Wethouders : A.V. Baerveldt, R.G. te Beest, R. Vennik, A. Verkaik, W.E. Westerman.

Transcriptie

1 1 Conceptnotulen van de openbare vergadering van de raad van de gemeente Velsen gehouden op donderdag 7 maart 2013 om uur in het TATA Steel Stadion, Minister van Houtenlaan 123 te Velsen-Zuid. Aanwezig de leden: F. Bal, P.J. van Bodegraven, R.N. van den Brink, R. Cruz Linde, P. van Deudekom, H.B.E. Dreijer, A.C. Eggermont, M.M. Gregoire, R.W. de Haan, B.J.J. Hendriks, de M.M. Hillebrink, G.J. W. van der Hulst, J.P. van Ikelen, H. Kat, M.S. Koedijker, F.J. Korf, A.F. Kouthoofd, L. Kwant, H.S. Langendijk-Meijer, T. Mastenbroek-Wesseling, E.J. Merhottein, C. Ockeloen, A.M. van Ombergen-Vester, D. Sintenie-Wiegers, H.M. Teske-Post, M.G.J.E. Vos-Vester, G. Vosse, F. Vrijhof, H. Wijkhuisen, E.H. Zorgdrager-van Laar. Voorzitter : F.M. Weerwind Griffier : J.P.E.M. Huijs Wethouders : A.V. Baerveldt, R.G. te Beest, R. Vennik, A. Verkaik, W.E. Westerman. Afwezig de leden : P. de Bruijn, C. Stapper, A. Uytendaal. 01 OPENING De voorzitter: Raadsleden, collegeleden, ambtenaren van harte welkom. Ik heb een bericht van verhindering ontvangen van de heer Uytendaal, de heer Stapper en de heer De Bruijn. Beide laatstgenoemden zijn ziek en vanaf deze plek wens ik hen, ook namens u, van harte beterschap. Ik heet een bijzonder welkom aan de gasten van de raad. Vanavond zijn dat er maar liefst 19. Applaus. U bent ontvangen door enkele raadsleden en als ik goed geïnformeerd ben waren dat mevrouw Kat en de heren Van Ikelen en Van der Hulst. Deze raadsleden hebben u ingewijd in het besturen van een gemeente en de betekenis van de raadsvergadering. De agendapunten, de riten en de mores die daarbij horen, zoals het respectvol naar elkaar luisteren en te woord staan. Tenslotte is het de vergadering van de raad. Waarvoor zou je eigenlijk een raadsvoorzitter nodig hebben? Het verduidelijken van de politiek/bestuurlijke tegenstellingen die er zijn bij de verschillende agendapunten, opdat u het debat gemakkelijker kunt volgen en begrijpen. En ten slotte het resultaat, de besluitvorming van deze raad. Ik mag er als voorzitter over waken dat het goede besluiten zijn en dat er een stuk continuïteit in geborgd is. Ik spreek de hoop en de wens uit dat u een goede raadsvergadering hebt. Niet alleen u als gasten van de raad, maar ook alle Velsenaren thuis die de raadsvergadering nauwgezet volgen. Dat gelet op het feit dat ik vele keren wordt aangesproken op het verloop van de raadsvergadering en met mij velen van u, naar ik hoop. Ook voor de kijkers thuis is het goed dat u er vanavond bij bent. Page 1 of 36

2 2 Dames en heren, ik wijs u erop dat we vanavond wederom in deze bijzondere vergaderingomgeving zitten. Hij is duidelijk dat de akoestiek storend kan werken. Van velen van u heb ik begrepen dat deze omgeving uitnodigt tot bilaterale, onderlinge gesprekken. Omdat we zo dicht op elkaar zitten kan dat heel storend werken. Ik doe dus een beroep op u om de vergaderdiscipline ook vanavond weer te tonen als voorbeeld in de eerste vergaderkamer van onze gemeente Velsen. Deze oproep wordt mede gedaan door de leden van de agendacommissie. Dames en heren raadsleden er zijn twee amendementen en drie moties binnengekomen. Een amendement van de VVD en het CDA en een motie van de SP over agendapunt 06, de kadernota Vastgoed. Deze worden bij het desbetreffende agendapunt behandeld. Ik heb een ander amendement van de LGV over agendapunt 08. Dit betreft de beslissing over het bezwaarschrift ten aanzien van een verzoek om een referendum. Ook dit wordt bij het desbetreffende agendapunt behandeld. Vanmiddag hebt u allen een iets gewijzigde versie ontvangen. Die ligt eveneens op uw tafel voor u. Hierop komen wij terug bij de behandeling van de ingekomen brieven. Er zijn twee moties van de SP en van de ChristenUnie over de gevolgen van de landelijke bezuinigingen op de zorg. Een motie heeft betrekking op de hulp in de huishouding; de ander op het stapelingseffect. Dit zijn twee moties van 'Vreemd aan de orde van de dag'. Ik zal die dan ook aan het eind van de vergadering behandelen. 2 ACTUALITEITENUURTJE De voorzitter: Voor ik daarmee wil starten, dames en heren raadsleden, vraag ik u voor de orde van de vergadering vanavond een uitzondering te maken. Ik weet dat er vanuit de sportwereld een bijzondere boodschap is. Daarom stel ik u voor om eerst het woord aan de inspreker te geven. Alvorens de vragen van de raadsleden te beantwoorden, zou ik de wethouder de gelegenheid willen geven om een korte mededeling te doen. Stemt u daarmee? Dat doet u. Een van de vragen van raadsleden gaat over 14+, het algemene telefoonnummer. Stemt u ermee in dat ik die vraag beantwoord? Dat is weliswaar weinig duaal, maar we hoeven er geen toneelstukje van te maken. Staat u mij toe deze vraag te beantwoorden vanaf deze plek? Dat doet u. Heeft iemand van u nog op- of aanmerkingen? Dat is niet het geval. Hiermee is deze agenda vastgesteld. Voor het actualiteitenuurtje heeft zich een spreker gemeld, de heer Hartman. Ik heb begrepen dat spreker iets wil zeggen over het lokale cultuurbeleid. U kent de procedure: de spreker heeft 2 minuten de tijd. Hij is bijgesproken door onze raadsgriffier. Daarna inventariseer ik en wie van u verdiepende vragen aan hem wil stellen. Verdiepende vragen, dus geen debat. Dan geeft betrokkene antwoord en hierna neemt hij zijn plaats weer in. Vervolgens start het actualiteitenuurtje voor raadsleden. Mag ik de inspreker, de heer Hartman, verzoeken hier naast ons plaats te nemen en het woord tot u te richten? De heer Hartman: Geachte aanwezigen. Ik ben Ton Hartman, 21 jaar en ik woon in IJmuiden. Ik heb deze twee minuten spreektijd aangevraagd om uw aandacht te vragen voor de Velsense cultuur. Hierbij moeten we denken aan sociaal/culturele voorzieningen; evenementen zoals de IJmuidense markt, Santpoortse markt, Sail, Havenfestival, Moonlightshopping, Beeckestijnpop, noem maar op. Mijn probleem hierbij is dat deze evenementen alleen maar aan het verpauperen zijn de laatste jaren. Page 2 of 36

3 3 Voor de probleemstelling heb ik als voorbeeld genomen de IJmuidense weekmarkt. Ik heb de marktkooplieden gevraagd een vragenlijst in te vullen om een algemeen beeld te krijgen van deze markt. De resultaten daarvan wil ik u graag doen toekomen. Hierin springen twee interessante uitspraken naar voren. De markt is zijn sociale functie kwijt. Er zijn hier geen passanten maar klanten. Ik garandeer u dat, als dit zo doorgaat, met name de IJmuidense markt er over een paar jaar niet meer is. Ik voorzie dat de eerder genoemde voorbeelden het zelfde lot beschoren zal zijn. Als argument pro Fun Village wordt beweerd dat het de gemeente Velsen meer naamsbekendheid zal opleveren. Dan vraag ik me af hoe je dat op enigerlei wijze kunt garanderen als je betrekkelijk simpele cultureel/sociaal evenementen als een weekmarkt niet kunt behouden. We zouden geen gaten moeten vullen waardoor er weer nieuwe ontstaan. Om niet alleen maar te klagen ben ik bij de marktkooplieden om nieuwe ideeën gaan vragen. Die wil ik u hier nu voorleggen. 's Morgens vroeg en laat in de middag zijn er op de markt weinig mensen. Dit is een algemene klacht onder de marktkooplieden. Daarom zou ik willen voorstellen: pas de openingstijden aan. Veel marktkooplieden zien Moonlightshopping ontstaan. Ze zouden het op prijs stellen ook hier hun kraam op te mogen zetten. Dus weekmarkt en Moonlightshopping niet apart maar als één geheel. Veel marktkooplieden hebben aangegeven dat zij belangstelling hebben, maar ze hebben nog nooit een uitnodiging gekregen. Waar is die onzichtbare muur? Sla die weg. Gratis promotie voor de weekmarkt en de braderie. Uitverkoop voor kleine winkels buiten het centrum. Veel winkeltjes zijn niet altijd even bekend en zouden misschien ook wel wat meer naamsbekendheid willen hebben. Ik zou zeggen dat het eventueel bereikt zou kunnen worden via de markt. De fysieke positie van de markt moet beter worden vastgesteld. Er vallen vaak gaten, omdat als het een beetje waait er marktkooplieden zijn die het voor gezien houden. Ik pleit ervoor om hieraan iets structureel te doen. Dat maakt de markt ook een stuk gezelliger. Maak het ook qua pacht wat aantrekkelijker voor de kooplieden. Ze klagen dat de markt steeds kleiner wordt. Ik hoop dat ik enigszins een indruk heb kunnen geven van dit probleem met als voorbeeld de IJmuider weekmarkt. Ik ben aanspreekbaar en vragen zijn welkom. Laat de Velsense cultuur niet sterven. Ik dank u voor uw aandacht. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage. Ik kijk even naar de raad. Wie wenst het woord? De SP, Velsen Lokaal, PvdA, LGV, CDA, D66 Velsen, ChristenUnie. Ik laat u een vraag stellen en dan kan mijnheer Hartman er meteen een antwoord op geven. Het woord is aan de SP. De heer Vrijhof: Mijnheer Hartman, u spreekt over de weekmarkt. Is dat geen economisch probleem in plaats van een cultureel probleem? Ik respecteer uw toespraak, uw inspraak, maar ik zie dit eigenlijk als echt economisch probleem. Planeconomie, zeg maar. De heer Hartman: Ik ben het deels met u eens. De weekmarkt is een sociaal/cultureel fenomeen. Ik zou u willen aanraden eens naar de weekmarkt in Heemskerk te gaan. De sfeer die daar heerst, lijkt op die van de IJmuidense markt van een paar jaar geleden. Er zijn daar meer mensen op de markt dan in ons centrum. Dat hebben wij niet meer. Als je over de markt in Heemskerk loopt, merk je dat het een ontmoetingsplek is voor de mensen. Een van de marktkooplieden in IJmuiden zei het zo: de markt is hier zijn sociale functie kwijt. Page 3 of 36

