3. Gelegenheid tot spreken voor niet-statenleden (m.b.t. de geagendeerde onderwerpen) Er hebben zich geen insprekers gemeld.

Transcriptie

1 Verslag van de vergadering van de statencommissie Economie & Mobiliteit (commissie II), gehouden op woensdag 25 februari 2004 van uur tot uur in de Blauwe Zaal (kamer C 319) van het Provinciehuis te Groningen. Aanwezige leden: dhr. W. Haasken (voorzitter; VVD), dhr. A. Engelsman (VVD); dhr. J.J. Dijkstra (PvdA), dhr. H. Nijboer (PvdA), dhr. R.D. Rijploeg (PvdA); dhr. M.J. Jager (CDA), dhr. F.J. van der Span (CDA); dhr. J. Roggema (ChristenUnie), H. Staghouwer (ChristenUnie); mw. I.S. Bulk (SP), dhr. H.C. Moll (GroenLinks), dhr. W. van der Ploeg (GroenLinks); mw. D.J. Hoekzema-Buist (PvhN), dhr. T.J. Zanen (PvhN) en mw. F.Q. Gräper-van Koolwijk (D66) Afwezig: dhr. J.L.H. Köller (PvdA) en dhr. C. Swagerman (SP) Voorts aanwezig: dhr. T.A. Musschenga (gedeputeerde), dhr. H. Bleker (gedeputeerde); dhr. J.C. Gerritsen (gedeputeerde); dhr. J.M.C.A. Berkhout (griffier); mw. R. Hut (secretaris); dhr. Th. Poggemeier (Verslagbureau Groningen; verslag dhr. E.J.R. ter Veldhuis) en ambtelijke bijstand 1. Opening en mededelingen De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen welkom. Hij doet de volgende mededelingen: Er is bericht van verhindering van dhr. Köller en dhr. Swagerman. In het verlengde van de besluitvorming is gewerkt aan een werkbezoek aan Avebe en Aldel. Een werkbezoek aan beide bedrijven zou worden gecombineerd. Het werkbezoek aan Avebe zal komen te vervallen. Getracht wordt om het werkbezoek aan Aldel op te vervroegen naar het begin van de middag. Gisteren ( ) is er een notitie rondgestuurd met betrekking tot een excursie naar Brussel in het licht van de regiofondsen. De voorzitter informeert of de commissie kans ziet om op de huidige vergadering uitspraken te doen ten aanzien van dit voorstel. Besloten wordt om de excursie te bespreken als agendapunt 15a. Over de werkgroep Energie is er de volgende mededeling. De werkgroep Energie is ongeveer een half jaar geleden ingesteld. Hedenmiddag komt de werkgroep opnieuw bij elkaar. Een aantal bijeenkomsten is afgesproken om met een aantal partijen uit het veld te communiceren. Na deze bijeenkomsten zou het goed zijn om het onderwerp in de commissie te bespreken, aldus de voorzitter. Voorts heet de voorzitter de studenten Communicatie van de Hanzehogeschool welkom. 2. Regeling van werkzaamheden: - voorstellen vreemd aan de orde van de dag; Er zijn geen voorstellen vreemd aan de orde van de dag. - vaststelling van de agenda. De volgende wijziging van de agenda wordt doorgevoerd. Voorafgaand aan de rondvraag zal het onderwerp Brussel worden ingevoegd. Na afloop van agendapunt 11 zal de rondvraag voor dhr. Gerritsen plaatsvinden, opdat de gedeputeerde de vergadering kan 1

2 verlaten nadat de punten die hem regarderen aan de orde zijn geweest. Na afloop van agendapunt 9 zal, om dezelfde reden, een rondvraag plaatsvinden voor gedeputeerde Bleker. Een en ander betekent dat er drie afzonderlijke rondvragen zijn. Dhr. Nijboer (PvdA) stelt voor om de brief van over het Plan van Aanpak Toeristisch Huis tegelijk te behandelen met de brief die bij agendapunt 10 aan de orde is. Aldus wordt bij acclamatie besloten. 3. Gelegenheid tot spreken voor niet-statenleden (m.b.t. de geagendeerde onderwerpen) Er hebben zich geen insprekers gemeld. 4. Vaststelling verslag van de Commissie Economie en Mobiliteit van 21 januari 2004 Niemand wenst het woord naar aanleiding van het verslag. Daarmee is het verslag vastgesteld. 5. Toezeggingenlijst en 'oude' toezeggingenlijst (bijgevoegd) Dhr. Jager (CDA) valt het in algemene zin op dat met name de oude toezeggingenlijst tamelijk uitgebreid is op het onderdeel economische zaken, terwijl het onderdeel mobiliteit slechts één toezegging betreft. Naar inzicht van dhr. Jager zou een aantal toezeggingen kunnen worden afgevoerd. Twijfelgevallen zijn bijvoorbeeld Kaliningrad. Dhr. Jager vraagt zich af of deze toezegging nog haar beslag zal krijgen. Hij geeft de voorkeur aan een behandelplan van de voorzitter bij de toezeggingenlijst. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) merkt op dat het gebruikelijk is dat de toezeggingen langs worden gelopen met de verantwoordelijke gedeputeerde. Hij gewaagt van het feit dat enkele zaken in voorbereiding zijn. De gedeputeerde doet het voorstel om de punten langs te gaan. De voorzitter lijkt dit een prima idee. Dhr. Jager deed echter het voorstel om de volgende vergadering met een behandelplan op de toezeggingenlijst terug te komen. Het is mogelijk om nu alle toezeggingen langs te lopen en opmerkingen te maken betreffende de punten. Dhr. Van der Ploeg (GroenLinks) stelt dat de commissie de vorige vergadering heeft verzocht om het een en ander toe te spitsen. Het lijkt hem derhalve goed het College de gelegenheid te bieden om de stand van zaken van de toezeggingen toe te lichten en de lijst punt voor punt af te werken. Dhr. Van der Ploeg wenst niet te wachten op een behandelplan. Dhr. Jager (CDA) wenst de gedeputeerde de gelegenheid te geven zijn opmerkingen te plaatsen. Dit zou een aanmerkelijke bespoediging betekenen. De voorzitter stelt zelf behoefte te hebben enkele opmerkingen te maken, onder andere bij het punt Kaliningrad. Mw. Gräper-van Koolwijk (D66) vat samen dat het voorstel is om samen met de gedeputeerde de punten af te lopen en ook gelegenheid te geven voor eventuele opmerkingen van de leden. De voorzitter geeft hier ruimte voor. Hij geeft het woord aan dhr. Gerritsen. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) constateert dat de notitie ten aanzien van de oude toezeggingenlijst aan de leden is gestuurd, zodat hij deze niet uitvoerig hoeft toe te lichten. 2

3 Punt 1 Bredere participatie in windmolenparken Het AB van Seaports heeft hier op een beslissing over genomen. Binnenkort gaat dit in de procedure. De gedeputeerde is van mening dat aan de toezegging is voldaan. Dhr. Van der Ploeg (GroenLinks) merkt op dat de problematiek van de participatie in windmolenparken breder is dan alleen die van Seaports. Gelet op de discussie van de afgelopen jaren heeft de problematiek zich echter toegespitst op Seaports. Het lijkt dhr. Van der Ploeg in het licht van de ontwikkeling goed om het punt van de lijst af te halen, maar met de kanttekening dat het onderwerp participatie althans door de fractie van GroenLinks ook zal worden ingebracht op andere dossiers ten aanzien van duurzaamheid. Deze zullen binnenkort weer aan de orde zijn. Dhr. Jager (CDA) sluit zich aan bij de woorden van dhr. Van der Ploeg. Punt 2 Invulling geven aan resolutie die is aangenomen tijdens de NHI conferentie Dhr. Bleker (gedeputeerde) oppert dat aan deze resolutie invulling is gegeven. Dit onderwerp hoort echter thuis in de commissie Bestuur & Financiën. Binnenkort is er nader bestuurlijk beraad over de toekomst ten aanzien van de NHI. Zodra daar duidelijkheid over bestaat, zal het College de Staten hier nader over informeren. De toezegging kan echter van de lijst worden afgevoerd. Het informeren van de Staten is niet zozeer een toezegging als wel vallende onder de gebruikelijke actieve informatieplicht van het College. Punt 3 Privatisering Essent Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) roept in herinnering dat ten aanzien van de privatisering van Essent een voorlichtingsovereenkomst met Essent in het Provinciehuis heeft plaatsgevonden. De discussie is nog gaande. De Minister zal de Tweede Kamer nog informeren over nadere voorwaarden. Op het moment dat er zich ontwikkelingen voordoen zal het College de Staten informeren. De voorzitter concludeert dat het punt van de lijst kan worden afgevoerd. Dhr. Van der Ploeg (GroenLinks) werpt tegen dat het een lopend dossier betreft en dat de toezegging derhalve op de lijst dient te blijven staan. De Staten wachten nog op de notitie. Dhr. Jager (CDA) stelt dat dit simpelweg onder actieve informatieplicht valt. De besluitvorming is helder en de rol van alle betrokken partijen eveneens. Punt 4 Kaliningrad Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) deelt mee dat er contacten hebben plaatsgevonden. Van de kant van het College zijn allerlei voorstellen gedaan. Op dit moment is het moeilijk om nieuwe projecten en samenwerkingsideeën uit te werken, omdat weinig weerklank vanuit Kaliningrad te bespeuren is. Het College betreurt dit en vraagt zich af hoe hier mee om te gaan. Het College is voornemens om het contact met Kaliningrad te houden, al stelt de gedeputeerde dat dit zonder initiatieven en actie vanuit Kaliningrad lastig is. Dhr. Jager (CDA) geeft aan dat het dilemma helder is. Hij vraagt of het een mogelijkheid is om bijvoorbeeld vanuit het NHI-project er vanuit gaande dat NHI toekomst heeft Hanzepassage wordt onderzocht of daar de samenwerking met Kaliningrad kan worden opgenomen. Het past in de regio. Op deze wijze kan het College en de NHIvertegenwoording - deze toezegging gestalte geven. Dhr. Dijkstra (PvdA) sluit zich aan bij de woorden van dhr. Jager. Er wordt een relatie opgebouwd, maar ook dient duidelijk te zijn wanneer de relatie wordt afgebouwd. De voorzitter is het eens met de voorgaande sprekers. Wanneer men iets doet, dient men het goed te doen, anders niet. De gedeputeerde geeft al meer voorstellen dan in de 3

