanwezigen, in het bijzonder de gasten. Een bijzonder woord van welkom richt zij ook tot mevrouw Hoekzema, die vandaag weer terug is van ouderschapsverlof, en tot mevrouw Peterson, die vandaag voor het eerst aanwezig is als afgevaardigde van de Surinaamse Ouderenvereniging Moria. Zij vraagt haar zich na de pauze kort voor te stellen. Daarna opent de voorzitter de vergadering. Geen van de aanwezigen heeft iets aan de vooraf rondgezonden agenda toe te voegen. 2. Post en mededelingen 2.1 Mededeling van het DB Op 3 juli a.s. spreekt het DB in zijn vergadering over de gemeentelijke bezuinigingen. Ook de voorbereiding van de 'Heidag' van de Adviescommissie (18 september a.s.) staat op de agenda. 2.2 Jaarverslag ACO 2012 (Concept) De voorzitter bedankt mevrouw Van de Ven voor de fraaie vormgeving van het jaarverslag, maar wijst erop dat aan het concept nog een algemene introductie over de Adviescommissie voor het Ouderenbeleid wordt toegevoegd. Geen van de aanwezigen heeft vragen of opmerkingen over het concept. Met dank aan het vele werk dat de PR-commissie heeft verzet, wordt het jaarverslag vastgesteld. 2.3 Advies gemeentelijke regierol bij implementatie Vernieuwend Welzijn Het conceptadvies wordt ter vergadering uitgereikt. Geen van de aanwezigen heeft er vragen of opmerkingen over. 2.4 Wmo Kadernota 'Meedoen naar vermogen' De raadsinformatieavond vond plaats op 18 juni jl. Behandeling in de raadscommissie Mens & staat gepland op 25 juni a.s. De voorzitter spreekt binnenkort nog met een van de raadsleden over de nota. Mevrouw Tydeman merkt op dat er nog inbreng van COSBO wordt verwacht; deze kan wellicht worden meegenomen in de officiële reactie van de Adviescommissie voor het Ouderenbeleid. 2.5 Kort verslag RIA 28 mei Informatie over Stichting OOPOEH 2.7 Brief van de heer Van Belzen aan de raadscommissie Mens & ; betreft Sociaal minimum voor ouderen. Stukken worden voor kennisgeving aangenomen. 2.8 Informatievoorziening ouderen; van mevrouw Spermon (KBO) Betreft onder meer digitalisering. In de vorige vergadering is afgesproken dat de Adviescommissie daarover nog extern advies zou vragen. De voorzitter deelt mee dat zij hierover contact heeft gehad met een UHD, Juridische Faculteit van de Universiteit te Leiden, die hierop is gespecialiseerd. Met COSBO/KBO (mw. Spermon) wordt n.a.v. de brief een gesprek gepland over digitalisering en contact tussen generaties. Dit gesprek kan een kennismakingsgesprek zijn met het bestuur van het COSBO. In dit kader meldt de voorzitter verder dat de Adviescommissie over het onderwerp 'digitalisering gemeente' binnenkort een adviesaanvraag van het college van B&W kan verwachten. Deze aanvraag heeft wethouder Everhardt aan de Raadscommissie M&S toegezegd tijdens de behandeling van de Voorjaarsnota 2012 in juni. De informatie uit genoemde overleggen en de eerder adviezen van de ACO kunnen hun neerslag krijgen in het advies aan het College. 2.9 Utrecht Monitor 2013 De heer Battenberg vraagt aandacht voor de gekozen leeftijdscategorieën. Het is algemeen bekend dat jongeren tot 25 jaar de grootste leeftijdsgroep in de stad vormen; de gemeente rangschikt die echter in de categorie '20-40 jaar.' De opvolgende categorie is de groep jarigen, terwijl men vanaf 55 jaar tot de 'senioren' behoort. Mevrouw Hoekzema legt uit dat de Diversiteitsnota het (gemeente brede) 2/8