4 4 Ik snap uw punt wel; het is deels economisch. Dat wil echter niet zeggen dat we de markt maar gedag moeten zeggen als deze niet economisch onderbouwd kan worden. Het is wel degelijk ook een sociaal evenement. Althans, dat zou het moeten zijn. De voorzitter: Dank u wel. Velsen Lokaal. Mevrouw Vos: Dank u wel voorzitter. Ton, ik vind het ontzettend goed dat je dit zo verwoordt. Je hebt echter veel meer gezegd dan alleen over die markt. Namelijk de sociaal/culturele evenementen en het verpauperen daarvan. Ik zou wel eens verder met je willen praten over wat je daarvan vindt. We hebben hier immers een actief evenementenbeleid. Als er bepaalde ideeën zijn over hoe het anders of beter kan, vind ik dat heel erg leuk. Mijn vraag aan jou is: laat even je naam en je e- mailadres achter, zodat we contact op kunnen nemen om er misschien nog eens verder over te praten. In ieder geval dank ik je voor deze hartenkreet. De voorzitter: Bedankt voor deze stellingname. PvdA. Mevrouw Van Bodegraven: Ook wij zijn onder de indruk van de warme betrokkenheid bij de gemeenschap waar je deel van uitmaakt. Je hebt onder andere gesproken over de fysieke plek van de markt. Is daar concreet iets uit naar voren gekomen? Hebben jij en de marktkooplieden een voorstel voor wat een betere plek zou zijn? Of een betere opstelling? Ben je bereid om ook in onze fractie het een en ander nader toe te lichten? Daar hebben we vanavond geen tijd voor. De voorzitter: Mijnheer Hartman. De heer Hartman: Een moment alstublieft. Ik blader door de gegevens die ik heb ve rzameld. Ik heb de marktkooplieden de expliciete vraag gesteld: Zou u de markt op een andere locatie willen zien? Hierop hebben ongeveer 11 mensen nee gezegd en 16 ja. De ja s kwamen neer op de Lange Nieuwstraat, Plein 45 of een combinatie daarvan. Van een persoon heb ik een beter idee gehoord. Dat was niet op het formulier ingevuld, maar het idee was om de markt iets naar voren te schuiven. Zoals u weet zijn er op het plein parkeerplaatsen bijgekomen. Maar dan is er een lange boog en daarachter pas staat de markt. Als je die iets naar voren haalt, dan oogt het beter en voller, terwijl er dan per se niet meer staat. Dat zou volgens mij het beste idee zijn. Mevrouw Van Bodegraven: Dank u voor dit antwoord. We willen graag een nadere toelichting hebben. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Hartman. LGV. De heer Van Deudekom: Het is een fantastisch initiatief dat je genomen hebt. Wij als LGV zijn ook al dik vier jaar bezig om te bekijken wat er eventueel gedaan kan worden aan de markt. We zijn het bovendien geheel met Velsen Lokaal eens dat je meer zaken genoemd hebt dan alleen de markt. We praten over een stuk cultuur. Ik geloof dat ook wij als raadsleden erop uit zijn om dat op orde te hebben. De voorzitter: Mag ik u eraan herinneren dat u verdiepingsvragen stelt aan de spreker en niet een betoog houdt. De heer Van Deudekom: We hebben gesprekken gehad met diverse marktkooplui. Mijn directe vraag aan jou is: heb je hierover overleg gehad met de wethouder? De heer Hartman: Nee. Page 4 of 36

5 5 De voorzitter: Een duidelijk antwoord. Het is hier geen markt, dus de wethouder hoeft ook niet te schreeuwen. Het CDA. De heer Van der Hulst: Dank u wel voorzitter. Onze vraag is gericht op de locaties. Hebt u ook vragen gesteld over andere locaties dan alleen over het centrum van IJmuiden? Is daar ook sprake van een neergaande lijn? Wij beamen dat het een sociaal/cultureel fenomeen is. Wij zien de markt echt als een ontmoetingsplek voor Velsenaren. Ook wij willen hierover graag verder van gedachten wisselen. Niet alleen binnen de fractie, maar met elkaar, met de marktkooplieden, om die ontmoetingsplek hier in Velsen hard te maken en te grondvesten. De voorzitter: Mijnheer Hartman, de ontmoetingsplek. De heer Hartman: Ik snap niet uw directe vraag. Ik heb een heel verhaal gehoord. De heer Van der Hulst: Wij hebben niet alleen een weekmarkt in IJmuiden, maar bijvoorbeeld ook in Velserbroek en Santpoort-Noord. Hebt u daar ook bericht van ontvangen? De heer Hartman: Als voorbeeld heb ik de IJmuidense weekmarkt genomen, omdat ik anders ieder evenement zou moeten afgaan. Zoals ik het zie, lijden veel evenementen aan hetzelfde euvel. Dus zijn die allemaal aan het verpauperen. Naast mijn studie heb ik niet de tijd gehad om elk evenement afzonderlijk te bekijken,. De heer Van der Hulst: Dank u wel. De voorzitter: D66 Velsen. Mevrouw Kat: Ik deel uw mening over de markt. Het is inderdaad een voorbeeld uit vele. Ik wil u bedanken dat u daar aandacht voor vraagt. Ik denk dat het heel belangrijk is om daar een sociale ontmoetingsplek te hebben. Ik wil u vragen of die ideeën van de marktkooplieden zelf zijn gekomen, of hebt u ideeën voorgelegd waarop de marktkooplieden konden reageren? De heer Hartman: ik heb de formulering van mijn vragen zodanig opgesteld dat zij zelf moesten reageren. Open vragen dus. Ik kan u hiervan een kopie geven als u dat wilt. Naar mijn idee zijn de vragen zodanig gesteld dat het meeste uit henzelf kwam. Het enige idee waarmee ikzelf kwam, betrof de uitverkoopmarkt. Laat daarvoor twee keer per jaar de kleine winkels naar het centrum komen om zo dynamiek en cultuur te creëren. Voor de rest kwam het meeste van de marktkooplieden. De voorzitter: Mijnheer Hartman, ik wil u verzoeken om het onderzoek dat u op papier hebt staan aan de griffie te geven, zodat ik het beschikbaar kan stellen aan alle raadsleden. De heer Hartman: Ja, dat zal ik doen. De voorzitter: Het woord is aan de ChristenUnie. De heer Korf: Ik zou aan de voorzitter willen vragen voortaan niet de vraag te stellen die ik hier al op papier heb staan, maar te wachten tot de afronding van de fracties heeft plaatsgevonden. Het beschikbaar stellen van informatie; dank voor uw vraag. Ik wil toch nog een opmerking maken. Het is zeer goed om zaken eerst aan de raad voor te leggen. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Hartman, dank voor uw bijdrage. U hebt de uitnodiging gekregen om bij diverse fracties langs te komen om deze zaak nader te duiden. Ik stel het op prijs als ik Page 5 of 36