4 toezegging staan. Uit de toezegging is niet echt op te maken wat het College wil. De inzet van het College zou nog duidelijker kunnen worden gemaakt. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) vreest dat deze bespreking niet voor veel meer duidelijkheid zal zorgen. De Staten laten weten te hechten aan de opgebouwde contacten. Wanneer deze contacten op niets uitlopen, dient helderheid te worden geschapen en samen besloten te worden om de contacten te beëindigen. Het voorstel van de Hanzepassage wordt gedaan. De gedeputeerde is van mening dat deze suggestie door het College zou moeten worden verkend. De voorzitter merkt op dat de gedeputeerde kan constateren dat in de Staten een vrij brede support voor samenwerking met Kaliningrad bestaat. Momenteel verwatert het contact. De samenwerking is in het begin van de jaren 1990 nadrukkelijk gezocht. In ruim een decennium is deze samenwerking weggezakt. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) geeft aan dat er van de kant van Kaliningrad weinig initiatieven komen waardoor er nauwelijks sprake is van een wederzijdse samenwerking. Het College heeft de intentie om het contact te handhaven, maar zonder wederzijdsheid is samenwerking niet mogelijk. Dhr. Zanen (PvhN) oppert dat het een belangrijke zaak betreft. Kaliningrad is een potentieel probleem in Europa. De vraag is of alleen de provincie Groningen contact met Kaliningrad moet onderhouden of dat een veel bredere aanpak vanuit Europa is gewenst. Dit laatste lijkt dhr. Zanen het geval. Derhalve dient dit serieus te worden onderzocht. Het gaat naar inzicht van dhr. Zanen niet louter om handelscontacten en de vraag of enkele bedrijven geïnteresseerd zijn in dat gebied iets te ondernemen. De voorzitter stelt voor om met de griffie te onderzoeken op welke wijze dit punt een volgende keer, na overleg met het College, op de agenda moet komen te staan, want het onderwerp vraagt om een bredere aanpak. Dhr. Van der Ploeg (GroenLinks) heeft hier geen probleem mee, maar daarbij zou hij wel een onderscheid aangebracht willen zien tussen de economische contacten en de bestuurlijke contacten. De mensen die hier spreken over contacten met Kaliningrad zijn politieke provinciale bestuurders die er geweest zijn en contacten met bestuurders hebben gehad. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) stelt vast dat de commissie het contact van belang vindt. Daarnaast is te constateren dat het contact moeizaam verloopt. Het College wil onderzoeken of een bredere aanpak, bijvoorbeeld binnen het kader van de Hanzepassage, mogelijk is. Wel acht de gedeputeerde het wenselijk om reëel met deze kwestie om te gaan. Wanneer er geen sprake is van een wederzijdse aansluiting is er een moment dat het ophoudt en dit dient men ook tegen elkaar te durven zeggen. Dhr. Zanen (PvhN) pleit er juist voor om het contact niet te laten voor wat het is. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) antwoordt dat het niet de bedoeling is om het contact te laten voor wat het is, maar dat dit van de zijde van het College ook nooit het geval is geweest. Punt 5 Brede regeling logies/ontbijt accommodaties Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) legt uit dat een afspraak met de Staten is gemaakt om te komen tot een brede regeling voor logies- en ontbijtaccommodaties. Dit is door de Staten naar voren gebracht in het kader van de discussie over erfgoedlogies. De gedeputeerde is van mening dat de toezegging moet worden opgepakt in de vorm van een project. Het College zal naar een project toe moeten werken en zal dit met meer duidelijkheid aanpakken. Het is derhalve een punt dat op de lijst moet blijven staan. Dhr. Jager (CDA) merkt op dat het een toezegging betreft van enkele jaren geleden. Hij had de indruk dat de toezegging inmiddels gestand is gedaan, doordat er een stimuleringsregeling erfgoedlogies is geweest die redelijk breed was, namelijk ook voor 4

5 particulieren. Naar inzicht van dhr. Jager was dit de regeling waar destijds om is gevraagd. Het enige waar de Staten nu nog op wachten is de evaluatie van de regeling. Dhr. Van der Ploeg (GroenLinks) acht de interpretatie van dhr. Jager niet geheel correct. Naar aanleiding van discussies over erfgoedlogies zijn er door verschillende fracties, waaronder D66 en GroenLinks, ook de laagwaardige accommodaties naar voren gebracht. In dat debat is destijds gesteld dat dit in breder verband zou worden beschouwd. Wanneer het College stelt het liefst een concrete regeling te willen, dan is dat in de lijn van die betreffende discussie. Dhr. Van der Ploeg acht dit een goede zaak. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) stelt dat dit de lijn is die zou moeten worden gevolgd. In het project Cultuurtoerisme van het NNBT had het College dit als één van de aandachtspunten opgenomen. Het zal een vervolg dienen te krijgen. Punt 6 notitie Europa en andere internationale verbanden Dhr. Bleker (gedeputeerde) deelt mee dat het punt van de toezeggingenlijst kan worden geschrapt, aangezien de notitie reeds is geleverd aan de commissie Bestuur & Financiën. Punt 7 Europa dichter bij de burger Dhr. Bleker (gedeputeerde) merkt op dat dit punt eveneens valt onder de commissie Bestuur & Financiën. In die commissie is het punt van de toezeggingenlijst afgehaald, niet als een separate toezegging, maar als permanent aandachtspunt. Dit punt kan worden afgevoerd. Punt 8 Tweede audit KPMG Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) legt uit dat een onderzoek is afgerond en dat rapportage heeft plaatsgevonden. Er wordt goede voortgang geboekt. De gedeputeerde geeft aan dat het College de Staten ook mondeling zouden kunnen informeren over het eindresultaat. Hij stelt voor om de toezegging als apart punt van de lijst te schrappen en dat het College de Staten op de hoogte houdt van de voortgang. Punt 9 Erfgoedlogies De voorzitter constateert dat ook dit punt al aan de orde is geweest. Er blijft een aantal punten op de lijst staan die terug zullen komen. Andere punten zijn onder de actieve informatieverplichting geschaard. Dhr. Jager (CDA) oppert dat gekoppeld aan punt 9 een evaluatie van de regeling erfgoedlogies zou plaatsvinden. Deze evaluatie mist dhr. Jager. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) legt uit dat de evaluatie erfgoedlogies als punt 4 is overgezet op de nieuwe toezeggingenlijst. De voorzitter stelt de oude en nieuwe toezeggingenlijst vast. 6. Mededelingen - gedeputeerde(n) Dhr. Musschenga (gedeputeerde) geeft aan dat het College in de beslissende fase met het ministerie verkeert voor het verkrijgen van voldoende geld om een goed product te kunnen leveren ten aanzien van de aanbestedingen regionaal spoorvervoer. Het overleg met het ministerie is in de afrondende fase. Het hangt er om of de provincie Friesland al dan niet meedoet. De volgende vergadering zal hierover duidelijkheid bestaan, mogelijk is er tegen die tijd via andere kanalen over bericht. Ten aanzien van het onderdeel spoorvervoer heeft het College binnenkort overleg met staatssecretaris Schultz, omdat de concessie NS in 2007 ingaat. Dit schijnt veel gevolgen te hebben voor het regionaal spoorvervoer, met name ten aanzien van aansluitingen en verbindingen van het westen naar het noorden. Voor bepaalde lijnen zal dit een extra 5

6 overstap in Zwolle tot gevolg hebben. Er zijn nog enkele andere zaken aan de orde. Zodra er meer informatie is zal de gedeputeerde dit melden. Binnenkort zullen de Staten ook het maatregelenpakket van de regiovisie ontvangen. Dit betreft uitvoeringsoperaties in het kader van Kolibri en BAG (Bereikbaarheid Assen- Groningen). In de stuurgroep Regiovisie zal de volgende keer de lijst worden vastgesteld met betrekking tot de uitvoering. Het is dus geen papieren tijger en het zal werkelijk worden uitgevoerd. Op korte termijn zal de commissie stukken ontvangen ten aanzien van het OV-bureau. Ook dit verkeert in de afrondende fase en zal de Colleges worden voorgelegd teneinde de standpunten aldaar te vernemen. Daarna kan het College het aan de Staten voorleggen. Dhr. Zanen (PvhN) vraagt of er sprake van is dat de provincies Groningen en Friesland gezamenlijk de spoorlijn Groningen-Leeuwarden zouden moeten aanbesteden. Dhr. Musschenga (gedeputeerde) legt uit dat de discussie op het ministerie op dit moment er vanuit gaat dat alle lijnen Groningen-Friesland in één gezamenlijk bestek worden opgenomen. Het is niet duidelijk of dit uiteindelijk in Friesland ook zo zal worden besloten. Dit zal binnenkort zijn beslag krijgen. Op het Ministerie wil men alleen maar de openbaar aanbesteden en voor het ministerie gaat het dan met name om de lijn Groningen-Leeuwarden, want deze behoort nog altijd tot het kernnet. Het is wettelijk tot juli mogelijk dat Friesland zelf twee lijnen onderhands aanbesteedt. In dat geval zal het zeer waarschijnlijk zo zijn dat de provincie Groningen met het ministerie om de tafel zit voor de openbare aanbesteding van de Groningse lijnen en voor Groningen-Leeuwarden. Dan gaat het om de middelen die ter beschikking worden gesteld, zodat een aanbesteding die het vertrouwen geniet, ook kan worden betaald. Waarschijnlijk zal het ministerie in dat geval aangeven dat de lijn Groningen-Leeuwarden in het pakket van de provincie Groningen moet worden opgenomen. Dit kan zo worden bepaald omdat de lijn tot het kernnet behoort. Dhr. Zanen (PvhN) vraagt of de optie dat er voor de Noord-Nederlandse spoorlijnen één concessie wordt verleend, bestaat. Dhr. Musschenga (gedeputeerde) antwoordt dat dit momenteel in Friesland wordt besproken. Friesland heeft nog de mogelijkheid van onderhands aanbesteden, te weten Leeuwarden-Stavoren en Leeuwarden-Harlingen. Er is ook een mogelijkheid om dit te doen voor Groningen-Leeuwarden. Aangezien de provincie Groningen echter niet meer in onderhandse sfeer verkeert en openbare aanbesteedt, heeft het Ministerie zich hier achter geschaard. Op dit moment gaat het om het totaal. Dhr. Rijploeg (PvdA) merkt op dat dhr. Musschenga melding maakte van gesprekken met het ministerie over de noordelijke aanbesteding. Hij vraagt of de kwaliteit van het spoor zelf ook bij deze gesprekken wordt betrokken. Prachtige treinen, een fantastisch net met goede aansluitingen en goede verbindingen met andere vormen van vervoer zijn alleen zinvol wanneer de kwaliteit van het spoor wordt gewaarborgd. Onlangs was er sprake van de kwestie in Winsum. Wanneer ProRail hier ook aan de slag zal gaan met een beveiligingssysteem, dan bestaat de kans dat het, net als in de Achterhoek, een zooitje wordt. Elke keer wanneer men met een nieuw systeem komt, gaat er iets mis. Dit dient naar inzicht van dhr. Rijploeg mee te worden gewogen wanneer er in de toekomst snelle treinen zullen rijden die in het geval van een slecht spoor bij een wissel moeten afremmen omdat ze daar niet harder dan 40 km/u overheen mogen rijden. Anders wordt er simpelweg geld verkwist aan onnodige zaken. Dhr. Musschenga (gedeputeerde) reageert op de opmerking van dhr. Rijploeg door aan te geven dat de tweede mededeling die hij deed, onderdeel vormt van het overleg met staatssecretaris Schultz. Te allen tijde zal de provincie nieuw materieel moeten krijgen, omdat, na afloop van de huidige concessie, de Wadlopers niet langer beschikbaar zijn. Het punt dat dhr. Rijploeg noemt is belangrijk. De gedeputeerde hoopt dat de kinderziektes er tegen die tijd uit zullen zijn, want momenteel is het een ramp. 6