3 uitgangspunt vormt voor de gekozen leeftijdscategorieën. Volgens de Adviescommissie is dat niet duidelijk genoeg; men ziet graag een verfijning van de grenzen, bijvoorbeeld invoeging van 55 jaar. Deze verfijningswens houden we in gedachten Bericht van de Surinaamse Ouderenvereniging Moria over wijziging afvaardiging De nieuwe afgevaardigde (Mevrouw Peterson) is aanwezig. Zij is reeds welkom geheten. Bericht wordt voor kennisgeving aangenomen Brief van college d.d betreffende financiën en reactie ACO Op de reactie van het college heeft de Adviescommissie scherp gereageerd (zie achterzijde bijlage). De reactie van het college wordt ervaren als ongepast Reactie ACO op Voorjaarsnota 2013 Ter informatie bij stukken gevoegd. 3. Inhoudelijk thema: Ontwikkelingen m.b.t. cliëntondersteuning en informatievoorziening en de kadernota Meedoen naar Vermogen Door een technisch mankement lukt het niet om de presentatie te projecteren; gelukkig hebben de dames Teunissen en Hoekzema een hand-out uitgereikt. Deze, en die van mevrouw Witjens, worden bij de notulen gevoegd. Het gaat om de hoofdlijnen van het beleid Vernieuwend welzijn, de kadernota 'Meedoen naar vermogen' en de samenhang tussen die twee. Vernieuwend welzijn wil de resultaten van het welzijnswerk beter zichbaar maken, aldus mevrouw Hoekzema. Daarvoor is de stad verdeeld in zes verzorgingsgebieden (voorheen waren dat er tien). De gemeente wil inwoners stimuleren hun eigen kracht en eigen sociale netwerken beter in te zetten. Er zal individuele ondersteuning worden geboden waar het nodig is, en groepsgerichte ondersteuning waar het mogelijk is. De nieuwe werkwijze begint op 1 augustus a.s., en wordt in de hele stad gecoördineerd door de nieuwe organisatie U Centraal. Sociaal makelaarschap is een gebiedsgerichte activiteit; daarvoor heeft de gemeente vijf uitvoerende partijen geselecteerd. Mevrouw Teunissen vult aan dat de aanleiding voor de nieuwe aanpak de decentralisatie is geweest, het traject waarin de rijksoverheid steeds meer taken en bevoegdheden delegeert aan lokale overheden. Gemeenten, en ook de gemeente Utrecht, hebben daarvoor een Kadernota samengesteld. In Utrecht heeft deze de titel 'Meedoen naar vermogen' gekregen. Op 11 juli a.s. staat de kadernota in de raadsvergadering geagendeerd, ter vaststelling. Na vaststelling zal er een uitvoeringsplan worden gemaakt, met als uitgangspunt het Utrechts model. De gemeente Utrecht erkent dat niet alle groepen in de samenleving zelfredzaam zijn; de samenleving als geheel bezit echter wél kracht en zelforganiserend vermogen. Het uitvoeringsplan zal voorzien in sociale en medische basiszorg, maar minder versnipperd dan nu. In de huidige praktijk krijgen velen nog teveel hulpverleners over de vloer. In de nieuwe situatie wordt basiszorg samengebracht in buurtteams. Basiszorg wordt voor iedereen vrij toegankelijk. Waar dat onvoldoende is, is er aanvullende zorg beschikbaar. De overgang naar de nieuwe werkwijze duurt van 1 augustus a.s. tot ongeveer In die tijd verloopt de stapsgewijze ontwikkeling naar de optimalisatie van ongeveer twintig buurtteams. Mevrouw Teunissen merkt op dat de overgangsfase wat rommelig kan verlopen. Overgang van wijkwelzijnswerk naar U Centraal Toelichting door mevrouw I. Witjens, kwartiermaker. Er gaat al veel goed in de stad, vindt mevrouw Witjens, en wat goed gaat wordt voortgezet. Daarnaast zijn er ook zaken