6 6 uw betoog en het materiaal krijg dat u beschikbaar hebt, zodat ik het aan de raad kan geven en, als u daarmee instemt, ook aan het college. Dank u wel. Het woord is aan mevrouw de sportwethouder, mevrouw Baerveldt. Wethouder Baerveldt: Dank u wel. Ik vraag niet snel het woord voor iets bijzonders in de gemeente, maar ik werd er van zoveel kanten op attent gemaakt met 'Hebt u het wel gemerkt, sportwethouder?' dat ik er toch wel graag een woordje aan wil wijden. Wellicht hebt u enige tijd geleden in de krant gelezen dat er een campagne was van de KNVB, van de sportbonden, NOC/NSF, diverse ministeries en de VNG om ongewenst gedrag in en rondom de sport terug te dringen. Daaruit is een programma voortgekomen: 'Onze scheids mijn held'. Er zijn honderden inzendingen geweest van clubs die hebben aangegeven op welke wijze zij hun scheidsrechtersopleiding neerzetten. Hiervan is een top 11 gemaakt en er zijn twee Velsense sportverenigingen voor genomineerd: Smashing Velsen en de basketbalclub Akrides. Dat is een felicitatie waard en we mogen er als gemeente trots op zijn en op de verenigingen in het bijzonder. Ik wil dus beide clubs hartelijk feliciteren met hun nominatie. Gisteren is nog het mooiste bekend geworden: Akrides heeft de gehele campagne gewonnen! Ik denk dat ik ook namens u kan spreken als wij beide clubs feliciteren met dit mooie resultaat. In het bijzonder Akrides met de nummer 1 plek van Nederland in deze campagne. Applaus De voorzitter: Mevrouw de wethouder, dank u zeer voor deze mededeling. Ik ga nu door met de reguliere vergadering; vragen van raadsleden. Ik start met de Fast Flying Ferry. Het woord is aan mevrouw Kat. Mevrouw Kat: Dank u wel voorzitter. Ik denk en ik hoop dat ik namens de hele raad spreek als ik zeg dat wij geschokt zijn door het besluit van de provincie om te stoppen met de draagvleugelboot. Deze zou te weinig reizigers vervoeren en teveel geld kosten. Elke dag maken meer dan 1000 mensen gebruik van de Fast Flying Ferry. Van scholieren tot forensen, van toeristen tot recreanten, kortom een zeer gewaardeerde, directe vervoersverbinding tussen IJmuiden en Amsterdam. Er is een duidelijke behoefte onder de reizigers. Verder De verbinding past prima in onze Visie Velsen Daarnaast is het zo dat deze verbinding ook goed is voor onze recreatie- en toerismesector. De provincie geeft aan en dat willen we allemaal, dat er meer vervoer over water moet plaatsvinden. Ze willen de kernen ontlasten van verkeersdruk. De gemeente ziet het water ook als economische drager voor werkgelegenheid. De Fast Flying Ferry is dus onmisbaar. Voorzitter, er is een handtekeningenactie gestart waarvan de initiatiefnemers hier aanwezig zijn. Binnen vijf dagen zijn meer dan 3000 handtekeningen verzameld. Een heleboel inwoners van Velsen hebben zich verbaasd over en zijn verontrust door dit bericht. De voorzitter: Mevrouw Kat, ik ga u onderbreken. Ik hoor een heel lang betoog en ik weet niet hoe lang dat gaat duren. Ik wijs u erop dat u een actuele vraag stelt, kort en krachtig, aan de bestuurders. Mevrouw Kat: Het is jammer dat u mijn betoog zo abrupt onderbreekt. Ik was overigens al toe aan mijn vraag. De voorzitter: Stopt u maar, met u heb ik nog geen telepathische lijntjes. Mevrouw Kat: Dat blijkt. Voorzitter, ik wil een heel duidelijke vraag stellen aan de portefeuillehouder. Ik wil graag weten, ook namens de raad denk ik, wat de Page 6 of 36

7 7 portefeuillehouder tot nu toe gedaan heeft. Welke acties zijn ondernomen om die draagvleugelboot te behouden en wat gaat u in de komende tijd doen? Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw de wethouder. Wethouder Baerveldt: Ook wij betreuren dit besluit van de provincie. We hebben de draagvleugelboot al sinds 1998 en het is een zeer geliefd vervoermiddel. Het is ook een prachtig vervoermiddel en een voorbeeld hoe hoogwaardig openbaar vervoer eruit kan zien. Eind 2010 stond het voortbestaan van de draagvleugelbootverbinding ook al ter discussie. Dat was in een tijd dat de provincie een enorme bezuinigingsslag moest maken. Toen hebben wij intensief gelobbyd om die ferry te behouden. Dat is toen ook gelukt. U hebt er destijds vrij weinig van meegekregen, want als iets lukt dan blijft alles zoals het was. Het vervelende is dat er tussentijds iets is veranderd in de vaartijden, purperen omdat de ferry wat minder snel kan varen bij de in- en uitgangen. Dat heeft de ferry geen goed gedaan. Sindsdien zijn de reizigersaantallen gezakt. Wij dachten dat we de ferry voor de komende vier jaar veilig hadden gesteld, maar vorig jaar november kwam er een telefoontje van de provincie dat men de ferry weer opnieuw ging aanbesteden, omdat de concessie afliep. De provincie startte toen een onderzoek of men met de ferry door zou gaan. Aan Velsen werd gevraagd of wij eventueel een financiële bijdrage zouden willen leveren. Daar hebben we in het college over gesproken. Wij hebben een boodschap gestuurd dat we in principe daar enigermate toe bereid zouden zijn, maar dat we daarover niets konden zeggen zonder de raad te raadplegen. Daarna bleef het stil en we dachten dus dat ze met een onderzoek bezig waren. En nu komt dan vrij plotseling het besluit dat men ermee stopt. Vanzelfsprekend zijn we teleurgesteld dat we niet eerder teruggekoppeld kregen of wij niet wat meer konden betekenen. We hebben dus al behoorlijk wat gedaan, maar het heeft niet geleid tot de gewenste resultaten. Dat moet ik met enige spijt constateren. Ik ben wel blij met de beweging die nu ontstaat. Als er een facebookpagina wordt geopend door een bewoner en er komen in zeer korte tijd 3000 steunbetuigingen binnen vanuit het hele land, geeft het ook aan dat men vindt dat daar iets moois ligt dat behouden moet blijven. Bedrijven en ondernemersverenigingen zijn hiermee ook druk bezig. Ze vinden het zeer betreurenswaardig als die ferry weg zou gaan en beraden zich op een lobby. In die zin gebeurt er veel. We zullen moeten bekijken hoe we dit op een goede manier kunnen bundelen om toch nog een laatste poging te wagen de provincie ertoe te bewegen haar besluit te herzien. Ik zou in uw midden willen leggen er als raad over na te denken of wij er als Velsen iets tegenover kunnen stellen. En dan bedoel ik gewoon euro's. Het kan misschien net genoeg zijn om de provincie over de streep te trekken. Ik heb geen enkele indicatie of dat zo is, maar het zou een bod kunnen zijn. Misschien moeten we het daar met elkaar maar eens over hebben. Vanzelfsprekend heb ik in 2010 contact gehad met Amsterdam met de vraag of zij wat kunnen betekenen, want die ferry gaat immers van hier naar Amsterdam. Je zou mogen verwachten dat Amsterdam er ook het belang van inziet. Toch heb ik bot gevangen. Zij stelden dat er genoeg verbindingen zijn met Velsen. Zij moeten ook bezuinigen, dus ze willen geen extra geld uitgeven voor de ferry. Zij voorzagen ook dat de concessie duurder zou worden in de toekomst. Dat blijkt helaas zo te zijn. Vandaag zijn er in de raadscommissie van Amsterdam wederom vragen gesteld aan de wethouder. Ook daar kwam weer uit dat de wethouder, Amsterdam niet bereid is bij te dragen. Ik hoop dat ik u hiermee voldoende beantwoord heb. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Baerveldt. Wilt u hierop nog een korte reactie geven, mevrouw Kat? Mevrouw Kat: Ik ben blij te horen dat er al heel veel werk is gedaan. Ik hoop dat het lobbyen wordt voortgezet, want dat is belangrijk in de komende dagen. Dank u wel. Page 7 of 36

8 8 De Voorzitter: Dank u wel. Het woord is aan mijnheer Merhottein over hetzelfde onderwerp. De heer Merhottein: Dank u wel voorzitter. Ik wil beginnen met een heel actuele opmerking. Vanavond keek ik even naar de EO, het programma Wat Weet Nederland? Er werd een vraag gesteld: In welke gemeente ligt het staalbedrijf Hoogovens. De kandidaat zei Velsen. Toen werd er gezegd fout. De vraag werd herhaald en toen zei iemand IJmuiden. Dat betekent dat onze bekendheid nog wel een stukje mag verbeteren. Dan leg ik gelijk even de link naar de Fast Flying Ferry. Mijn voorganger heeft al het een en ander daarover aangegeven. Ik heb twee vragen die ik op een enigszins andere wijze wil insteken. We spreken van het Masterplan Noordzeekanaalgebied. Dat is een plan dat we met meerdere gemeenten en overheden bespreken. Ook daarin heeft de provincie een rol. Mijn vraag aan het college is: welke verantwoordelijkheid neemt de provincie in dat Noordzeekanaalgebiedoverleg en dat Masterplan waarin ook afspraken gemaakt zijn over de Oost-Westverbinding? Mijn tweede vraag lijkt misschien overbodig, maar ik stel hem toch. Op dit moment is de provincie de vervoersautoriteit van de Fast Flying Ferry. Is het mogelijk om in de onderhandelingen over het Noordzeekanaalgebied te bekijken of de ferry onder de vervoersautoriteit van Amsterdam gebracht kan worden? Daardoor worden de kansen misschien vergroot dat de verbinding blijft bestaan. De ene vraag betreft het masterplan en de andere de vervoersautoriteit. Dank u. De voorzitter: Mevrouw Baerveldt. Wethouder Baerveldt: Die vraag over het Masterplan is wel een heel brede. Kijk, op zich zitten we daarin met de provincie, dat klopt. Het gaat soms over Oost-Westverbindingen. Dat klopt ook, maar de provincie zegt dat er op het moment voldoende Oost-Westverbindingen zijn in het Openbaar vervoer die net zo snel zijn als de ferry. In die zin denk ik dat er weinig kansen liggen. Toen ik twee jaar geleden contact had met mijn collega in Amsterdam was het njet. Zelfs voor een kleine bijdrage niet. Nu is het ook weer nee. Als ze geen bijdrage willen betalen, lijkt het me onwaarschijnlijk dat ze wel de hele lijn onder hun beheer willen nemen. De voorzitter: Een korte reactie van uw kant mijnheer Merhottein. De heer Merhottein: Dank u wel. U kunt er niets aan doen, maar ik vind het antwoord heel teleurstellend. Misschien moeten we ons als gemeente bezinnen op onze rol binnen het gehele Noordzeekanaalgebied om wat steviger onze voet tussen de deur te zetten. Ik denk dat het belang van Velsen wel eens wat overschaduwd wordt. Tot zover mijn reactie. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik nu naar de vraag van mevrouw Vos over een speeltoestel. Mevrouw Vos, u hebt het woord. Mevrouw Vos: Dank u voorzitter. Mijn vraag gaat over het speelterreintje aan de Driehuizerkerkweg te Driehuis. Het terreintje aldaar krijgt een nieuw speeltoestel. Er is een renovatieplan opgesteld. Daar komt een Econ Space, een klimtoestel met gameserver. De kosten zijn euro. Dit speeltoestel staat ook bij Buitenzorg, maar dan zonder elektronica. Drie kleine praktijkdeskundigen van 8-10 jaar vonden er niet veel aan. Voor kleintjes vanaf vijf jaar is het veel te moeilijk, te hoog en te zwaar. Mijn vraag aan de wethouder is: is er navraag gedaan bij Buitenzorg over het succes van dit toestel? Waarom hebben zij gekozen voor het toestel zonder elektronica? Waarom is gekozen voor dit speeltoestel van 10 m breed en 2,6 m hoog op dit speelterreintje tussen de woonhuizen? Is de kwetsbaarheid van de gameserver onderzocht? Vraagt het niet om extra onderhoudskosten? De wijk zegt niet geïnformeerd te zijn over de keuze van dit toestel. Derhalve is men zeer teleurgesteld, want er wonen slechts drie kinderen in de leeftijdsgroep Page 8 of 36