7 Dhr. Bleker (gedeputeerde) maakt gewag van het feit dat de Europese Commissie afgelopen woensdag ( ) het Derde Cohesierapport heeft gepresenteerd over de toekomst van het regionaal beleid in Europa en de consequenties voor de structuurfondsen en de mogelijke consequenties voor Nederland. Het betreft een rapport van 182 bladzijden, plus bijlagen en een samenvatting van dertig bladzijden. Het College heeft er gisteren ( ) een kernachtige presentatie van dhr. Michel over gehad. De gedeputeerde geeft aan dat, indien binnen de commissie behoefte bestaat om over dit rapport adequaat te worden geïnformeerd, het mogelijk zou moeten zijn om dhr. Michel, die in Brussel werkzaam is voor de provincie, het SNN en het IPO, via de griffie uit te laten nodigen voor een presentatie. In dat geval hoeft de gedeputeerde geen toezegging te doen over een notitie daarover. De voorzitter vraagt of het voorstel van de gedeputeerde de instemming van de commissie heeft. Dhr. Jager (CDA) lijkt het een goede zaak wanneer de commissie wordt geïnformeerd over de stand van zaken door dhr. Michel, bij voorkeur schriftelijk. Uit de pers was te vernemen dat het College van Friesland, bij monde van gedeputeerde Bijman (CDA), een uitgebreide reactie heeft gegeven. Dhr. Jager is benieuwd naar de reactie van het College van de provincie Groningen op de gepresenteerde plannen. Dhr. Zanen (PvhN) vraagt hoe het voorstel van dhr. Bleker zich verhoudt tot de notitie over Brussel. De voorzitter stelt dat er niet direct een relatie is tussen beide onderwerpen. Dhr. Bleker (gedeputeerde) gaat in op de notitie over Brussel, te weten punt 1 van de nieuwe toezeggingenlijst. Deze notitie is gisteren ( ) door GS vastgesteld en zal binnenkort naar de Staten worden gestuurd. De notitie geeft een beeld van de inzet die over het jaar 2003 is gepleegd. De gedeputeerde constateert dat de commissie instemt met de gedachte om dhr. Michel een presentatie te laten houden. Het betreft een presentatie met sheets, dus deels schriftelijk. In antwoord op de vraag van dhr. Jager naar de opvatting van het College over het Derde Cohesierapport van de Europese Commissie stelt de gedeputeerde dat er in het Dagblad van het Noorden van een uitstekende becommentariëring heeft gestaan van de zijde van dhr. Michel. Zijn commentaar was geheel in de geest van het College van GS van de provincie Groningen. De voorzitter concludeert dat er een presentatie zal worden voorbereid door dhr. Michel. Voorts stelt hij vast dat gedeputeerde geen mededelingen heeft. 7. Ingekomen stukken (ter kennisneming): a. Brief van GS van december 2003, nr a/51/A.23, VV, betreffende Actieplan Fiets b. Brief van GS van 8 januari 2004, nr /2/A.10, VV, betreffende Actieplan Verkeersveiligheid provinciale wegen: uitvoeringsprogramma 2004 c. Brief van GS van 12 januari 2004, nr /2/A.9, VV, betreffende antwoord op vraag statencommissie Economie en Mobiliteit 29 oktober 2003, Kropswolde d. Brief van GS van 16 januari 2004, nr /3/A.17, EZ, betreffende ontvangstbevestiging van de motie korting door Rijk op budgetten voor reïntegratie en bijstand gemeenten in de provincie Groningen 7

8 e. Brief van GS van 22 januari 2004, nr a/3/A.8, BW (bijlage), betreffende Vaarweg Lemmer-Delfzijl, Uitvoeringsprogramma Langman Fase 1, Verzoek realisatiebesluit minister Verkeer en Waterstaat Dhr. Nijboer (PvdA) wenst brief a. Actieplan Fiets voor de komende vergadering te agenderen, aangezien de PvdA-fractie hier enkele aanvullingen op heeft. In augustus 2003 is er een fietstocht gemaakt in Leek, waarbij enkele ideeën werden opgedaan. Deze ideeën hebben een relatie met het Actieplan Fiets. Waarschijnlijk zal de PvdA ook met een voorstel komen ten aanzien van de fietspaden. Dit zou aan de hand van deze brief kunnen worden gepresenteerd. Dhr. Roggema (ChristenUnie) vraagt ten aanzien van punt e. of de verwachting bestaat dat zoals aangegeven staat uiterlijk juni 2004 een besluit wordt genomen. In Den Haag worden immers geregeld zaken vooruitgeschoven, iets wat het hele plan ten aanzien van de Vaarweg zou storen. Daarnaast informeert dhr. Roggema op welke termijn het College meer inzicht zal verkrijgen in fase 2, aangezien dit een wezenlijk punt voor de aansluiting is. De voorzitter wenst naar aanleiding van ingekomen stukken geen inhoudelijke discussie. De vraag van dhr. Roggema kan kort worden beantwoord. Dhr. Musschenga (gedeputeerde) bevestigt dat het College verwacht dat uiterlijk juni 2004 een beslissing zal worden genomen. Het College zal zo spoedig mogelijk na 2010 inzicht verkrijgen in fase 2 van de Vaarweg, stelt de gedeputeerde in antwoord op de tweede vraag van dhr. Roggema. De voorzitter stelt vast dat het Actieplan Fiets op verzoek van dhr. Nijboer zal worden geagendeerd voor de volgende vergadering. Bespreekpunten 8. Brief van het SNN van 10 november 2003, betreffende Pilot-project SZW Dhr. Dijkstra (PvdA) geeft te kennen dat de PvdA-fractie het doel van dit project ondersteunt. Het gaat erom het aantal deelnemers aan scholingsprojecten werkenden en werkzoekenden in Noord-Nederland te vergroten. Hier was alle reden toe, want er was sprake van onderbenutting van dit instrument. Zeker gezien de economische ontwikkelingen is er alle reden toe om er voortvarend mee aan de slag te gaan. Dhr. Dijkstra vraagt of het klopt dat het werkbudget jaarlijks euro bedraagt. Wat is de inschatting van de gedeputeerde ten aanzien van dit werkbudget? Is het werkbudget voldoende, en waar wordt het werkbudget voor ingezet? Daarnaast kan de PvdA-fractie zich voorstellen dat de Vliegende Brigades van het SNN van pas kunnen komen bij scholingsprojecten voor werkenden. Het noordelijk verband is in dit opzicht een goed niveau voor het aanjagen, netwerken en overleggen en het entameren van nieuwe projecten, want werkgeversorganisaties, werknemersorganisaties en de O&Ofondsen (Opleidings- en Ontwikkelingsfondsen) zijn goeddeels noordelijk georganiseerd. In het geval van werkzoekenden is vooral de gemeente van belang. Dhr. Dijkstra vraagt de gedeputeerde hoe het College de samenwerking van de Vliegende Brigades in lijn met de discussie die heeft plaatsgevonden over het vervolg van het BOA ziet. In de brief wordt gesteld dat de projectontwikkelingfunctie wordt uitbesteed aan marktpartijen. Hierover is een uitgebreide discussie gevoerd en hierbij is de wens kenbaar gemaakt dat de projectontwikkelingfunctie een publieke taak zou moeten blijven. Hoe ziet de gedeputeerde die lijn in relatie tot het pilot-project? De PvdA-fractie heeft grote zorgen over de snel oplopende jeugdwerkloosheid. Uit contacten met Oost-Groningen blijkt dat recentelijk de jeugdwerkloosheid fors is toegenomen. Er worden percentages van dertig procent genoemd. Wanneer het gaat om het stellen van prioriteiten en de doelgroep werkzoekenden, zou de PvdA-fractie graag zien dat voor die groepen binnen de provincie Groningen in die regio s projecten worden ontwikkeld en aangejaagd, temeer daar 8