voor verbetering vatbaar. De kern van het nieuwe beleid is 'zelfredzaamheid,' maar de gemeente ontkent niet dat sommige mensen nu eenmaal wat meer hulp en steun nodig hebben. De nieuwe aanpak voorziet in één hulpverlener per cliënt. De inzet is kortdurende, lichte hulp waar het kan en meer als het moet. Er zal veel aandacht worden besteed aan mantelzorgers en vrijwilligers; de aanpak waarin de professional al het werk deed, wordt stap voor stap verlaten. Ten behoeve van hulpverlening zullen er wijkteams gevormd worden 3/8

4 waarin expertise wordt gebundeld. Men werkt zo mogelijk groepsgericht; slechts als het echt niet anders kan, wordt het individu ondersteund. In het kader van de reorganisatie lopen er in deze tijd gesprekken met medewerkers van de voormalige wijkwelzijnsorganisaties; hierin gaat het onder andere over herplaatsing en afvloeiing. In het najaar zal er een extra Plusgids verschijnen (digitaal en op papier). Op een vraag van een van de aanwezigen antwoordt mevrouw Witjens dat het beslist niet de bedoeling is dat vrijwilligers het werk van professionals gaan doen; zij kunnen echter wél stukjes van hulp- en zorgtrajecten op zich nemen. De Adviescommissie vraagt zich af wat burgers van de nieuwe aanpak vinden, en hoe het wordt uitgelegd aan mensen die nu al worden ondersteund. Mevrouw Teunissen legt uit dat de gemeente er voorlichting over geeft waar dat maar mogelijk is, zoals bijvoorbeeld vanmorgen in de vergadering van de Adviescommissie. Mevrouw Witjens vult aan dat de huidige werkers nu al toekomstige bereikbaarheidsgegevens aan hun cliënten uitdelen. Daarnaast komen er folders en flyers te liggen op alle mogelijke plekken (huisartsenpraktijken, buurtcentra, apothekers). Vrijwilligers worden schriftelijk over de veranderingen geïnformeerd. Verwijzers en netwerkpartners krijgen nieuwsbrieven met informatie, krijgen t.z.t. de Plusgids en ontvangen berichten via lokale media. Allochtone ouderen worden bereikt met behulp van een 'denktank' waarin vertegenwoordigers van migrantenzelforganisaties zitting hebben. Wat gebeurt er met de Wmo-loketten, bijvoorbeeld in het Bartholomeus Gasthuis? Mevrouw Van Egdom merkt op dat haar organisatie officieel nog nergens van op de hoogte is, terwijl men daar toch 'gastheer' voor een loket is. Volgens mevrouw Witjens is er over de Wmo-loketten goed contact met de Dienst Maatschappelijke Ontwikkeling. Het is de bedoeling dat de huidige loketten zoveel mogelijk worden opengehouden. Mevrouw Van Egdom dringt aan op vroegtijdig contact met verzorgingshuizen. Mevrouw Witjens geeft aan dat dit via de uitvoeringsteams loopt. Voor de AWBZ-zorg lopen de zaken via de tijdelijke projectleider, mevrouw A. Vermeulen. De Adviescommissie maakt zich enige zorgen over de groep die niet nu al hulp zoekt, maar pas over een half jaar of driekwart jaar. Het advies aan de kwartiermaakster is om ook via de maaltijdservice te communiceren, en via de huisartsen. Er wordt op aangedrongen om vooral praktisch te denken vanuit de (toekomstige) cliënt. Hierop legt mevrouw Teunissen uit dat de buurtteams dit doen. Zij werken samen met huisartsen, maar ook met woningcorporaties. De buurtteams werken daarnaast outreachend, om ook 'stille problematiek' te kunnen signaleren. Mevrouw Witjens vult aan dat mensen die 'aan de deur komen,' zoals bijvoorbeeld de maaltijdchauffeurs, worden getraind om