9 jaar. Men had liever gezien dat er toestellen kwamen voor kleintjes, veilig en wel. Kan de wethouder aangeven wanneer de wijk is geïnformeerd? En waarover? Is hierop gereageerd? Daarbij komt dat men in het verleden nogal last heeft gehad van hangjongeren op dat speelterreintje. Onder andere van leerlingen van het Ichthus College. Na goed overleg is dat probleem opgelost, maar nu vrezen de bewoners een terugkeer van deze jongeren naar die plek. De voorzitter: Mevrouw Vos, ik maak dezelfde opmerking die ik zojuist aan het adres van mevrouw Kat maakte: graag korte, kernachtige vragen. Mevrouw Vos: Dat doe ik toch. De voorzitter: Nee, dat doet u niet. Mevrouw Vos: Nou, dat doe ik wel. Het is maar één zinnetje. Heeft de wethouder dat risico afgewogen in de keuze van toestellen als laatstgenoemde? Kan de bestelling nog afgeblazen worden, want er is vast wel een andere plek te vinden in de gemeente Velsen waar dit toestel beter dienst kan doen. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Baerveldt. Wethouder Baerveldt: Er zou inderdaad een toestel van Econ Space met een gameserver komen. Dat kostte, dacht ik, euro inclusief plaatsing en bijkomende kosten. Het is een speeltoestel waarbij de jeugd zich tegenwoordig iets meer thuis voelt dan bij alleen een schommel. Zoals altijd bij dit soort dingen gaan we nu in de buurt informeren. Dat is in dit geval ook gebeurd, dus ik herken absoluut de suggestie niet dat de wijk hiervan niet op de hoogte was. Het zou immers heel raar zijn als wij in dat geval vanuit het niets allerlei reacties kregen. En die reacties hebben we wel gehad. Daar is ook naar gekeken. Er is met het wijkplatform overlegd. In overleg met de betrokkenen is besloten om dit toestel niet te plaatsen, want er was behoefte aan een toestel voor iets oudere jeugd. Daar wordt naar gekeken en dat wordt straks geplaatst. Wat hangjeugd betreft; die kan overal hangen. Als we bang zijn om speelplekken neer te zetten, omdat er misschien hangjeugd zou komen, vrees ik dat we nergens meer een speelplek in een wijk kunnen installeren. We houden echter alles nauwlettend in de gaten, opdat er geen overlast van hangjeugd ontstaat op speelplekken. Want speelplekken moeten er zijn voor de juiste doelgroep en niet om overlast te veroorzaken. De voorzitter: Tot zover mevrouw de wethouder? Ja. Een reactie van mevrouw Vos. Mevrouw Vos: Uiteraard, want u kunt wel informeren, maar de situatie vraagt hier ook om communicatie met de burgers. Dat is een proces van twee kanten. Ik zou heel graag de reacties willen horen die hierover zijn uitgesproken. De buurt zegt namelijk niet gehoord te zijn in de keuze van het toestel. Dat zou ik nader willen weten. Nogmaals, die hangjongeren, kinderen mogen overal zitten. Als je het extra aantrekkelijk maakt, moet je ook eens nadenken of het daar wel kan. In ieder geval tot zover. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Vos. Dank u wel mevrouw Baerveldt. Mijnheer Cruz Linde, u hebt een vraag over het 14+ nummer. De heer Cruz Linde: Dank u wel voorzitter. Een korte, kernachtige vraag. In het kader van publieke dienstverlening heb ik een vraag over het huidige, algemene telefoonnummer, het 14+-nummer, Voorzitter, het is zo dat tegenwoordig veel mensen een abonnement hebben waarmee zij voor een bepaald bedrag vaste nummers kunnen bellen. Nu is het zo dat het oude telefoonnummer van de gemeente Velsen, 0255 gevolgd door het Page 9 of 36

10 10 telefoonnummer van de gemeente, geen extra kosten met zich meebracht voor mensen met een dergelijk abonnement. Het 14+-nummer is nu gelijkgeschakeld met een 0900-nummer en brengt daardoor wel extra kosten met zich mee. De vraag is: Is er voor dit 14+-nummer een alternatief, dat geen extra kosten met zich meebrengt voor burgers? De voorzitter: Het antwoord daarop is neen. Zoals u weet hebben we voor de bereikbaarheid landelijk het 14+ nummer ingevoerd. U weet ook dat er in de gemeente Velsen drie netnummers in gebruik zijn. Wij hebben het nummer voor IJmuiden, Velsen-Zuid en Driehuis. Het nummer voor Velserbroek, Santpoort-Noord en Santpoort- Zuid en het nummer voor Velsen-Noord. Alles is erop gericht om het zo laagdrempelig en gemakkelijk mogelijk te maken voor de burger. Wat de kosten betreft kan de beller altijd navraag doen bij zijn provider. Afhankelijk van het abonnement dat men heeft afgesloten, zijn daar kosten aan verbonden. Als uw opmerking bedoeld is om de burgers te laten weten dat het niet om een 0900-nummer gaat, maar om een 14+-nummer waaraan kosten zijn verbonden, dan neem ik dat mee op het briefpapier en maak dat duidelijk aan de inwoners. Dan zal ik dat als zodanig met de ambtelijke staf opnemen. De heer Cruz Linde: Dank u wel voorzitter voor deze toezegging. Het is nu dus duidelijk voor degene die gebruik maakt van dit nummer, dat er extra kosten aan verbonden zijn. De voorzitter: Dank u wel. Tot zover het vragenhalfuurtje. 03 VASTSTELLEN NOTULEN EN BESLUITENLIJST RAADSVERGADERING VAN 7 FEBRUARI 2013 De voorzitter: Geen van de raadsleden heeft een voorstel tot verandering ingediend bij de griffier. Ik ga er dus vanuit dat u ermee instemt. Dat is het geval. Daarmee zijn de notulen alsmede de besluitenlijst vastgesteld. 04 AFHANDELING VAN DE LIJST AAN DE RAAD GERICHTE BRIEVEN De voorzitter: Ook nu heeft niemand van u, raadsleden, aangegeven om hierover volgens uw reglement een opmerking te maken. Ik neem dus aan dat u instemt met de adviezen van de agendacommissie over de wijze van afdoening. Ik wijs u nog even op de brief van de heer Rensing waarin hij de raad verzoekt te besluiten een referendum te organiseren over het HOV. Deze brief heeft betrekking op agendapunt 08 en kan door u ter behandeling daarbij betrokken worden. Dat als suggestie mijnerzijds. De brief met bijlagen is na een verzoek op grond van de Wet openbaarheid van bestuur aan een journalist van de IJmuider Courant verstrekt. Dit is voor mij aanleiding geweest om kort te reageren op een artikel in de IJmuider Courant van hedenochtend. Ik heb u een schrijven doen toekomen daaromtrent, maar ik weet niet of dit u allen bereikt heeft. In dit artikel werd gesteld dat de gemeente weigert namen en nevenfuncties van de bezwarencommissie te geven. Dit laatste is een citaat van de heer Rensing. Ik heb het artikel uiteraard bestudeerd en ik vond het zaak om u de werkelijkheid te schetsen van hoe we hiermee zijn omgegaan. Er zijn drie bestuursorganen in de gemeente; u wel bekend. Het college van burgemeester en wethouders. De burgemeester. De gemeenteraad Page 10 of 36