9 Dhr. Jager (CDA) interrumpeert en vraagt of dhr. Dijkstra een voorbeeld ziet in de Waddenprojecten zoals deze in Noord-Groningen blijkens mededelingen in de pers tot zeer groot succes hebben geleid. Wellicht is het dan niet nodig nieuwe projecten te ontwikkelen en kan het Waddenmodel worden overgenomen, als de partners tenminste bereid zijn om dit in Oost-Groningen ook te gaan opzetten. Dhr. Dijkstra (PvdA) antwoordt dat het Waddenmodel een voorbeeld is, maar ook meer branchegerichte projecten zijn mogelijk, bijvoorbeeld om in het kader van werkleerprojecten een en ander op te zetten. Er lopen vrij veel van dergelijk projecten, het is derhalve naar inzicht van dhr. Dijkstra van belang om te bestuderen waar de witte plekken zich bevinden die samen met gemeenten aangepakt zouden moeten worden. Het Waddenmodel kiest voor een bepaalde benadering en een bepaalde doelgroep, het zou eens goed moeten worden bestudeerd. De PvdA-fractie constateert dat in een deel van de infrastructuur die zich bezig houdt met het activeren en reïntegreren en het begeleiden naar werk van deze jeugdigen bijvoorbeeld de stichting Mobiel een gat is gevallen. Daarom is het van belang om extra inzet te plegen in de regio ten aanzien van jeugdige werklozen. Voorts heeft de PvdA-fractie vernomen dat het Ministerie een taskforce jeugdwerkloosheid heeft opgericht die zich ook met deze problematiek zal bezighouden. Dhr. Dijkstra vraagt de gedeputeerde of hij bekend is met dit initiatief. Hoe staat de gedeputeerde er tegenover om zo snel mogelijk samen met deze taskforce in de regio Groningen initiatieven te ontwikkelen? Een aantal marktsectoren wordt opgesomd waarvoor geld zou kunnen worden ingezet. Daarnaast wordt gesteld dat er een mogelijkheid bestaat voor non-profitsectoren. Dhr. Dijkstra vraagt waar het College hierbij aan denkt. Is dit überhaupt wel een reële mogelijkheid, gezien de richtlijnen vanuit Brussel voor dergelijke projecten en regelingen? Mw. Bulk (SP) merkt op dat bij scholing en leerbedrijven de trend verlegd wordt van de iets oudere werkzoekende en reïntegratiepersonen naar de jongere groep van 15 tot 18 jaar. De problemen ten aanzien van de laatstgenoemde groep betreffen niet alleen de motivatie, maar ook het volgende. Er zijn reïntegratiebudgetten, maar deze worden niet automatisch gerelateerd aan jongeren. De bedrijven die scholingen verzorgen, hebben niet direct de beschikking over het budget. Mw. Bulk informeert of hier aandacht aan is geschonken. Zal dit in de toekomst vlotter worden geregeld? Het kan immers niet zo zijn dat de leerbedrijven zelf achter de budgetten aan moeten. Dhr. Van der Ploeg (GroenLinks) stelt dat dit onderwerp vorige week ook in het SNN aan de orde is geweest. Dhr. Van der Ploeg heeft toen verwoord dat GroenLinks teleurgesteld is over de opzet, met name omdat de verwachting bestond dat een redelijke organisatie zou kunnen worden neergezet: een bedrag euro was in eerste instantie genoemd. Per jaar betekent dit echter een budget van euro. De vraag is of met dit bedrag het organiserend vermogen wordt gecreëerd. Dhr. Van der Ploeg heeft daarbij in het SNN niet verwezen naar de discussie over het BOA, want dit is een Groningse aangelegenheid. De vraag van dhr. Dijkstra is echter logisch: hoe verhoudt het zich tot hetgeen in de provinciale organisatie heeft plaatsgevonden? Welke ontwikkelingen lopen daar parallel, naast elkaar of langs elkaar heen? Dhr. Van der Ploeg is geïnteresseerd in de opvatting van het College in dezen. Voorts merkt hij op zich inhoudelijk bijna volledig te kunnen aansluiten bij de opmerkingen van dhr. Dijkstra, derhalve zal hij slechts enkele zaken kort aanstippen. De jeugdwerkloosheid is voor de fractie van GroenLinks een uitermate belangrijk onderwerp dat de komende jaren veel aandacht dient te krijgen. GroenLinks gaat daarbij uit van een regionale insteek. Deze lijn is al een aantal jaren gevolgd, ook in de richting van het SNN. Ook ten aanzien van de zachte non-profitsectoren heeft GroenLinks in SNN-verband een grotere inzet bepleit. Die drie lijnen als aanvullende inzet op projecten voor werkenden zou GroenLinks graag terugzien in acties van de mensen die ermee aan het werk moeten. 9

10 Dhr. Staghouwer (ChristenUnie) merkt op dat de ChristenUnie de brief met grote instemming heeft gelezen. Dhr. Staghouwer steunt de opmerking van dhr. Dijkstra ten aanzien van de jeugdwerkloosheid. Een succesvol verloop van de pilot heeft natuurlijk alles te maken met een goede samenwerking en communicatie tussen de verschillende partijen. De ChristenUnie mist dit element in de brief. Wellicht kan hier alsnog extra aandacht aan worden geschonken. Dhr. Engelsman (VVD) sluit zich eveneens aan bij de woorden van dhr. Dijkstra, maar ook bij de opmerking van dhr. Van der Ploeg over het BOA. De VVD is nieuwsgierig hoe de gedeputeerde een en ander wil combineren. Dhr. Jager (CDA) deelt mee dat ook de CDA-fractie zich zorgen maakt over de werkgelegenheid in de provincie, met name ten aanzien van het onderdeel jeugdwerkloosheid. Om deze reden refereerde dhr. Jager zo-even aan het Waddenmodel. Het CDA is verheugd dat het Waddenmodel in Noord-Groningen tot goede resultaten heeft geleid. Het zou goed zijn als de gedeputeerde naar aanleiding van de discussie die heeft plaatsgevonden over het BOA en de vraag over de toekomst snel duidelijkheid zou kunnen geven over de mate van draagvlak bij de verschillende partners. Aanstaande donderdag ( ) is er een werkconferentie over gesubsidieerde arbeid. Het is een goed moment om vast te stellen hoe de verhoudingen liggen, hoe men wil samenwerken en hoe groot het draagvlak is. Het is de taak van de gedeputeerde om voor een zo breed mogelijk draagvlak te zorgen en dat de gemeenten en instanties die over de middelen beschikken, bereid zijn gezamenlijk voor een aanpak te kiezen. De provincie is in dit veld een zeer bescheiden speler, maar de opdracht van de provincie is desalniettemin zeer groot. Dhr. Zanen (PvhN) oppert dat voor de PvhN geldt dat de aandacht van het provinciaal bestuur en het SNN ten aanzien van de ontwikkeling van de werkloosheid zeer noodzakelijk is. De scholing van werkenden is daarbij een uiterst relevante zaak. Er wordt nu een pilot-project ontwikkeld met een looptijd van drie jaar. Dhr. Zanen informeert welke ambitie achter dit project ligt besloten. Het onderscheid dat dhr. Dijkstra maakt is reëel. De scholing van werkenden is iets dat op noordelijk niveau kan worden georganiseerd. Dhr. Zanen kan zich voorstellen dat het College dit in de toekomst zou willen versterken en vraagt de gedeputeerde om commentaar. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) deelt mee dat het College samen met de Colleges van Friesland en Drenthe aan de slag zijn gegaan met het Kompas voor het Noorden. In de afgelopen jaren is hierbij behoorlijke vooruitgang geboekt, hetgeen leidt tot resultaten. De samenwerking met verschillende ministeries verloopt goed, bijvoorbeeld met het Ministerie van EZ. Met het Ministerie van LNV begint de samenwerking ook langzamerhand op gang te komen. Dat het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid hierbij is achtergebleven heeft te maken met het feit dat het ministerie zich zeer centralistisch heeft opgesteld en de problemen die zijn opgetreden met de ESFsubsidies, te weten terugvorderingen en controles door Brussel. Dit heeft ervoor gezorgd dat de programmatische aanpak op Kompas-niveau op het terrein van de arbeidsmarkt onvoldoende tot stand is gekomen. Daarin is nu een kentering gekomen die te maken heeft met de oplopende politieke druk ten aanzien van de onderbesteding van ESFmiddelen, iets wat bij het Ministerie zelf ook een probleem gaat worden. De Colleges hebben gesteld dat het mogelijk is om met enige extra inspanning beter gebruik van de middelen is te maken. Dit is ook hard nodig, want er is al eerder gesignaleerd dat scholing van werkenden in het Noorden achterblijft. Gemeenten zijn kopschuw geworden voor de ESF-regelingen omdat op dat punt een uitvoerige administratie en verantwoording dient te worden gepleegd. Een en ander leidt op dit punt tot enige stagnatie. Het pilot-project is een eerste stap. Er is overeenstemming over met het ministerie. Het College beschouwt het project nadrukkelijk als een eerste stap om zowel voor werkenden als voor werkzoekenden scholing te organiseren in ESF-verband. Het bedrag van euro is deels bestemd voor menscapaciteit: projectontwikkelaars die met gemeenten en bedrijven aan de slag gaan. Hierbij is sprake van een schaalverschil. De gedeputeerde is van mening dat scholing van werkenden meer op noordelijk niveau 10

11 plaats zou kunnen vinden. Ten aanzien van de Wet Werk en Bijstand worden nadrukkelijk initiatieven verwacht van de gemeenten. De gemeenten zijn in regionaal verband georganiseerd in het kader van regionale arbeidsmarktplatforms waar ook de provincie bij is betrokken. Deze vliegende brigade dient natuurlijk ook aansluiting te vinden teneinde samen projecten te ontwikkelen en te zorgen dat geld wordt aangevraagd in Brussel. Het bedrag van euro, verdeeld over drie jaar, vormt de basis waarop de aanvragen moeten worden ontwikkeld. Er is een aantal minimumtargets gesteld. Het College beschouwt dit nadrukkelijk als een minimum, het dient versterkt te worden. Het College hoopt dat het project dusdanig goed zal verlopen dat extra projecten mogelijk zouden moeten zijn. Er dient echter eerst een start te worden gemaakt, iets wat nog niet is gebeurd. Per zou de provincie kunnen starten. De opmerking van dhr. Staghouwer over communicatie is daarbij zeer relevant. De mogelijkheden moeten worden verkend, zeker ten aanzien van de betrokken sectoren. Dit is een actief gebeuren, waar men actief mee aan de slag zal gaan, op verschillende niveaus met de sleutelorganisaties zoals de O&O-fondsen, het MKB en de regionale arbeidsmarktplatforms. Daarbij geldt naar de gemeenten toe zoals dhr. Jager aangeeft een volgorde in de bevoegdhedenverdeling. Het College hanteert dit als uitgangspunt voor het beleid, anders komt het niet van de grond en zal het contraproductief worden. De gemeenten staan voor de uitvoering van de Wet Werk en Bijstand. Hierbij moet worden gedacht aan scholing en aan werkervaringsplaatsen. Het symposium over gesubsidieerde arbeid weerspiegelt het zoeken naar nieuwe flexibele vormen van gesubsidieerde arbeid. Dit is van belang om ervoor te zorgen dat mensen zoveel mogelijk aansluiting houden op werk en niet verder van de arbeidsmarkt af komen te staan. Het werk ligt niet voor het oprapen, maar mensen moeten wel in staat worden gesteld om, wanneer de economie weer gaat aantrekken, snel aansluiting te vinden. Dit pilot-project is nadrukkelijk een onderdeel dat vooruitloopt op de nieuwe opzet van het arbeidsmarktbeleid. Het College heeft in het debat van december gewag gemaakt van een plan van aanpak met betrekking tot het arbeidsmarktbeleid. Het College zal de Staten hierover nader informeren. Het pilot-project is een onderdeel ervan dat in noordelijk verband wordt opgepakt om het ESF-geld dat er is, te benutten. Diverse fracties hebben aandacht gevraagd voor de jeugdwerkloosheid. De gedeputeerde is het hier zeer mee eens. Jeugdwerkloosheid verdient op allerlei punten nadruk en accenten om ervoor te zorgen dat jongeren die nog geen werkervaring hebben de aansluiting niet zullen missen. Genoemd is al het Waddenmodel. Dit is een zeer interessante werkmethode die in het Noord-Groningse met succes draait om ervoor te zorgen dat, daar waar uitval dreigt op te treden, de informatie is gebundeld en er binnen zeer korte tijd actie kan worden ondernomen. Het blijkt dat het mogelijk is om mensen terug te leiden naar school. Het is een werkmethode waar ook voor gekozen is in Veendam, de Pekela s en Menterwolde. Daar is het al gestart. Ook in andere gebieden Hoogezand, Slochteren onderzoekt men hoe dit opgepakt dient te worden. Het College heeft zich tot doel gesteld dit provinciaal volledig in te voeren. Het is natuurlijk slechts één aspect om, daar waar het fout gaat, zaken aan te pakken. Aan de andere kant gaat het er ook om dat het College zorgt voor mogelijkheden om de startkwalificatie en een hoger opleidingsniveau te halen. Het College werkt in dit opzicht aan een programma op het terrein van onderwijs en arbeidsmarktbeleid. De gedeputeerde verwijst in dit verband ook naar de SEAN-werkconferentie waar dezelfde problematiek aan de orde is geweest. De Colleges hebben de Staten in het kader van Kompas op koers geïnformeerd ermee aan de slag te zullen gaan. Wanneer het jongeren betreft die werk zoeken, zouden voor deze groep met voorrang werkervaringsplaatsen en leer-werkprojecten moeten worden ontwikkeld. Dit is nadrukkelijk een keuze die gemeenten dienen te maken. In dit project vormen de non-profitsectoren een nadrukkelijk punt van aandacht. Het is niet alleen de ambitie om naar profitsectoren te kijken. Resumerend stelt de gedeputeerde dat dit project een eerste stap is. Het is belangrijk dat de Colleges met het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid de afspraak hebben kunnen maken om de regionale afstemming te krijgen. Het College zal er zorg 11