signalen op te pikken. Dan zijn er ook nog sociaal makelaars en netwerkcoaches. In de tussenfase tot 2015 is er sprake van een 'dubbele structuur,' want oude voorzieningen verdwijnen (nog) niet. De Adviescommissie concludeert dat basiszorg voor iedereen toegankelijk wordt, en dat de huishoudelijke zorg wordt afgebouwd. Tot hoe ver gaat dat? Worden mensen verplicht om voor elkaar te zorgen? Dat is niet het geval, zegt mevrouw Teunissen, want die positie heeft de lokale overheid niet. Dit punt moet nog worden uitgewerkt. Mevrouw Van Egdom wijst erop dat het zorgkantoor in onze regio de kosten op zorgzwaartepakketten verder lijkt te willen gaan afbouwen. Is dat bij de gemeente bekend? Dit blijkt het geval te zijn; het wordt meegenomen. Volgens mevrouw Kieft moeten de beleidsmakers rekening houden met de (negatieve) beeldvorming in de samenleving. Het lijkt er op dat veel mensen denken dat de gemeente gaat bepalen wanneer iemand recht heeft op zorg en hoe. Het klopt wel dat er veel kracht is in de samenleving, maar wat is haalbaar? Dat verschilt per persoon. Mevrouw Kieft vraagt tot hoever dat gaat waar is de bodem dan? Zij pleit ervoor dit vanuit de klant zelf te laten lopen, en het helder te krijgen middels 'keukentafelgesprekken.' Zij doet een oproep te waken voor het negatieve beeld dat via de media al is ontstaan. Zijn er nu goede afspraken gemaakt over maaltijdvoorziening wat betreft stadsbreed dezelfde criteria en werkwijze? Hier wordt nog aan gewerkt; tot nader order verandert er niets aan de huidige praktijk. Mevrouw Witjens erkent dat de huidige situatie lang niet ideaal is; het plan is om maaltijdvoorziening vanaf 2015 onder één aanbieder te brengen. 4/8

5 In een reactie op de Kadernota stelt de heer Van der Weide dat hij de nota meer als 'visiestuk' ervaart; de publieke kaders worden gemist. Hij stelt voor om mevrouw Van Asseldonk, projectleidster Wonen, uit te nodigen in de vergadering van de Adviescommissie of in die van de Werkgroep Huisvesting. Zorgen zijn er ook omtrent huisvesting, nu steeds minder ouderen in aanmerking gaan komen voor plaatsing in een verzorgingshuis. Dit knelpunt blijkt al bij de gemeente in beeld te zijn. Er wordt gewerkt aan een oplossing in De samenhang van deze ontwikkelingen en afstemming zijn van groot belang. Er wordt afgesproken dat het DB in de reactie op de Kadernota dit ook noemt. De Werkgroep Huisvesting nodigt mw. Van Asseldonk uit. Ten behoeve van zorg aan dementerenden is de gemeente aangehaakt bij de groep Ketenzorg Dementie. Hier ontbreekt het de gemeente zelf nog aan voldoende kennis. De voorzitter stelt voor de reactie van de Adviescommissie op de Kadernota op te nemen in het advies over de Kadernota Meedoen naar Vermogen aan het college. Dit betreft de volgende punten: zorgdragen voor goede communicatie (1) en pragmatisch gebruik maken van bestaande communicatiekanalen, zoals bijvoorbeeld de huisarts (2). Communicatie ook goed monitoren. Omzetting AWBZ naar Wmo: hoe gaat het met het recht op zorg? Hoewel hierover pas echt duidelijkheid is als de wetgeving op dit punt rond is, toch als zorgpunt melden (3). Rekening houden met en voorkomen van negatieve beeldvorming rond hulp en persoonlijke zorgverlening (4). Aanbeveling om de grenzen met andere aanpalende beleidsgebieden die ook in ontwikkeling zijn, zoals huisvesting/wonen en huishoudelijke hulp, goed in de