11 11 Het college van burgemeester en wethouders en de burgemeester beschikken niet over een bezwarencommissie. De brief van de heer Rensing was in eerste instantie gericht aan het college. Dat heeft de brief na ontvangst snel doorgestuurd naar de raad. De raad beslist over de wijze van afdoening. Niet het college. Er werd opgemerkt dat wij niet zouden willen meewerken en dat er geen sprake zou zijn van een onafhankelijke en deskundige bezwarencommissie. U hebt als raad een onafhankelijke bezwarencommissie. Daarin hebben leden zitting en er is niets geheim aan. U gaat over de beantwoording van deze vraag. Er wordt namelijk gevraagd naar namen, nevenfuncties en curricula vitae. Bij de lijst van ingekomen stukken ligt voor de vraag hoe u daarmee om wilt gaan. Kortom, als ik hier naar kijk en ik kijk naar het artikel, dan heeft het college procedureel juist gehandeld door de briefschrijver te melden dat zijn brief is ontvangen, maar dat het college hierin niet bevoegd is en derhalve de brief over de onafhankelijke bezwarencommissie aan de raad voor zal leggen. Er is immers geen bezwarencommissie van het college, noch van de burgemeester. Ik heb dit ook aan de IJmuider Courant voorgelegd. Had de journalist hoor en wederhoor toegepast, dan hadden we hem deze feitelijkheden kunnen vertellen. Wellicht was de teneur van het artikel dan van twee kanten belicht. Ik hecht eraan om die feitelijkheden met u te delen. Mevrouw Vos bij interruptie: U meldde net dat wij deze brief bij agendapunt 08 mogen betrekken. We hebben echter afgesproken alleen een stemverklaring af te geven bij dit agendapunt. Wat kunnen we hiervan verwachten? De voorzitter: We laten de mist eerst even optrekken. Het woord is aan mevrouw de griffier. Mevrouw Huijs: Er is hier sprake van twee brieven. In de eerste brief heeft de heer Rensing aan de raad gevraagd een uitspraak te doen over het al of niet houden van een referendum. Dat is een concreet verzoek aan de raad. Daarvan heeft de agendacommissie gezegd: Betrek dat bij de behandeling van agendapunt 08. De volgende brief, waar de burgemeester als voorzitter van de raad zo juist van sprak, heeft betrekking op het verzoek om op grond van de Wet openbaarheid bestuur de gegevens van de bezwarencommissie te krijgen. Van die brief heeft de agendacommissie gezegd de beslissing vier weken te verdagen en advies te vragen aan het college. Het antwoord daarop komt dus terug in de volgende vergadering. De voorzitter: Is dit duidelijk voor alle raadsleden? Ook voor u, mevrouw Vos? Ja. Mag ik dus aannemen dat u het eens bent met de wijze van afdoening zoals voorgesteld door de agendacommissie. Dat is het geval. Daarmee is dit besluit genomen. 05 FUN VILLAGE De voorzitter: Aan het begin van de vergadering heeft de heer Wijkhuisen aangegeven niet te willen participeren in de beraadslagingen over dit agendapunt. Hij zal zich ook onthouden van stemming. Is dat correct? Ja. Dank u wel mijnheer Wijkhuisen. Fun Village is een plan voor de Zuiderscheg van het Recreatiegebied Spaarnwoude. Een factory outletcentrum met Kids Valley, een hotel, casino, discotheek, Adventure Park met onder andere een motor- en quad-circuit, waterskibaan en klimpark. Het college heeft er nog geen goed beeld van wat de gevolgen van een outletcentrum zouden zijn voor de huidige winkelcentra in Velsen. Een meerderheid van de raad lijkt een positieve houding met betrekking tot Fun Village te hebben. De raad heeft daarom verzocht om een prealabele vraag over de wenselijkheid en mogelijkheid van Fun Village aan de provincie Noord-Holland voor te leggen. Page 11 of 36

12 12 Dames en heren, dit is een hamerstuk. Door uw agendacommissie is echter aangegeven dat bij dit onderwerp een lange stemverklaring kan worden gegeven. De toegemeten tijd in dit geval is 3 minuten. De griffier zal dit bijhouden. Dames en heren, gelet op het feit dat dit een hamerstuk is, wil ik u vragen wie een stemverklaring wil afleggen. De PvdA, SP, Velsen Lokaal, CDA, LGV, D66 Velsen, ChristenUnie, GroenLinks en de VVD. Het woord is aan de VVD. De heer Kouthoofd: Dank u wel voorzitter. Voorzitter, de VVD worstelt al geruime tijd met het dossier Fun Village. Dit is een project waarin wij op voorhand economisch geen potentieel zien. Tegelijk onderkennen wij de knelpunten en diverse haken en ogen ervan. De vele onduidelijkheden die voortdurend blijven bestaan, maken het voor ons lastig een goed afgewogen en verantwoord oordeel te vellen. Vandaar dat wij akkoord gaan met het stellen van de zogenoemde prealabele vraag aan de provincie om dit project op zijn merites te beoordelen. Wij stemmen volledig met dit raadsvoorstel in. Dank u zeer. De voorzitter: Dank u wel. GroenLinks. De heer Merhottein: Dank u wel voorzitter. GroenLinks heeft zich al eerder kritisch uitgelaten over het initiatief van Fun Village. In de plannen die nu voorliggen en waarover de raad op 17 januari een uitspraak heeft gedaan, zien wij geen tegemoetkoming van onze kritiek. In het licht hiervan zijn we eveneens geen voorstander van een prealabele vraag. Wij denken dat een gemeente in eerste instantie zelf een besluit moet nemen en dat niet moeten laten afhangen van een hogere autoriteit. Wij zijn er geen voorstander van dat Fun Village in onze gemeente een plaats zou krijgen. Wij willen het antwoord ook niet laten afhangen van de provincie. Wij zullen tegen dit voorstel stemmen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u voor uw bijdrage. Het woord is aan de ChristenUnie. De heer Korf: Dank u wel voorzitter. Op zich zit de ChristenUnie niet te juichen dat Fun Village de Zuiderscheg weer omtovert tot een Fun Village. De ChristenUnie ziet de Zuiderscheg veel eerder als landmark voor Kennisrijk Werken in Velsen. Om de prealabele vraag aan de provincie te stellen voor de mogelijkheid dat Fun Village zich mag vestigen in de Zuiderscheg zal de ChristenUnie steunen, maar duidelijk in de hoop dat de provincie nee zal zeggen. Dank u wel. De voorzitter: D66 Velsen. Mevrouw Kat: Dank u wel voorzitter. We hebben in de vorige raadsvergaderingen en sessies diverse vragen gesteld waarvan sommige nog onbeantwoord zijn. De voorlopige mening van diverse partijen, organisaties en ondernemers zijn bekend. Behalve die van de provincie. Daarom is het verstandig om niet op de zaken vooruit te lopen, maar daar eerst de vraag neer te leggen of deze ontwikkeling wel gewenst is. We maken er de kanttekening bij dat het hopelijk niet gaat zoals bij de Grote Buitendijk, waarbij wij via Statenvragen moesten vernemen dat de vraag niet beantwoord kon worden omdat er informatie ontbrak. Dus succes ermee. De voorzitter: De LGV. De heer Kwant: Voorzitter, het is een lang traject. Er ligt nu een raadsvoorstel voor. Ik wil even ingaan op wat GroenLinks zegt. In de beleving van de LGV is het niet juist om het te laten afhangen van de provincie. Nee, we zitten eindelijk eens een keer te wachten op duidelijkheid. Duidelijkheid over wat we nu gaan doen met Fun Village. Gaan we dit binnen Velsen realiseren of gaan we het niet realiseren? We kunnen van alles bedenken, we kunnen met allerlei argumenten aankomen, maar als de provincie dan op een gegeven Page 12 of 36