12 voor dragen dat het goed gaat lopen en wanneer het goed loopt, kan worden gestreefd naar uitbreiding, want in principe liggen hier veel kansen. In tweede termijn Dhr. Dijkstra (PvdA) dankt de gedeputeerde voor de beantwoording. Hij mist nog een antwoord op de vraag over de taskforce Jeugdwerkloosheid. Dit kan een belangrijk aanknopingspunt zijn om initiatieven te ontwikkelen ter bestrijding van de jeugdwerkloosheid in de provincie. De PvdA-fractie stelt dat zo snel mogelijk begonnen dient te worden en dat hierbij een goede communicatie met allerlei relevante partijen van belang is. In november was er berichtgeving over de Vliegende Brigades. Dit heeft geleid tot teleurstelling bij partijen die daarmee direct aan de slag willen. Dhr. Dijkstra vraagt hier aandacht voor. De gedeputeerde stelt dat het stellen van prioriteiten de bevoegdheid van gemeenten is. De PvdA-fractie hecht er in elk geval aan om ook in dat overleg en die contacten te bezien wat er voor jeugdige werkzoekenden kan worden gedaan. Daarbij gaat het niet alleen om het Waddenmodel waar het gaat om voortijdige schoolverlaters, maar ook om samen met branches te onderzoeken of in bepaalde regio s werk-leerprojecten en dergelijke kunnen worden opgezet. Dhr. Van der Ploeg (GroenLinks) dankt het College voor de uitgebreide inhoudelijke beantwoording. Er bestaat veel overeenkomst ten aanzien van de verschillende thema s jeugdwerkloosheid en de regionale aanpak, feitelijk ook de samenwerking tussen gemeenten. Het lijkt dhr. Van der Ploeg uitstekend om de nonprofit-sectoren op te pakken, want in Groningse verhoudingen is dit in feite een nieuw element, omdat in het arbeidsmarktbeleid de zachte sectoren eigenlijk nooit werden meegenomen. GroenLinks wenst andermaal van het College te vernemen hoe het de organisatorische kant ziet ten opzichte van de ontwikkelingen van het BOA. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) stelt dat het College de taskforce Jeugdwerkloosheid heeft geïnformeerd over onder andere dit initiatief. Dit overleg zal een vervolg krijgen. De taskforce heeft gemeld dat men zeer geïnteresseerd is in de initiatieven die hier worden genomen. In een nader overleg zal hierop worden teruggekomen. De organisatorische kant. Het past in de totaalaanpak om op Noord-Nederlands niveau juist op dit punt het accent te leggen en de krachten te bundelen, daar men enerzijds te maken heeft met het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en anderzijds aanspraak wenst te maken op ESF-gelden. Dit is iets wat nadrukkelijk ten dienste staat van de andere aspecten van het arbeidsmarktbeleid. Het College heeft in december toegezegd om het totaalbeeld te schetsen. De Staten zullen dit plan van aanpak ontvangen. Het is natuurlijk de bedoeling dat dit in elkaars verlengde ligt en op elkaar aansluit. De Staten zullen dat op dat moment kunnen controleren. De voorzitter acht het punt voldoende besproken. Het hoeft niet opnieuw op agenda van de Staten te worden geplaatst. 9. Brief van GS van 19 december 2003, nr /51/A.10, EZ, betreffende stand van zaken uitvoering PMOV-project (Platform Minderhoudshoeve Ossekampen (proefboerderij) en VEL en VANLA (agrarische natuurverenigingen uit Friesland) (punt is afkomstig van en doorgeschoven door de commissie omgevingsbeleid & wonen van 21 januari 2004) Dhr. Moll (GroenLinks) gewaagt van het feit dat GroenLinks verheugd is over de initiatieven die in de landbouwgroeperingen zelf worden genomen en het feit dat de provincie hier ondersteuning aan geeft. In de vorige statenperiode is er een prachtig initiatiefvoorstel geweest van het gewaardeerde statenlid dhr. Kok. Dit voorstel is door de Staten aangenomen. De inhoud van het initiatiefvoorstel heeft een nauwe relatie met de inhoud van de brief. Die relatie wordt echter niet aangegeven. Dhr. Moll vraagt de 12

13 gedeputeerde derhalve of hij de relatie kan aangeven of dat er langs een ander spoor wordt gewerkt aan het verduurzamen van de veeteelt. Dhr. Staghouwer (ChristenUnie) merkt op dat het initiatiefvoorstel in mei 2002 is aangenomen. Er is dus zeer veel tijd verstreken. Ook de ChristenUnie vraagt naar de verhouding van dit initiatiefvoorstel tot de voorliggende brief. Het betreft een haalbaarheidsstudie. De studie zal een antwoord moeten geven op de vraag in hoeverre het wordt gedragen door de landbouw zelf. Dhr. Staghouwer neemt aan dat er voorbereidend werk is verricht. Dhr. Rijploeg (PvdA) deelt mee dat de PvdA-fractie zich aansluit bij de opmerkingen van dhr. Moll. Dhr. Jager (CDA) dankt het College en meer met name ook de statencommissie Omgevingsbeleid & Wonen voor deze informatie. Het is fantastisch dat die commissie informatie vraagt en dat de commissie Economie & Mobiliteit deze informatie vervolgens krijgt. Inhoudelijk heeft het CDA geen opmerkingen over het project. De CDA-fractie is benieuwd naar de toekomstige resultaten van de haalbaarheidsstudie en ziet deze met vertrouwen tegemoet. De voorzitter vraagt namens VVD-fractie in hoeverre dit wordt gedragen door de sector zelf en wat de sector er in financieel opzicht aan bijdraagt. Dhr. Bleker (gedeputeerde) deelt mee dat de relatie tussen de in de Staten aangenomen motie en de voorliggende brief een één op één -relatie is. De gedeputeerde erkent dat de reactie laat is. De vraag of er draagvlak is geeft de reden voor het feit dat de reactie op de motie laat is. Het draagvlak moet worden verkend en ontwikkeld. Het College start geen projecten voor verduurzaming, vernieuwing, etc. in welke economische sector dan ook wanneer aan het begin van het project niet de verzekering bestaat van een redelijk draagvlak van ondernemers. De haalbaarheidsstudie is inmiddels gaande. Het lijkt erop dat er circa veertig geïnteresseerde agrarische ondernemers, verdeeld over de veeteelt en de akkerbouw, zouden willen meedoen. Interesse is echter pas reëel wanneer ook de bereidheid bestaat om mee te betalen, want ook dit is van belang bij het aangaan van projecten met en voor een economische sector. Dit is de huidige fase. Het College zal de Staten informeren wanneer de vervolgfase van het oppakken van het project met een redelijke groep agrarische ondernemers plaatsvindt. Wanneer hieraan financiële consequenties zijn verbonden of een bijdrage van de provincie uit het krediet Landbouw, zal het College dit aan de Staten melden via het inmiddels beroemde piepsysteem. Dhr. Moll (GroenLinks) geeft aan dat dhr. Kok een goed idee had, zij het geformuleerd vanuit het niveau van de Staten. Het College is druk doende geweest om het draagvlak te verkennen en te meten. Het College stelt nu vast dat er voldoende draagvlak is voor deze stap. GroenLinks is geïnteresseerd naar het vervolg ervan. Dhr. Moll heeft alle waardering voor de wijze waarop het is gegaan. Snel kan soms ook te snel zijn. Dhr. Staghouwer (ChristenUnie) vraagt de gedeputeerde wanneer de studie zal worden afgerond. De voorzitter stelt namens de VVD het gevoel te hebben dat de gedeputeerde sterk twijfelt aan het draagvlak. Hij vraagt de gedeputeerde of hij er zelf nog in gelooft. Dhr. Bleker (gedeputeerde) antwoordt dat met geloof alleen niet iets ontstaat. Het College heeft praktisch gesteld dat dit een interessant project is. Op bladzijde twee wordt aangegeven waar het project echt om gaat: kringloopbenadering, voeding in relatie tot biologische kwaliteit van organische mest. Op de keper beschouwd, met affiniteit met die wereld, is dit ecologisch en economisch interessant voor de boeren. Minder kosten qua bemesting, gezondheid van de dieren, etc. zijn factoren die perspectieven bieden. Vervolgens dient de zaak echter zakelijk te worden beoordeeld en onderzocht te worden of er voldoende geïnteresseerde ondernemers zijn die bereid zijn om dit in hun gebied uit te proberen. Wanneer er veertig à vijftig ondernemers in de akkerbouw en in de veeteelt zijn die hiertoe bereid zijn, dan is er een basis gelegd. Boeren zijn net als gewone mensen, aldus de gedeputeerde: als ze zien dat iets bij een ander werkt, zijn ze geneigd 13