gaten te houden (5). Tenslotte wordt het commentaar van het COSBO opgevraagd en bekeken of hierbij aansluiting is te vinden bij voor het ACO advies (6). De aanwezigen stemmen hiermee in en ook met het gevraagde mandaat voor het opstellen en uitbrengen van het advies door het DB. Ten slotte bedankt de voorzitter de dames Teunissen, Witjens en Hoekzema voor hun toelichting. Zij stelt voor om het onderwerp opnieuw op de agenda van de Adviescommissie te zetten als er meer bekend is over de uitvoeringsplannen; dat is het komende najaar. Met dit voorstel gaan allen akkoord, aldus wordt afgesproken. 4. Informatie-uitwisseling vanuit de achterban Mevrouw Peterson stelt zich voor. Zij vertegenwoordigt, zoals al ter sprake kwam, vanaf vandaag de Surinaamse ouderen in de Adviescommissie voor het Ouderenbeleid. Zij vraagt aandacht voor de viering van 150 jaar Keti Koti (afschaffing slavernij) op 7 juli a.s., waarbij iedereen van harte welkom is. Mevrouw Tydeman vraagt aandacht voor het rapport van de wijkraadpleging 'Nabuurschap' die Wijkraad Oost heeft gehouden. Het rapport wordt op 20 juni a.s. gepresenteerd. Project Huiselijk geweld: in het kader van het project worden er nu ook gespreksleiders van Caribische origine getraind. De heer Van der Meer memoreert dat de oude wijkwelzijnsorganisaties op 1 augustus a.s. ophouden te bestaan. Dit brengt, zo vertelt hij, veel teweeg bij de huidige werknemers, vooral met betrekking tot baanzekerheid. Voor hem geldt dit ook; het is nu nog niet bekend wie U Centraal t.z.t. zal vertegenwoordigen in de Adviescommissie voor het Ouderenbeleid. In aansluiting hierop wijst mevrouw Kieft erop dat de 65 vrijwilligers van De Roef nog niet weten hoe zij na 1 augustus a.s. verder kunnen. Zij dringt aan op alertheid; onduidelijkheid kan vrijwilligerscapaciteit gaan kosten. Hierover wordt even van gedachten gewisseld, ook met het oog op de conceptreactie aan het college van B&W (zie bijlage 2.3: conceptadvies gemeentelijke regierol bij implementatie Vernieuwend welzijn). Er wordt afgesproken dat de gevolgen van onzekerheid voor vrijwilligers zal worden toegevoegd, alsmede het verzoek om cliëntondersteuning en informatievoorziening nog nader uit te diepen. Het DB krijgt mandaat van de Adviescommissie om het aangevulde advies te versturen. 5/8

6 Vanuit de Werkgroep Huisvesting wordt gemeld dat er een bijeenkomst in aanwezigheid van vertegenwoordigers van Adviesorgaan Saluti heeft plaatsgevonden. Omdat de omstandigheden al een paar jaar veranderen, is het geven van een advies lastig. Het Wmo Platform pakt dat anders aan, namelijk via dialoog; de Werkgroep Huisvesting voelt ervoor om dat ook zo te doen. Een eerste aanbeveling is dat de communicatie veel beter kan; het fenomeen 'woonservicezone' bijvoorbeeld, is niet algemeen bekend ook niet onder beleidsmakers. De suggestie wordt gedaan om de verantwoordelijke wethouder(s) binnenkort uit te nodigen in de vergadering van de Adviescommissie, want wat de Werkgroep Huisvesting bespreekt, moet natuurlijk wel naar buiten komen. Helder geformuleerde probleemstellingen zouden zeer bruikbaar zijn bij gesprekken met de wethouders. 5. Rondvraag Een van de aanwezigen merkt op dat de gemeente Utrecht voor het vestrekken van een U-pas een fiscale grens hanteert die uiterst ongunstig uitpakt voor alleenstaande ouderen. 