13 13 moment zegt wij willen dat niet, heb je je werk helemaal voor niets gedaan. Dan heb je een heleboel mensen met een kluitje het riet ingestuurd. Dat willen wij niet. Wij willen duidelijkheid. Wij hebben er heel veel interesse en tijd ingestoken. We zijn op bezoek geweest in Bataviastad. We hebben links en rechts informatie ingewonnen. De gemeente komt met zijn raadsbesluit en raadsvoorstel met argumenten voor en tegen. Prima, maar dan is het tijd, echt tijd, dat die prealabele vraag er komt, zodat we van de provincie horen dat er duidelijkheid is. Als we ja, het is mogelijk krijgen, GroenLinks, Velsen, ga dan in debat met de raad en kom met argumenten, kom met goede voorstellen en kom met een besluit. Als we van de provincie te horen krijgen het is njet. Dan kan het boek dicht en kunnen we ons richten op andere belangrijke zaken. De prealabele vraag is een perfecte zaak, want daar zit mijns inziens Gedeputeerde Staten op te wachten. Ik zou alleen aan het college mee willen geven dat de prealabele vraag die voorligt van ruim een A4 tje iets aan de magere kant is. Een prealabele vraag is in de regel wat ruimer geformuleerd, wat meer onderbouwd. Ik zou u willen verzoeken daar nog wat meer aandacht aan te besteden, zodat we niet van Gedeputeerde Staten het antwoord krijgen: het is ja, maar u moet dit of u moet dat, of het is nee, omdat u niet dit of dat hebt. Aansluitend op mevrouw Kat van D66 zeg ik, laten we zorgen dat we nu niet dezelfde discussie krijgen als bij de Grote Buitendijk. Dat er weer allerlei vragen komen van GS. Laten we zorgen dat we aan de voorkant de zaak duidelijk onderbouwd, duidelijk geregeld hebben. De En dat de regie op een gegeven moment naar GS gaat, want we krijgen duidelijkheid terug. Wij zijn akkoord met de prealabele vraag en hopen op een snel besluit van GS. Dank u wel. De voorzitter: Dank u voor uw bijdrage. Het CDA. De heer Van der Hulst: Dank u wel voorzitter. De CDA-fractie is van meet af aan voorstander geweest van de realisatie van Fun Village. In tegenstelling tot de fractie van de LGV denken wij dat de onderbouwing redelijk voldoende is. Je kunt het natuurlijk altijd opblazen, maar wat ons betreft staan de kernpunten erin. Het recreatieve aspect en de te verwachten werkgelegenheid zijn volgens ons voldoende beargumenteerd. Belangrijk is het feit dat ook het Recreatieschap Spaarnwoude financieel goed garen spint bij de realisatie van Fun Village. Mede omdat oplossingen moeten worden gezocht voor de financiële zorgen van het schap, zouden we het graag dubbel willen onderstrepen. Kortom voorzitter, de argumentatie is juist. We vinden er voldoende zaken in terug. Ook van de Visie op Velsen 2025 en de kernpunten werkgelegenheid en recreatie De voorzitter: Dank u voor uw bijdrage. Velsen Lokaal. Mevrouw Van Ombergen Wij waren trouwens niet bekend met het feit dat er gelegenheid voor een lange stemverklaring is. Ik hoef echter niet te praten om het praten. Het is een goede zaak dat de prealabele vraag nu toch aan de provincie gesteld wordt. We kunnen ons in grote lijnen vinden in de hartenkreet van de LGV, omdat er echt veel positiefs vanaf kan hangen. Dan hebben we het over werkgelegenheid bij het neerzetten, maar ook naderhand om het draaiende te houden. We zijn dus erg blij dat er nu eindelijk een brief ligt. We waren wel een beetje verbaasd dat het een vrij scharrig velletje is. De ouderen in de raad weten dat het vrij summier is. Wij weten dat de ontwikkelaar heel veel informatie heeft aangeleverd, waaronder een goed onderbouwd document. Wij zouden het zeer op prijs stellen als dat meegestuurd wordt, want we willen niet het risico lopen dat er een heel kort njet van de provincie komt, omdat het niet voldoende onderbouwd is. Dat zou een gemiste kans zijn voor zo'n project. De voorzitter: Dank voor uw bijdrage. De SP. De heer Vrijhof: Dank u voorzitter. De agendacommissie heeft ons gevraagd om een oordeel te vellen over het al of niet realiseren van Fun Village. Dat respecteren wij, voorzitter. Wij Page 13 of 36

14 14 ontkomen er onzes inziens echter niet aan de vraag zo over het voetlicht te brengen dat je zegt wij zijn voor, of wij zijn tegen. De opvatting binnen de MKB is dat het een grote bedreiging is voor Velsen en omgeving. Sugar City hier in de buurt en Fun Village slorpen nu en straks de consumenten op. Terwijl Cruquius, Haarlem en Amstelveen goed in de markt liggen. Dat een groot hotelconcern spreiding van zijn mogelijkheden zoekt, kunnen wij begrijpen. Dat zij echter geen rekening houden met de middenstand in deze omgeving begrijpen we niet. Wij vragen ons af waarom het college het voornemen heeft om een brief te schrijven aan GS, maar er zelf geen verantwoordelijkheid voor wil nemen. Is het college soms bang dat de huidige winkeliers in Velsen en omgeving met acties komen, zodat Velsen in een kwaad daglicht komt te staan bij de MKB? Mijn volgende vraag is of Kids Valley los staat van Fun Valley, of hebben ze raakvlakken? Dit zijn voor ons allemaal vragen die eerst moeten worden beantwoord. Eerst en vooral echter moet het winkelcentrum in Velsen geconcentreerd en gerealiseerd worden. Wij zijn dus niet voor het raadsvoorstel. Dank u. De voorzitter: Dank u. De PvdA. De heer Hendriks: Dank u wel. Onze fractie heeft al eerder tijdens de behandeling in een sessie op 9 februari vorig jaar aangegeven dat we kritisch zijn ten aanzien van de ontwikkelingen van Fun Village. Kritisch, niet afwijzend, maar ook niet uitgesproken positief. Een outletcentrum met veel ontwikkelingen eromheen in de gemeente biedt allerlei kansen. Kansen voor werkgelegenheid, ruimtelijke ordening, vergroten van de naamsbekendheid. Ton Hartman, de inspreker van vanavond, noemde dat ook al in zijn verhaal. Het zou een groot effect kunnen hebben op het toerisme. Het biedt ook een uitbreiding van ons winkelarsenaal. Dat laatste is dan ook meteen weer een bedreiging voor de bestaande middenstand. Hier is in de sessie van 9 februari vorig jaar uitgebreid bij stil gestaan. Evenals het aantrekken van verkeer en de bereikbaarheid van de IJmond. Dit is overigens een punt dat we in het raadsbesluit niet terugvinden. Ook de afweging van de gevolgen op regionaal niveau moet nog gebeuren. Net zoals de ontwikkelingen bij Halfweg van een outletcentrum. Voorzitter, dit is een onderwerp waarover we veel signalen krijgen van onze inwoners. Zij willen hun standpunt met ons delen. Daarvoor willen we ook zeker de tijd nemen. Het vraagstuk van de ruimtelijke inpassing nu voor te leggen aan de provincie, kan ons duidelijkheid geven over nut en noodzaak om de discussie te voeren over een mogelijke komst van Fun Village. We zullen daarom voor het besluit stemmen. De voorzitter: Dank u voor uw bijdrage. We zijn nu aan het eind gekomen van de stemverklaringen. Voor ons ligt het voorgenomen besluit om aan GS van de provincie Noord- Holland de prealabele vraag te stellen of zij het wenselijk en mogelijk achten om een voorziening als Fun Village op de locatie Zuiderscheg in het Recreatiegebied Spaarnwoude in te passen. Ik breng het besluit in stemming. Dit doen we met handopsteken. Wie is voor het besluit? De fracties van PvdA, Velsen Lokaal, CDA, LGV, drie leden van de D66 Velsen, de fractie Beryl Dreijer, ChristenUnie en de VVD. Wie is tegen? De fracties van de SP en GroenLinks. Dit betekent dat het besluit is aangenomen. Dames en heren raadsleden, ik weet niet of er behoefte is aan een pauze nadat we agendapunt 06 hebben behandeld. Zullen we 06 en 07 doen en daarna een korte pauze? Is er behoefte aan? Ik zal bij 06 even kijken. Als we dan rond de klok van 9 uur zijn, nemen we een pauze. Als we eerder klaar zijn dan pakken we 07 er nog even bij. We zien wel waar we uitkomen. Page 14 of 36

15 15 06 KADERNOTA VASTGOEDBEHEER De voorzitter: De kadernota vastgoedbeheer beschermt de manier waarop de gemeente Velsen omgaat met haar vastgoed. De nota is geactualiseerd en toegespitst op de huidige ontwikkelingen en wetgeving op het gebied van vastgoedbeheer. Dames en heren raadsleden, er is een motie ingediend door de SP en een amendement door de fracties VVD en CDA. Ik stel de volgende behandeling voor: Het voorlezen van het dictum. Een korte toelichting op het amendement door mevrouw Mastenbroek. Een korte toelichting op de motie door de indiener, de heer Vrijhof. Een reactie door wethouder Te Beest. Fracties kunnen vervolgens opmerkingen maken over zowel het amendement als de motie. Een reactie van de portefeuillehouder. Eventueel een reactie van de indieners, respectievelijk mevrouw Mastenbroek en de heer Vrijhof. Stemverklaringen van de raad over zowel raadsvoorstel, amendement als motie. Alle drie in een keer. Dan breng ik het amendement instemming. Vervolgens het raadsvoorstel. Ten slotte de motie. Stemt u allen hiermee in? Is het voor iedereen duidelijk? Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Mastenbroek. Mevrouw Mastenbroek: Dank u wel. Het besluit om de reserve op te heffen en het saldo te verwerken in de jaarrekening van 2012 is op dit moment niet meer mogelijk, omdat de administratie over 2012 al zal zijn afgesloten. De op te heffen reserve kan op korte termijn vereffend worden bij het vaststellen van de tussenrapportage Daarom hebben wij een amendement ingediend met het volgende besluit: 'Onderdeel 3 van het besluit wordt als volgt gewijzigd: De reserve erfpacht, verhuur gronden en grondbedrijf op te heffen en het saldo van te vereffenen bij de eerste tussenrapportage 2013'. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Vrijhof. De heer Vrijhof: Dank u voorzitter. Het dictum van de motie luidt: 'De gemeenteraad van Velsen verzoekt het college een onderzoek in te stellen naar de mogelijkheid om gemeentelijke grond waar mogelijk via gemeentelijke erfpachtconstructies uit te geven'. Als toelichting: Bij gemeentelijke erfpacht kunnen particulieren en bedrijven geen eigenaar worden van gemeentelijke grond. Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Het woord is aan wethouder Te Beest. Wethouder Te Beest: Dank u wel voorzitter. Toen het raadsvoorstel werd gemaakt, waren we stellig in de overtuiging dat wij de deadline zouden halen om het te verwerken bij de jaarrekening. Het werd heel spannend, maar uiteindelijk heeft de accountant zijn zienswijze gegeven en liepen we er qua proces achteraan. In die zin ben ik eigenlijk blij met het amendement van de VVD. U geeft in feite aan het eens te zijn met het voorstel. Alleen het moment ligt bij de eerste tussenrapportage in plaats van bij de jaarrekening. Ik zou u willen adviseren het voorstel te ondersteunen, want het heeft Page 15 of 36