14 daar ook mee aan de slag te gaan. De gedeputeerde is van mening dat de provincie aan het begin staat, maar wacht ervoor om er sommen geld en menskracht in te stoppen wanneer er niet voldoende ondernemers worden gevonden om zich te committeren aan een dergelijk project. Dat is de aanpak. Eind 2004 zal bekend zijn of er een reëel draagvlak bestaat voor dit project. De voorzitter constateert dat het agendapunt niet opnieuw op de statenagenda hoeft te worden geplaatst. Rondvraag voor gedeputeerde Bleker Er zijn geen vragen aan de gedeputeerde. 10. Brief van GS van 30 januari 2004, nr , EZ, betreffende Toeristisch Huis Oost-Groningen Dhr. Nijboer (PvdA) meldt dat de PvdA-fractie verheugd is dat, na slechte berichten over problemen, het Toeristisch Huis toch voortgang vindt en de projecten grotendeels kunnen worden uitgevoerd. Dhr. Nijboer wenst van het College te vernemen welke functies van het Toeristisch Huis zijn vervallen. Het voorschot voor 2004 is toegekend, maar de voorwaarden zullen nog komen. Dhr. Nijboer neemt aan dat dit in verband met de liquiditeit is gebeurd, anders is dit enigszins merkwaardig te noemen. Er is een veelheid van eisen in de voorwaarden, in totaal 52 en de snelheid waarmee deze eisen moeten worden ingewilligd, is aanzienlijk. Tegelijkertijd moeten de administratieve organisatie en de interne controle nog worden aangescherpt. Voor dienen de liquiditeit, het eigen vermogen en de exploitatie in orde te zijn. De zaak moet voor in control zijn. Iedereen hoopt uiteraard op succes. De PvdA-fractie acht het goed dat de provincie en de gemeenten er boven op zitten. De vraag is echter wel hoe reëel het is dat de vele doelstellingen op een dergelijk korte termijn worden gehaald, ook met het oog op de mogelijkheid van bezwaar en beroep tegen de voorwaarden die door de provincie worden gesteld. Dhr. Roggema (ChristenUnie) merkt op dat kort door de bocht gesteld zou kunnen worden dat voor een plan van aanpak moet voorliggen waaruit de overlevingskansen moeten blijken, anders gaat de stekker eruit. Dit zou de conclusie van de ChristenUnie kunnen zijn. Ten aanzien van het in control hebben op vraagt dhr. Roggema of deze controller door de provincie wordt betaald. Wie betaalt de assistent-controller? Daarnaast vraagt dhr. Roggema of de gemeenten nog op hetzelfde spoor zitten om richting te kunnen geven. De strakke en straffe aanpak blijkt noodzakelijk om inzicht te kunnen houden in het reilen en zeilen. Dhr. Van der Ploeg (GroenLinks) roept in herinnering dat de commissie in de zomer van 2003 vertrouwelijk is geïnformeerd over deze kwestie. Er waren administratieve problemen, men kon de zaak onvoldoende goed aanleveren. De acties die hier op gevolgd zijn, worden door GroenLinks beoordeeld als een goede aanpak. De algemene lijn lijkt te zijn dat in elk geval de activiteiten van het Toeristisch Huis Oost-Groningen structureel doorgang kunnen vinden. Dit is een goede zaak. Wanneer de gemeenten ook hun steentje bij blijven dragen is ook het draagvlak als positief te beoordelen. De administratieve lijnen in de provinciale organisatie zijn als gevolg van het NNBT strakker getrokken. Dit heeft onder andere tot gevolg gehad dat de ontstane problemen bij het Toeristisch Huis snel boven water zijn gekomen. Dhr. Van der Ploeg heeft begrepen dat dit soort trajecten ook bij andere subsidiënten in gang worden gezet. In de commissie Bestuur & Financiën zal GroenLinks pleiten voor inzicht in de administratie in brede zin. Ten aanzien van het Toeristisch Huis Oost-Groningen zelf is dhr. Van der Ploeg het eens met de opmerking van de PvdA ten aanzien van de administratieve kosten. De lijst lijkt op de lijst die KPMG produceerde bij Seaports. Seaports is echter een miljoenenorganisatie, THOG niet. Derhalve vraagt dhr. Van der Ploeg hoe de kosten van 14

15 een dergelijke operatie worden verdeeld. Draait THOG volledig voor de kosten op of zijn het de gemeenten en provincie die deze kosten voor hun rekening nemen, of betreft het een gezamenlijk project om de zaken beheersbaar en inzichtelijk te krijgen? Voorts is dhr. Van der Ploeg geïnteresseerd in punt C2. Dit betreft over de oude tekorten van de VVV s. Dhr. Van der Ploeg vraagt de gedeputeerde of daaruit mag worden geconcludeerd dat nog niet alles is afgerond met bijvoorbeeld de gemeente Stadskanaal. Dhr. Jager (CDA) stelt dat de CDA-fractie van mening is dat het College op een goede manier heeft gereageerd, met name op de gevoelens in de Staten over dit dossier. De Staten hebben vrij snel aangegeven erbij betrokken te zijn. Van de kant van de Staten was het een opstart- en aanjaagproject. Derhalve voelden de Staten zich niet geroepen om daar waar nodig nu extra geld in het Toeristisch Huis Oost-Groningen te gaan investeren. Deze boodschap is goed overgekomen en zeer adequaat opgepakt door de gedeputeerde. De CDA-fractie verzoekt de gedeputeerde te schetsen hoe de informatie en de problemen bij het Toeristisch Huis Oost-Groningen zijn gesignaleerd en binnen welk tijdsbestek. Daarnaast wenst dhr. Jager te vernemen hoe op dat moment en op dit moment de interne controle op de subsidierelaties binnen de organisatie is. Beide vragen worden gesteld naar aanleiding van de discussie die werd gevoerd over het onderzoeksrapport NNBT, met name de uitgebreide aanbevelingen van de Staten in de richting van het College en de ambtelijke top om het proces scherper inzichtelijk te maken. In het plan van aanpak en de maatregelen die moeten worden genomen, is sprake van veel herkenbare zaken vanuit het NNBT-traject. De lijst is zoals dhr. Van der Ploeg al stelde vergelijkbaar met de maatregelen van KPMG ten aanzien van Seaports. De vraag rijst wel in hoeverre de maatregelen strikt noodzakelijk zijn voor de organisatie en de omvang van het Toeristisch Huis, gerelateerd aan de hoogte van het subsidiebedrag van de provincie. Dhr. Jager doelt met name op het feit dat er twee toezichthouders worden aangesteld: een voor de provincie en een voor de gemeenten. Zou één toezichthouder beide instanties niet kunnen informeren? Is het niet wat veel voor een organisatie als het Toeristisch Huis om zowel een controller als een assistent-controller in dienst te nemen, vervolgens maandelijks te rapporteren en twee overheidstoezichthouders te hebben? Het is op zich heel goed dat de gedeputeerde en het College en de betrokken gemeenten scherp hebben gereageerd. Dhr. Jager vraagt de gedeputeerde toe te lichten waarom deze maatregelen zijn genomen. Het beeld dat daarmee wordt geschetst kan dhr. Jager nog niet in lijn brengen met het gevoel dat hij krijgt op basis van informatie. Het beeld dat wordt opgeroepen is van een organisatie die zwaar onder curatele staat en waarvan nog maar zeer de vraag is of het iets gaat worden, ten opzichte van het feit dat er een bevoorschotting van 80 procent wordt gegeven. Ernst & Young geeft aan dat er los van een aantal aanbevelingen in financieel-administratief opzicht bestaansrecht is voor het Toeristisch Huis. Sterker nog, zij beweren dat het Toeristisch Huis na 2005 een exploitatie zal hebben die levensvatbaar is. Dhr. Jager vraagt of de gedeputeerde deze mening deelt, ook in het licht van uitspraken van een aantal betrokken gemeenten. De gemeenten stellen na 2005 uit het project te stappen. De provincie had van tevoren al aangegeven uit het project te zullen stappen. Is er dan nog voldoende financieel draagkracht voor een RVVV als het Toeristisch Huis Oost-Groningen? De CDA-fractie heeft behoefte om de visie van de gedeputeerde hierover te horen. Een aantal gegevens is tot nu toe vertrouwelijk verstrekt. Vorig jaar is er een vertrouwelijke bijeenkomst geweest. Dhr. Jager vraagt of de vertrouwelijkheid met deze maatregelen is opgeheven. Mw. Gräper-van Koolwijk (D66) kan zich deels aansluiten bij de opmerkingen die dhr. Jager heeft gemaakt. Het dossier roept een zwaar NNBT-gevoel op. Dit geldt te meer gezien de maatregelen die nu worden genomen: het vooruitbetalen van subsidiegelden, de controles die op het Toeristisch Huis worden gezet. De D66-fractie vraagt zich af of het Toeristisch Huis niet dezelfde weg op gaat als het NNBT. D66 zou dit zeer betreuren, want het Toeristisch Huis Oost-Groningen kan veel betekenen voor Oost-Groningen. Mw. Gräper-van Koolwijk deelt de door anderen uitgesproken zorg over de omvang van 15