6. Vaststellen notulen van Zie blz. 2 onder paragraaf 2.3. Het tweede deel van de eerste zin (' omdat.. verkrijgbaar is') wordt geschrapt. Zie blz. 3, tweede alinea onder kopje 'Vragen van de Adviescommissie.' De heer Van der Weide bevestigt dat woningcorporaties zich inderdaad kunnen baseren op individuele persoonlijke omstandigheden van huurders. Met inachtneming van het bovenstaande worden de notulen vastgesteld. De actiepuntenlijst wordt doorgenomen, geschoond en aangevuld. 7. Sluiting De voorzitter bedankt de aanwezigen voor hun komst en inbreng, en sluit de vergadering. 6/8

7 ACTIELIJST ADVIESCOMMISSIE Zie notulen Actie 1 / Uitzoeken gemeentelijke regeling Huisbezoek 80+, met name in Overvecht 2 / Gevolgen digitalisering gemeentelijke informatie: uitzoeken of dit juridisch kan. Wie ACTIES 2013 mw. Hoekzema Voorzitter/secretaris Wanneer z.s.m. onafhankelijk deskundige om een advies vragen; bevinding meenemen in komend (gevraagd!) advies aan college 3 / Meedenken met de gemeente, meenemen bij bespreken nota Participatie DB / AB Zodra nota uitkomt Te plannen onderwerpen * Wethouder Isabella (zodra advies seniorenhuisvesting gereed is.) * Programmabegroting 2014 Uitvoeringsplannen Meedoen naar Vermogen (najaar 2013) * Gevolgen van het regeerakkoord. Nieuwe gemeentelijke taken. Hoe gaat de gemeente e.e.a. opvangen? * Seniorenhuisvesting met een link naar Wonen Welzijn Zorg * Ontwikkelingen intramurale zorg. Gevolgen van de afschaffing ondersteuning aan ZZP 1 tot en met ZZP 4. * Invulling tegenprestatie / wederkerigheid (n.a.v. ongevraagd advies Cliëntenraad Wmo- PV6) Vernieuwend Welzijn, betekenis en gevolgen DB Er komen onderwerpen bij. DB stelt prioriteiten Aandachtspunten (onderwerpen waar blijvende aandacht voor nodig is) Vorming van relaties en netwerken tussen maatschappelijk werk en eerstelijns gezondheidzorg. Breder trekken in relatie tot de vorming van buurtteams en de ontwikkeling die door zowel de gemeente als STADE zal worden ingezet. De kadernotitie en evaluatie komen uit in mei Volgen van beleid sociaal kwetsbaren op uitnodiging van B&W met kanttekening dat ouderen niet alleen maar kwetsbaar zijn. Woningtoewijzing: Hoe gaan de corporaties om met woningtoewijzing aan mensen zonder indicatie, maar met inkomen net boven de inkomensgrens. Er is een gebrek aan huurwoningen tussen 600 en 800. Dossier opbouwen over woningtoewijzing / Plan seniorenhuisvesting. Ontwikkelingen corporaties en gemeenten worden samengevoegd en komen in dossier. Nieuwsbrief Adviescommissie: leveren van input door alle leden PR & Communicatie van ACO heeft blijvende aandacht nodig. De werkgroep schuift regelmatig aan bij het DB. Betekenis en gevolgen van Vernieuwend Welzijn voor het welzijnswerk. Vinger aan de pols houden en t.z.t. op agenda; wellicht advies uitbrengen. Ontwikkelingen volgen m.b.t. Regiotaxi en OV (de heer Kurver). Aanvullende informatie: COSBO heeft een actieve werkgroep verkeer en vervoer onder voorzitterschap van mevrouw Wuurman. Werkgroepen en blijvende aandachtpunten Werkgroep PR & mevrouw Van der Ven, de heer Battenberg, de heer Scholten Communicatie Werkgroep Huisvesting mevrouw Kieft, mevrouw Groenendijk, de heer Kurver, de heer Van der Weide, de heer Van der Meer, de heer Jansen en de heer Busser (adviseur) en twee leden van Adviesorgaan Saluti: dhr. Blom en de heer Azdural 7/8

8 Volgen ontwikkelingen bij het openbaar vervoer De heer E, Kurver 8/8