16 16 puur te maken met onze inschatting van hoe ver het proces gevorderd zou zijn bij de jaarrekening. Nu doen we het bij het eerstvolgende moment en dat lijkt me prima. Neemt u alstublieft mijn advies aan u over. Over de motie van de SP het volgende: De notitie geeft ruim voldoende mogelijkheden voor maatwerk waar het gaat om erfpacht. Ik interpreteer uw motie alsof u voornamelijk een accent wil leggen op erfpacht. Dat wil u als uitgangspunt hanteren in plaats van het brede spectrum en het maatwerk. In die zin volgen wij uw motie niet. De notitie biedt ruimte voor maatwerk. Zowel voor koop als voor erfpacht en dergelijke. Een onderzoek zoals u dat het hier voorstelt, acht ik overbodig. Ik zou eerlijk gezegd ook niet weten hoe dat exact uitgevoerd zou moeten worden. De notitie biedt ruim voldoende ruimte om ermee aan het werk te gaan. Ik ontraad dus uw motie. De voorzitter: Dank u wel wethouder. Dan is er nu gelegenheid voor opmerkingen over het amendement of over de motie door de fracties. Welke fracties wensen het woord? De PvdA, Velsen Lokaal, LGV, D66 Velsen, SP, ChristenUnie, GroenLinks en de VVD. Het woord is aan de PvdA. Mevrouw Van Bodegraven: Wij hebben in het raadsvoorstel niet gelezen dat het betrekking zou hebben op de jaarrekening Die is niet expliciet benoemd. Wij gingen er vanuit dat het bij de eerstvolgende jaarrekening zou gebeuren. De wethouder ondersteunt het amendement. Waar wij echter moeite mee hebben, is het feit dat we bij de eerste tussenrapportage daarover opnieuw zouden moeten besluiten. Wij vinden, dat als we op dit moment al besluiten dat het saldo vrijvalt, we net zo goed kunnen wachten tot de besluitvorming over die rapportage. In de kadernota zien wij een dusdanig uitwerking waardoor de mogelijkheden van de erfpacht voldoende worden benut. Met name bij bedrijventerreinen, zeker bij natte bedrijventerreinen. Ook bij woningbouwlocaties voor, bijvoorbeeld, de woningcorporaties. Wij gaan er vanuit dat het maatwerk blijft en dat er inderdaad actief mee gewerkt wordt. In dat opzicht hebben wij geen behoefte aan een motie. De voorzitter: Dank u voor uw bijdrage. Velsen Lokaal. De heer Bal bij interruptie: Mag ik een verhelderende vraag stellen aan de PvdA? De voorzitter: U mag altijd een interruptie geven. Een korte vraag. De heer Bal: Ik proef een goed verhaal over het saldo. Mevrouw Van Bodegraven, bedoelt u dat als het normalerwijs niet in 2012 behandeld was geworden, u van het college verwacht dat dit het sowieso bij de eerste tussenrapportage aanhangig zou maken? Dan zou alleen de tekst aangepast hoeven te worden. Mevrouw Van Bodegraven: Bedoelt u de tekst van het amendement of van het raadsbesluit? De heer Bal: De tekst van het amendement. Dat zou betekenen dat de reserve erfpacht en verhuurgronden betrokken worden bij de eerste tussenrapportage. Dan zou je klaar zijn. Dan komen ze volgens mij aan uw wensen tegemoet. Mevrouw Van Bodegraven: Nee. De voorzitter: Goed. U hebt elkaar gevonden. Het woord is aan Velsen Lokaal. Mevrouw Teske: Dank u voorzitter. Zoals iedereen waarschijnlijk wel weet, is Velsen Lokaal geen voorstander van het tussentijds afrekenen van diverse reserves. Elk jaar komen we bij de jaarstukken, misschien wel tot vervelens toe, met stukken om de volgens ons nutteloze Page 16 of 36

17 17 reserves op te heffen. Dit is er ook zo een. Wij zouden dus heel graag zien dat dit niet bij de eerste tussenrapportage verwerkt werd, maar bij de jaarrekening. Jammer dat het niet in 2012 kan. Dus dan moet het maar in Wat de motie betreft, voorzitter, kwam de wethouder met dusdanige argumenten dat wij besloten hebben om de wethouder te volgen. De voorzitter: Dank u wel. De LGV. De heer Bal: Ik voel me een beetje naakt, zoals u begrijpt. Het gordijntje is weg. Na de smeekbede van de wethouder om het amendement aan te nemen en de verduidelijking van de Partij van de Arbeid om het dan toch maar niet te doen, lijkt het me zinvol dat het college het dan eventueel inbrengt bij de eerstvolgende tussenrapportage in Wij zijn in ieder geval geen groot voorstander van al die tussentijdse verantwoording, omdat je dan als raad het overzicht en het totaalplaatje uit het oog verliest. We kunnen ons voor een groot gedeelte vinden in de inbreng van Velsen Lokaal. De motie van de SP vraagt om een onderzoek in te stellen. In feite is de kadernota dusdanig dat er allerlei vormen van pacht in worden aangegeven. Wij zouden het wel erg op prijs stellen als we eens op papier zouden krijgen hoe de erfpacht in deze gemeente nu echt in elkaar steekt. Met alle haken en ogen en alle voor- en nadelen. We zitten hier bijvoorbeeld op een locatie waarvan volgens mij geen enkel raadslid weet hoe die constructie in elkaar zit. We hebben parkeerterreinen bij het IJmuiderstrand. Ik denk dat geen enkel raadslid weet hoe dat in elkaar zit. We hebben de grond gekregen van DLG in ruil voor Beeckestijn. Ook van de Grote Buitendijk weet volgens mij geen enkel raadslid hoe dat in elkaar zit. Ik zou meer waarde hechten aan een goed overzicht van hoe wij welke grond onder welke clausules en met welke haken en ogen in erfpacht uitgeven. Als de wethouder daar een toezegging over zou kunnen doen, hoeven we de volgende keer geen motie op te stellen. Wij vinden deze motie eigenlijk overbodig. De voorzitter: Dank u wel. D66 Velsen. De heer Hillebrink: Dank u wel voorzitter. Ik wil het eerst hebben over het amendement van de VVD en het CDA. Wij kunnen met dit amendement mee. We vinden het een geschikt moment om bij de eerste tussenrapportage de reserve te vereffenen. Als we kijken naar de motie van de SP dan vinden wij de tekst zwak geformuleerd. Er staat bijvoorbeeld: Waardevermeerdering van de grond komt ten goede aan de gehele gemeenschap. Daar hebben wij onze bedenkingen bij. Daarnaast kunnen wij volledig meegaan met de wethouder als hij aangeeft dat in de kadernota de erfpachtconstructies voldoende omschreven staan. We zullen de motie dus niet ondersteunen. De voorzitter: Dank voor uw bijdrage. De ChristenUnie. De heer Korf: Dank u wel voorzitter. De ChristenUnie zal tegen de motie stemmen. De argumenten hiervoor zijn al genoemd. Ook in het verleden. Ten aanzien van het amendement wil de ChristenUnie een aantal zaken bespreken. Het is in het verleden gebruikelijk geweest om juist bij tussenrapportages afwijkingen groter dan euro niet te melden. In dit licht zien wij dit ook. Verrekenen en vereffenen zijn leuke woorden. We zouden veel liever zien dat het meteen aan de algemene reserve gedoteerd gaat worden. Niet verrekenen of vereffenen, want dan stelt de ChristenUnie de vraag wat daaronder verstaan wordt. Wordt dit dan weggestreept tegen een andere post? Dat zouden wij niet wensen, oftewel dan gaat dit absoluut naar de algemene reserve. Transparant en zichtbaar, want als het in de algemene reserve zit, komt het vanzelf in de jaarrekening. Dat garandeer ik u. Dus als dit aan de orde is, zou de ChristenUnie positief stemmen. Mocht het om vereffenen of verrekenen gaan, dan komen er andere zaken aan de orde. In dat geval zal de Christen Unie tegen deze nota stemmen. Dank u wel. Page 17 of 36