16 de maatregelen ten opzichte van de omvang van de organisatie. Er dient te worden gewaakt om een kleine organisatie als het THOG met een te zwaar hoofd op te zadelen waardoor het om dreigt te vallen. D66 verzoekt om een reactie van de gedeputeerde. Het eigen vermogen is nog steeds negatief. De D66-fractie vraagt of het College kan garanderen dat met deze maatregelen niet alsnog extra geld nodig is. Heeft de gedeputeerde het vertrouwen dat met deze maatregelen na 2005 de zaak draaiende kan worden gehouden? De voorzitter stelt namens de VVD dat het College kennelijk sterk aan de receptieve functie hecht. Dhr. Haasken vraagt de gedeputeerde of dit wel reëel is om in een regio als Oost-Groningen op één plek een receptieve functie te hebben. Hij betwijfelt of dit zou kunnen beantwoorden aan de vragen die in het gebied leven en of de vragen er op deze manier leven. Dhr. Jager (CDA) vraagt dhr. Haasken wat hij bedoelt met één plek. Het Toeristisch Huis zit op een twaalftal locaties in het gebied waar mensen worden ontvangen. De voorzitter antwoordt dat hij ervan uitging dat hier wordt gesproken over een baliefunctie op een plek in Veendam. Hem is bekend dat op meerdere plaatsen in de regio een VVV-balie is. In dit verhaal, zo neemt dhr. Haasken aan, wordt er ingezet op een extra RVVV-balie in Veendam. Hier heeft hij ernstige bedenkingen bij. Ook twijfelt de VVD-fractie aan de uitvoerdersrol van projecten van een RVVV. Dhr. Haasken heeft zorg over de projectorganisatie als een RVVV bij alles wat daarbij komt kijken aan geld, het voeren van administratie, etc. Een dergelijke organisatie zal daarvoor uiteindelijk te klein blijken te zijn, niet goed genoeg geoutilleerd. Wanneer deze organisatie verder wordt opgetuigd staat dit niet in verhouding tot datgene waar de organisatie voor staat. Het College geeft zelf ook toe dat er risico's zijn. Kennelijk doet zij dat om zich enigszins in te dekken voor de toekomst. De VVD is niet zover dat ze mee kan gaan met het beleid van het College. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) geeft te kennen dat ook het College een NNBT-gevoel heeft gehad toen de problemen zich voordeden. Het bestaat eruit dat bevoorschotting eerder wordt overwogen. Er is overleg, maar soms klonk het geluid dat het THOG het allemaal zelf aankon en dan weer werd om hulp gevraagd. De financiële gegevens wisselden vaak. De gedeputeerde is van mening dat het College uit het NNBT lessen heeft getrokken uit de werkorganisatie door er op dat punt boven op te zitten. De formele relatie is niet die van een structurele subsidierelatie, een verschil met het NNBT. Desondanks betreft het een forse subsidie en wel gedurende vier jaar. Dit was natuurlijk een punt van zorg en aanleiding om een en ander goed te onderzoeken, omdat met het THOG veel overheidsgeld en geld van gemeenten is gemoeid. Dhr. Jager vraagt hoe het proces is verlopen. Het College heeft een jaarrekening over 2002 ontvangen. Het College is nadrukkelijk door de gemeente Veendam geïnformeerd. De gemeente Veendam heeft de provincie om hulp in dit dossier verzocht, omdat het ook voor de gemeente niet zeer overzichtelijk was. Op dat moment heeft het College besloten in overleg te gaan met het Toeristisch Huis. Dhr. Jager (CDA) merkt op dat het signaal dat er mogelijk iets mis zou kunnen zijn, bij de gemeente Veendam vandaan kwam en niet intern vanuit de organisatie. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) bevestigt dat. De provincie heeft zich toen in de situatie verdiept om de reden dat de provincie er zelf met een vierjarige subsidie bij betrokken is en omdat het College het van belang vindt om het pas gestarte Toeristisch Huis in de regio, zeker in Oost-Groningen, te laten slagen. Op heeft er overleg plaatsgevonden met het THOG. Daarna is de commissie vertrouwelijk geïnformeerd. De rest van het proces is bekend. Het College heeft een accountantsonderzoek laten uitvoeren en vervolgens is overleg gevoerd hoe de aanbevelingen konden worden uitgevoerd. Er is op een gegeven moment sprake van geweest om de subsidie voor 2005 vervroegd ter beschikking te stellen. Nu is een andere regeling getroffen, zoals in de brief is te lezen. Op een gegeven moment heeft het College zich afgevraagd of het überhaupt nog wel verantwoord was om ook maar één cent subsidie te verlenen. Toen is het College 16

17 uitgekomen bij het nu voorliggende voorstel. Het College toont zich bereid om op bepaalde voorwaarden het liquiditeitsprobleem, dat een tamelijk acuut karakter droeg, te verlichten. De voorwaarden liegen er niet om, maar dit is de enige manier om krachtig voor te schrijven dat een aantal zaken voor de administratieve organisatie op de rails gezet gaat worden. Dit vraagt een tijdelijke inspanning die eruit bestaat dat de provincie zelf in de eigen controlefunctie voorziet middels een tijdelijke inzet van de assistentcontroller op de grote reeks van werkzaamheden waarmee inmiddels al is begonnen. De administratieve organisatie is niet goed geregeld geweest. Het is in opbouw en men is er stevig mee aan het werk. Het is niet zo dat elke dag toezicht wordt gehouden. Het verdelen van de controlewerkzaamheden vanuit Stadskanaal en vanuit het provinciale apparaat stelt in staat om de vinger aan de pols te houden en alles qua projectmanagement goed bij te houden. Toen de gedeputeerde het plan van aanpak voor het eerst zag vroeg hij zich af of het allemaal zou gaan lukken. Hem is echter verzekerd dat ook in een organisatie als deze dit tamelijk essentiële zaken zijn die normaal horen plaats te vinden. Het moet geen overkill zijn, zo vindt ook de gedeputeerde, maar de noodzaak bestaat om dit af te werken naar en De gedeputeerde denkt dat deze voorzieningen tot resultaat kunnen leiden, desondanks deelt de gedeputeerde de zorgen van dhr. Haasken. In antwoord op de vraag welke functies zijn vervallen verwijst de gedeputeerde naar de stukken die de commissie vorige week zijn toegestuurd, waarin het Toeristisch Huis aangeeft te zullen bezuinigen op de basisfuncties. Een consequentie daarvan is dat de VVV-winkels van Stadskanaal, Winschoten en Veendam allemaal een dag dichtgaan. Ook op de projectontwikkelingfunctie, overige personeelskosten en huisvestingskosten wordt bezuinigd. Dhr. Van de Ploeg stelt dat de provinciale organisatie nadrukkelijk onder de aandacht heeft gestaan naar aanleiding van het NNBT-debat. Het College heeft toegezegd er mee aan de slag te zullen gaan. De Staten zullen een onderzoek, een meer gedetailleerde rapportage en een voorstel aangaande de werkwijze ontvangen. Hierin wordt het totaal van subsidierelaties in ogenschouw genomen. Op andere dossiers wordt ook meer de vinger aan de pols gehouden en op onderdelen actie ondernomen. Het College wenst deze lijn voort te zetten. Een groot aantal zaken gaat goed. In twintig procent van de subsidierelaties vinden soms zaken plaats waar de provincie tijdig bij dient te zijn en waarbij zichtbaar wordt dat het interne controlemechanisme kan falen. Hiervoor is een systematiek ontworpen die naar inzicht van de gedeputeerde kan voorzien in een structureel betere werkwijze. De provincie kent zeer veel subsidierelaties: er zijn ongeveer vijftig structurele subsidierelaties. De controller en de assistent-controller zijn ondergebracht in de begroting van het Toeristisch Huis. Ze worden aangesteld. Toezichthouders zijn voor rekening van de gemeente Stadskanaal, de gemeenten en de provincie. Het bestaansrecht na Een van de belangrijkste voorwaarden die zijn gesteld is dat hulp alleen zou worden geboden wanneer het Toeristisch Huis na 2005 structureel zal blijven functioneren. Voor de provincie was het niet aan de orde dat na 2005 continuering van de subsidie plaatsvindt. De subsidie blijft beperkt tot 2004 en Extra geld is voor het College niet aan de orde. Dit betekent dat men zelf orde op zaken moet stellen. Dit is het voorstel dat nu voorligt. De provincie is ook samen opgetrokken met de Streekraad Oost-Groningen, iets wat op zichzelf goed is gelopen. De partijen zitten daarbij goed op één lijn. Wel is het zo dat bijvoorbeeld de gemeente Pekela nadrukkelijk heeft aangegeven er mee op te zullen houden. De andere gemeenten wensen echter door te gaan. De wijze waarop het College aankijkt tegen het THOG. De gedeputeerde heeft dit in een vorige commissievergadering aangegeven. Het College ziet voor toeristische promotie en marketing een zeer beperkte rol voor het Toeristisch Huis weggelegd. Daarom heeft het College geen voornemens om extra te investeren. Het College zelf ziet niet zoveel in de projectontwikkelingfunctie, maar de gemeenten hechten daar meer aan. De gemeenten zitten meer vooraan, derhalve is het logisch dat de gemeenten meer zeggenschap 17

18 hebben dan de provincie. Het Toeristisch Huis is met name een organisatie die de VVVkantoren op een professionele manier aanstuurt voor het gehele gebied. In antwoord op de vraag van dhr. Van der Ploeg naar de oude tekorten stelt de gedeputeerde dat de meeste van de bij het fusieproces betrokken VVV s een positief bedrag op de balans hebben staan, Stadskanaal echter niet. Dit is nog niet opgelost. Dhr. Roggema (ChristenUnie) vraagt of alle gemeenten hetzelfde vertrouwen hebben als het College heeft en of zij allen dezelfde richting op willen. Dhr. Van der Ploeg (GroenLinks) constateert dat Pekela er mee wil ophouden. Hij vraagt de gedeputeerde of dit betekent dat Pekela helemaal niets meer met toeristische ontwikkelingen en VVV s te maken wenst te hebben, of alleen niet met het concept van het Toeristisch Huis. Dhr. Van der Ploeg kan zich bijna niet voorstellen dat gemeenten hun toeristische ontwikkelingen niet meer willen ondersteunen, want vaak levert het toerisme inkomsten op. Een onderwerp dat tot nu toe niet is genoemd is de betrokkenheid van de ondernemers bij het Toeristisch Huis. Dhr. Van der Ploeg vraagt of er in het proces contact is geweest met ondernemersgroepen en, indien dit het geval is, welke gevoelens er onder de ondernemers leven ten aanzien van het Toeristisch Huis. Dhr. Jager (CDA) acht het spijtig dat Pekela nu al aangeeft te willen stoppen. Het is nog vervelender dat Pekela niet de enige gemeente is die in de media aangeeft soms individuele bestuurders, soms breder - nog niet te weten of men na 2005 door wil. De CDA-fractie is van mening dat een RVVV alleen bestaansrecht heeft op het moment dat gemeenten deze dragen. VVV s zijn en blijven een gemeentelijke verantwoordelijkheid, geen provinciale. En in lijn met het volgende agendapunt, toeristische promotie en marketing, maakt de provincie een heel heldere keuze. Dhr. Jager is de mening toegedaan dat de provincie de gemeenten op deze verantwoordelijkheid moeten wijzen. Hij gaat er van uit dat de gedeputeerde dit doet, ook in de richting van een gemeente als Pekela. Het mag niet zo zijn dat de provincie met mediacampagnes en promotie- en marketingactiviteiten toeristen tracht te lokken, terwijl de basisinfrastructuur voor de toerist om geld uit te geven in gemeenten vervolgens niet aanwezig is. In dit opzicht is Oost-Groningen natuurlijk een goed voorbeeld in vergelijking tot bijvoorbeeld het Westerkwartier. In relatie daarmee vraagt dhr. Jager in hoeverre de gedeputeerde van mening is dat het Toeristisch Huis Oost-Groningen inhoudelijk gezien zijn werk al dan niet goed doet. De laatste tijd is er terecht veel aandacht geweest voor het Toeristisch Huis, maar alle uitingen, zowel in de commissie als vanuit de provincie naar de media toe zijn steeds gefocust geweest op de financiële administratie en op de controle die op zijn minst te wensen over heeft gelaten. Dit staat natuurlijk los van het inhoudelijke werk waarvoor het THOG bestaat. Dhr. Jager wenst te vernemen hoe de gedeputeerde naar het inhoudelijke werk van het THOG kijkt. De CDA-statenfractie is daarover zeer tevreden en verheugd dat het Toeristisch Huis deze activiteit oppakt. Het dubbele gevoel waarvan dhr. Jager in eerste termijn gewaagde is hij nog niet kwijtgeraakt. Op het moment dat het wordt losgekoppeld zou men kunnen zeggen dat er een positief gevoel heerst ten aanzien van de inhoud van het werk activiteiten die worden gedaan, projecten die zijn opgezet, de samenwerking. Ook de signalen van ondernemers uit het gebied zijn voor de samenwerking tussen VVV s en ondernemers op provinciaal niveau als positief te bestempelen. Het is terecht dat er harde maatregelen worden genomen op financieel-administratief terrein en ook snelheid is daarbij geboden. Dhr. Jager is verheugd te vernemen dat het voornamelijk tijdelijke maatregelen betreft, want een Toeristisch Huis Oost-Groningen met zijn exploitatie zou geen controller, assistentcontroller en al dit soort zaken behoren te hebben. Het blijft dhr. Jager bevreemden dat er twee toezichthouders zijn. In samenwerking met de gemeenten had ook besloten kunnen worden tot één toezichthouder. Inhoudelijk houdt het CDA echter een goed gevoel over op het werk zal van belang zijn. Dhr. Jager neemt aan dat de Staten zo snel mogelijk na deze datum zullen worden geïnformeerd over de stand van zaken van het plan van aanpak. 18

19 Dhr. Jager heeft van de gedeputeerde begrepen dat de Staten spoedig een brief zullen ontvangen met daarin voorstellen tot verbetering van de interne provinciale finance & control-cyclus. Hij vraagt de gedeputeerde, vooruitlopend op de brief, of hij het idee heeft dat, als de maatregelen vorig jaar waren geïmplementeerd, het niet de gemeente Veendam zou zijn geweest maar de provincie Groningen die als eerste aan de bel had getrokken. Mw. Gräper-van Koolwijk (D66) proeft uit de woorden van de gedeputeerde dat ook hij goede hoop heeft, maar niet het volledige vertrouwen in de afloop. Dit baart D66 enige zorgen, aangezien de gedeputeerde degene is die er het dichtst op zit en er het meeste verstand van heeft. De reden dat mw. Gräper-van Koolwijk zo-even de opmerking over het zware hoofd maakte, sluit precies aan op datgene wat dhr. Jager zei, namelijk dat het werk dat in het veld wordt gedaan uiteindelijk de reden is waarom de provincie hulp biedt. Het werk lijkt goed te gaan, maar op het moment dat er van de bovenkant allerlei zaken in de organisatie worden gestopt waar men tijd en energie in moet steken, kan dit tot gevolg hebben dat de onderkant niet genoeg aandacht krijgt. D66 zou dit betreuren. De subsidiecontroles. Mw. Gräper-van Koolwijk kan zich voorstellen dat er bij het opzetten van nieuwe organisaties, zoals het afgelopen jaar ook in dit huis is gebeurd, vanuit de provincie meer hulp kan worden geboden om ervoor te zorgen dat de administratie goed op orde is en dat er vanaf het begin af aan de juiste stappen worden genomen. De indruk die de D66-fractie namelijk enigszins krijgt is dat organisaties zeer enthousiast aan de gang gaan met de inhoud een goede zaak maar dat, wanneer na één of twee jaar een financiële afrekening plaatsvindt, blijkt dat de administratie niet goed op orde is. Ergens is dit begrijpelijk, want het betreft mensen die niet om financiële redenen de club trekken, maar die wel te maken krijgen met een financiële afrekening. Dit is iets waar het College goed over moet nadenken. Het dient meegewogen te worden op het moment dat er nieuwe organisaties in het leven worden geroepen. Mw. Gräpervan Koolwijk denkt bijvoorbeeld zonder er een waardeoordeel over te willen vellen aan het Huis van de Groninger Taal en Cultuur, ook een nieuwe organisatie die net is begonnen. Er zijn mensen aangesteld op basis van inhoudelijke kwaliteiten, maar dit zijn natuurlijk geen controllers of financieel experts. D66 verzoekt het College om een reactie. Dhr. Nijboer (PvdA) stelt dat de PvdA het betreurt dat Pekela er de brui aan geeft. Hij informeert naar de reden: heeft Pekela geen vertrouwen in het THOG of ligt er een financiële reden aan ten grondslag? In de commissievergadering van januari heeft de PvdA aandacht gevraagd voor de controle van nieuwe subsidierelaties, bijvoorbeeld door benoeming van een accountant door de provincie. De gedeputeerde heeft daarop een toezegging gedaan. Dhr. Nijboer vraagt naar de stand van zaken van deze toezegging. Toen heeft dhr. Nijboer ook gewezen op het rapport van het NNBT dat ook standaardisering en formalisering van de subsidierelaties voorstond. De provincie was hierover destijds bezig met een notitie. Dhr. Nijboer vraagt naar de stand van zaken van deze notitie. De PvdA-fractie is van mening dat de gedeputeerde zeer duidelijk heeft gehandeld. Hij heeft geen extra geld toegezegd, iets wat de PvdA ook niet wilde. De PvdA-fractie hoopt op een goede afloop. Dhr. Jager (CDA) wenst, in reactie op de opmerking van dhr. Nijboer en van mw. Gräper-van Koolwijk, afstand te nemen van de suggestie dat de provincie bij organisaties die zichzelf op gaan richten en waar de provincie wellicht een subsidierelatie mee aangaat, deze op allerlei fronten gaat ondersteunen, o.a. met personeel in de opzet van hun administratie. Het onderzoeksrapport NNBT gaf heel duidelijk aan dat de provincie keiharde eisen moet stellen in de subsidievoorwaarden over de wijze waarop de administratie er uit dient te zien. De overheid dient naar opvatting van dhr. Jager niet op de plek te gaan zitten van welke organisatie dan ook als het gaat om het opzetten van een administratie. Het moet zo zijn dat, op het moment dat de administratie er ligt en de 19

20 eerste gesprekken plaatsvinden, er kan worden getoetst aan een overzichtelijk protocol of subsidie zal worden verleend of niet. Dhr. Nijboer (PvdA) reageert door te stellen dat dit geenszins een pleidooi van hem was. Het gaat simpelweg om de controle op de subsidierelaties en hoe deze moet worden vormgegeven. Mw. Gräper-van Koolwijk (D66) reageert op dhr. Jager door op te merken dat het volgens haar niet ging om organisaties die bestaan en vervolgens misschien een subsidierelatie met de provincie aangaan. Dhr. Jager (CDA) interrumpeert en stelt dat het gaat om organisaties die worden opgericht of zichzelf oprichten. Mw. Gräper-van Koolwijk (D66) stelt dat, op het moment dat de provincie kleine organisaties zoals het Huis voor de Groninger Cultuur of het Toeristisch Huis Oost- Groningen - opricht en mensen in de organisaties zet die geen enkele financiële achtergrond hebben, de provincie vervolgens om een controlesystematiek vraagt die Dhr. Jager (CDA) interrumpeert en oppert dat mw. Gräper-van Koolwijk nu twee verschillende dossiers noemt. De provincie heeft inderdaad gevraagd om een Huis voor de Groninger Cultuur. Het Toeristisch Huis Oost-Groningen is ontstaan uit de regio, omdat er een behoefte was om te fuseren. Naar inzicht van dhr. Jager is dit heel iets anders. Mw. Gräper-van Koolwijk (D66) geeft aan ook voor het THOG geldt dat, wanneer de provincie er geen subsidie in had gestoken, het THOG niet zou hebben bestaan. Dus het is niet helemaal zo Dhr. Jager (CDA) interrumpeert en merkt op dat wanneer de provincie toen heldere eisen aan de subsidie had gesteld, deze problematiek zich misschien niet zou hebben voorgedaan. Mw. Gräper-van Koolwijk (D66) kan dit niet bevestigen. Op het moment dat een organisatie niet in staat is om zelf een goede financiële administratie te draaien en die indruk bestaat toch enigszins bij de fractie van D66, gezien de maatregelen die nu nodig zijn terwijl de organisatie inhoudelijk wel goed draait, dan kan de provincie misschien meer doen. Mw. Gräper-van Koolwijk beweert niet dat de provincie dan zorg moet gaan dragen voor het betalen van allerlei functies binnen een dergelijke organisatie, maar het kan soms behulpzaam zijn om vanuit de provincie die organisaties een handreiking te bieden om ervoor te zorgen dat hun administratie goed op orde is, zodat de controle op een goede wijze kan plaatsvinden. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) stelt dat mw. Gräper-van Koolwijk de vinger op de zere plek legt. Het is vaak zo dat organisaties door inhoudelijk bevlogen mensen worden ondernomen en gestart. In dat zeer te waarderen en belangrijke enthousiasme kan soms voorbij worden gegaan aan essentiële financiële en administratieve functies. Dit is één van de belangrijke lessen die het College geleerd heeft: alle initiatieven dienen systematisch goed te worden onderzocht, maar ook bij het opzetten van nieuwe organisaties dient hier aandacht voor te zijn. De gedeputeerde is het zeer eens met dhr. Jager, dat dit niet zover behoort te gaan dat de provincie toezicht gaat houden op de organisatie. Het gaat om het feit dat de provincie dit op een goede manier doet, dat de provincie een goed inzicht heeft en dat het niet nodig moet zijn dat organisaties orde op zaken moeten stellen. De provincie heeft systematisch aandacht voor dergelijke zaken. De gedeputeerde acht het alleszins verantwoord om uit te voeren wat voorligt, maar hij stelt wel dat dit natuurlijk niet vanzelf gaat. Het plan van aanpak liegt er niet om. Er moet derhalve het een en ander gebeuren en er moet goed toezicht op worden gehouden. Het College heeft er wel vertrouwen in dat dit zou kunnen lukken, maar de gedeputeerde kan geen garantie geven dat het gaat lukken. Er is geen contact geweest met ondernemers. Bekend is wel in hoeverre ondernemers een rol spelen naar het Toeristisch Huis. In de brief van het Toeristisch Huis is te lezen 20