18 18 De voorzitter: Dank u wel. GroenLinks. Mevrouw De Haan: Inderdaad, vereffenen is een moeilijk woord. Wij zijn er erg voor, dat het geld bij de eerstkomende mogelijkheid de algemene reserve ingaat. Anders moet het maar bij de jaarrekening 2013 worden behandeld. Als u kunt garanderen dat dit geld in de algemene reserve gestort wordt en vervolgens kan worden besteed aan iets anders dat we misschien in de perspectiefnota tegenkomen, zou dat leuk zijn. Als u ons dat garandeert, stemmen we voor het amendement. We voelen niets voor de motie, excuus. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De VVD. Mevrouw Mastenbroek: Alleen over de motie. We hebben in Velsen allerlei erfpachtconstructies. Het is algemeen bekend dat de VVD voor eigendom van gronden is. Wij zullen dus tegen deze motie stemmen. De voorzitter: Dank u. Het woord is aan wethouder Te Beest. Wethouder Te Beest: Dank wel voorzitter. In den brede heb ik geproefd waar het hier in essentie om gaat. U bent het er mee eens dat de reserve vrijgegeven kan worden. Vervolgens discussieert u met zijn allen en met mij wat het geschikte moment daartoe is en welk woord we daartoe gebruiken. Kennelijk roepen bij u woorden als vereffenen en verrekenen bepaalde beelden op. Daarvan zou ik in ieder geval weg willen blijven, want het suggereert op voorhand een dubbele bodem. Dat is niet het geval. Het is mij om het even, maar waar het echt om gaat, is dat wij de reserve nodig hebben. En dat we een moment pakken om deze vrij te spelen. En hoe deze wordt vrij gespeeld; bij de algemene reserve, of verrekening, of vereffening of anderszins daar bent u zelf bij. Dat doet u als raad. In het oorspronkelijke voorstel hebben wij het woord verrekenen gebruikt. Ik zie nu in het amendement het woord vereffenen, maar dat roept bij sommige mensen weerstand op. Primair is het mijn bedoeling om in de eerstvolgende bestuursrapportage u daarover te rapporteren. Het is dan aan de raad om te beslissen hoe daarmee om te gaan. Dit is de intentie van het college. De heer Bal vraagt om een toezegging over allerlei zaken op allerlei locaties. Ik snap natuurlijk dat u nieuwsgierig bent naar heel veel zaken op heel veel locaties. Die toezegging gaat u wat mij betreft vanavond niet krijgen. U zit heel diep in de materie als het gaat om bepaalde locaties. Dat schurkt wel heel dicht tegen het onderzoek aan waar de SP op doelt. Dan zit u, denk ik, op het werkterrein van het college. U moet het college daarin vertrouwen. Mocht u op een aantal zaken specifieke vragen hebben, dan zie ik die met belangstelling tegemoet. De voorzitter: Dan ga ik nu naar de indieners van het amendement en motie. Ik begin met het amendement. Het woord is aan mevrouw Mastenbroek. Mevrouw Mastenbroek: Dank u wel voorzitter. We hebben bewust gekozen om het niet bij de jaarrekening 2013 te doen. Want dan is het pas over een kleine anderhalf jaar zichtbaar. Het heeft geen nut om nu een besluit te nemen dat pas zichtbaar wordt in Vandaar dat wij hebben gekozen voor de eerste tussenrapportage. De voorzitter: Dank u. De LGV. De heer Bal: Dank u voorzitter. U gebruikt het woord vereffenen. Daar kun je alle kanten mee op. Als de tekst gewoon zou luiden: 'De reserve erfpacht, verhuur gronden, grondbedrijf op te Page 18 of 36

19 19 heffen en het saldo bij de eerste tussenrapportage te behandelen'. Iets in die geest. Dan heb je volgens mij een heel brede stem. De voorzitter: U stelde een heel korte vraag. Een korte reactie graag. Mevrouw Mastenbroek: Ik denk dat als je 'behandelen' zet, het gaat om woorden, dan zegt dat nog niet of je het gaat doen. Als je 'vereffenen' is gebruikt, dan zeg je dat je ook echt bij de eerste tussenrapportage een besluit neemt. De voorzitter: Niet roepen, mijnheer Ockeloen. Gewoon per interruptie; u kent de mores. De heer Bal bij interruptie: Voorzitter, zou ik dan aan mevrouw Van Bodegraven mogen vragen hoe zij het interpreteert? De voorzitter: U hebt de vraag gesteld. Mevrouw Van Bodegraven. Mevrouw Van Bodegraven: Ik interpreteer het als betrekken bij de eerste tussenrapportage. Want daar nemen we ook het besluit. Als de indiener het zo bedoelt, kunnen we het amendement van harte ondersteunen. De voorzitter: Mevrouw van Mastenbroek. Mevrouw Van Mastenbroek: We gaan het in ieder geval bij de eerste tussenrapportage betrekken. Daarvoor hebben we een toezegging gekregen van de wethouder. Het is hier onlosmakelijk mee verbonden. De voorzitter: Ik heb begrepen dat na deze semantische discussie het woord 'vereffenen' als begrip kan worden omschreven als 'betrekken bij'. De heer Bal bij interruptie: Dan zou ik zeggen, schrap het en zet het er ook neer. De voorzitter: Nee, ik heb zojuist uitgelegd hoe u het interpreteert. Dus zo zit het in het amendement. Dank u wel. Waar een klein debatje al niet toe kan leiden. Er komt weer licht in de tunnel en het is niet de aanstormende trein. Mijnheer Vrijhof, ik had u bijna overgeslagen. De heer Vrijhof: Het is een gemiste kans voor deze raad. Het is een kwestie van interpretatie. De VVD zegt eigenlijk: we zijn voor eigendom van gronden. U moet niet vergeten dat alle grond in de gemeente Velsen in wezen eigendom is van de burger. Niet van een projectontwikkelaar of een ander vastgoedgebeuren. Het gebied van Velsen is van de burger. Daarom raad ik de wethouder die zich afvraagt hoe hij de erfpacht moet inkleden, aan om met zijn collega's in Amsterdam, Groningen en Utrecht in conclaaf te gaan. Zij weten precies hoe dat werkt en hoe het gaat. Amsterdam heeft een potje voor erfpacht van bijna 4 miljard euro. Als wij deze kans laten liggen, kunnen we in deze economische crisis de zaak niet goed onderbouwen. Mijnheer Hillebrink, de gemeenschap wordt gevormd door al onze burgers. De grond is niet van de ontwikkelaar; is niet van een vastgoedprojectontwikkelaar. Dat is mijn instelling. De voorzitter: Dank u wel. Dames en heren, dan kom ik bij de stemverklaring over het amendement, over het voorstel en over de motie. Wie wenst gebruik te maken van een stemverklaring? GroenLinks, ChristenUnie, fractie Beryl Dreijer, CDA, Velsen Lokaal, SP en de LGV. Het woord is aan GroenLinks. Page 19 of 36

20 20 Mevrouw De Haan: Dank u wel. De nota heeft tijdens de sessie tot veel vragen geleid. Met name omdat deze nota verwijst naar vijf andere nota's. GroenLinks stelt voor om de nota s voor zover mogelijk te bundelen tot een volledig verhaal waarin wettelijke kaders duidelijk worden onderscheiden van de kaders die door de politiek kunnen worden beïnvloed. Dat deze nota kort en gemakkelijk leesbaar is, zoals vernomen tijdens de sessie, is geen argument om samenhangend beleid door verschillende nota's uit elkaar te trekken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De ChristenUnie. De heer Korf: Dank u wel voorzitter. Vereffenen, verrekenen, betrekken; het zijn allemaal vage begrippen. Ik begrijp ze allemaal, ik weet ook wat ermee bedoeld wordt, maar de ChristenUnie wil gewoon duidelijkheid hebben. Wij wegen uw woorden; het gaat naar de algemene reserve. Hoe we omgaan met de algemene reserve, kunnen we bespreken in de eerste tussenrapportage. We zullen dus principieel met deze gedachte tegenstemmen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Het woord is aan de fractie Beryl Dreijer. Mevrouw Dreijer: Dank u wel. Ik zal instemmen met het raadsbesluit kadernota Vastgoedbeheer. Ik wil een opmerking maken over de motie waartegen ik zal stemmen. U moet de bevolking van Amsterdam en al die steden eens horen over die erfpachtconstructie. Wat een nachtmerrie en wat een ramp dat voor de bevolking is. Ik kan het niet nalaten om dat in een stemverklaring alsnog te benadrukken en duidelijk te maken dat ik van harte tegen deze motie zal stemmen. Heer Vrijhof bij interruptie: Zou ik even mogen interrumperen? De voorzitter: Nee, dit zijn de stemverklaringen. De heer Vrijhof: Nu zegt mevrouw wel iets over de motie en ik niet. De voorzitter: Die kans krijgt u in een stemverklaring. Het woord is aan de LGV. De heer Bal: Voorzitter, jammer dat ondanks uw betoog over betrekken en vereffenen de VVD dit niet wil aanpassen. Ik neem aan dat ze dit in overleg met de mede-indiener CDA hebben gedaan. Daarom kunnen we niet instemmen met dit amendement. We zien de discussie met de wethouder tegemoet bij de behandeling in eerste tussenrapportage, waarin hij dan hopelijk aan zal geven het bedrag te doteren aan de algemene reserve. Wij kunnen dus niet met de motie instemmen. Je moest eens weten wat er allemaal gebeurt als de erfpacht ineens verhoogd wordt door de gemeente en je zit daar als particulier met een stukje investering. Dat is geen goede zaak. De wethouder heeft ook gezegd dat hij niet wil toezeggen om een goed overzicht aan de raad te presenteren. In de volgende raadsvergadering zullen wij daarover een motie indienen. De raad horende zal die motie op een grote meerderheid kunnen steunen, want wij moeten als raad toch wel kunnen controleren wat u als wethouder namens ons als raad zojuist hebt gezegd en wat u doet en uitvoert. Daarop moeten wij u kunnen controleren. We willen graag zien wat u allemaal doet met dat erfpachtverhaal. Het raadsvoorstel op zich is kort en bondig. Wij kunnen ermee instemmen. De voorzitter: Dank u wel. Het CDA. De heer Van der Hulst: Dank u wel voorzitter. Wij zijn akkoord met de aangeboden nota Vastgoedbeheer. In tegenstelling tot GroenLinks pleiten wij ervoor om deze nota separaat te houden, maar wel te beschouwen als een geschakelde nota met de overige door u Page 20 of 36